Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

Lainaan tähän tekstinpätkän muualta, kun toi Sodom ja Gomorra otettiin puheeksi.
Pistää kyllä miettimään tuota jumalan väitettyä moraalia.


"
1. Moos. 19:

31 Vanhempi tytär sanoi nuoremmalle: "Isä alkaa tulla vanhaksi, eikä maassa ole yhtään miestä, joka voisi tulla ottamaan meidät vaimokseen yleisen tavan mukaisesti.
32 Juotetaan isälle viiniä ja maataan hänen kanssaan, että saisimme isämme avulla lapsia ja sukumme säilyisi."
33 Illalla he juottivat viiniä isälleen, ja vanhempi makasi isänsä kanssa, eikä Loot huomannut, milloin tytär tuli hänen viereensä ja milloin hän lähti.
34 Seuraavana päivänä vanhempi sanoi nuoremmalle: "Minä makasin eilisiltana isän kanssa. Juotetaan hänelle viiniä tänäkin iltana, ja mene sinä nyt makaamaan hänen kanssaan, että saisimme isämme avulla lapsia ja sukumme säilyisi."
35 Ja he juottivat sinäkin iltana viiniä isälleen, ja nuorempi meni makaamaan hänen kanssaan, eikä Loot huomannut, milloin tytär tuli hänen viereensä ja milloin hän lähti.
36 Niin Lootin molemmat tyttäret tulivat raskaaksi isästään.

Mitäs raamattu sanoi isän ja tytärten välisestä seksistä?

"Älköön kukaan teistä yhtykö lähisukulaiseensa. Minä olen herra." 3. Moos 18:6

Okei, siis jumala rankaisee Sodomaa ja Gomorraa, mutta säästää Lootin sekä hänen tyttärensä. Ei siis sitä vaimoa, joka oli tarinan oikeasti ainoa syytön, mutta perkele kun meni katsomaan taakseen niin pakkohan se oli tappaa! Jumala säästää 1) Lootin, joka olisi antanut tyttärensä väkijoukon raiskattavaksi jos vain olisivat kelvanneet ja 2) tyttäret jotka juottivat isän känniin makasivat tämän kännikalan kanssa. Eli tämä jengi oli jumalan mielestä säästämisen arvoinen. Huom: ei vaimo, jonka synti oli että hän katsoi taakseen.

Minkä johtopäätöksen tästä voisi vetää? Onko tämä mielipuolinen heteroseksuaalisuuden ylistys, ja tarinan opetus on ilmeisesti se että jumalan mielestä heteroseksi on niin paljon parempi juttu kuin homostelu, ja että sama se vaikka jyystää omia perheenjäseniään, kunhan se on aitoa heteroseksiä, lähetyssaarnaaja-asennossa ja kännissä. Insesti kunniaan, kuolema homoille? Ja että homostelevalle väkijoukolle on tarjottava omia tyttäriään jotta he voisivat raiskata tyttäret vanhalla kunnon heteroseksillä?"
 
Sä et nyt ymmärrä koko tarina on vertauskuvallinen ja kuvastaa sitä että tyttärenrakkaus isäänsä kohtaan on rajaton!
 
...Minkä johtopäätöksen tästä voisi vetää?...

En puutu nyt jumalan moraaliin, mutta tieteen hyväksi voisin repiä asiasta seuraavan tieteellisen teorian:

Kampurajalkaisuus johtuu siitä että Lootin tyttäret synnyttivät sisäsiittoisia lapsia, jotka taas lisääntyessään levittivät kehnoja geenejään ympäriinsä. Todisteena esitän tämän Sodoman ja Gomorran kertomuksen.
 
Vähän nyt tulee jäljessä vastaus, kun on ollut hommia. Nauti tästä Krea vaikka tän viikonlopun.

Nyt ei puhuta muutamista lajeista, vaan sadoista eri eläin ja kasvi lajeista –
Mitä väliä sillä lajien määrällä on? Vain hyvin pieni osa nykyeliöistä on ns. eläviä fossiileja – tämänkin faktan pitäisi paljastaa sinulle jotain evoluutioteorian tarkkuudesta.
Eläviä fossiileja on olemassa ja nykyisien eliömuotojen tapaisia fossiileja löytyy miljoonien vuosien vanhoista kerrostumista. Ne ovat melko poikkeavia löytöjä kuitenkin jos vertaa hypoteettiseen tilanteeseen, että kaikki ihmisen löytämät fossiilit olisivat samanlaisia kuin nykyiset eliöt. Raamatun ja sinun mukaasihan se pitäisi tapahtua näin, koska evoluutiota ei tapahdu ja lajit eivät kehity?

Miten selität elävät fossiilit ja eri aikakausien kerrostumista löytyneet fossiilit, jos evoluutioteoria on väärässä? Vaikka huomenna löydettäisiin se kuuluisi ”jänisfossiili prekambrikauden kerrostumista” niin se vain todistaisi, että evoluutiossa olisi jotain korjattavaa. Se ei todistaisi kreationismia oikeaksi. Tätä argumenttivirhettä saa sulta ja muilta uskovaisilta kuulla masentavan paljon . Sen nimi on ”ainoan tunnetun pelin” –argumentti. Se menee suurin piirtein näin: ”Koska olen nyt osoittanut sinun teoriasi vääräksi, sinun on pakko hyväksyä minun teoriani, koska mitään muutakaan varteenotettavaa väitettä ei ole.”

Muutama ongelma:
1. Et ole osoittanut mitään vääräksi. Rakennat korttitaloväitettä negaatioväitteiden varaan.

2. On täysin absurdia logiikkaa väittää olemassa olevan vain kaksi teoriaa elämänsynnystä ja vielä typerämpää väittää, että jos toisessa teoriassa on puutteita tai aukkoja – kuten kaikissa tieteellisissä teorioissa on – niin tästä syystä kilpaileva väite on oikeassa.

Väittelyn vuoksi hyväksyn jopa väitteen, että evoluutioteoria on täysin väärässä… näin – todista, että kreationismi on totta.


-- jotka eivät ole muuttuneet miksikään miljoonien vuosien aikana. Google << living fossils
Kovin absoluuttista väitettä jakelet. Mistä tiedät tämän asian näin varmasti? Onko sulla dna näytteitä miljoonia vuosia vanhasta fossiilista jota olet verrannut nykyelukoihin? Epäilen ettei ole – mutta tiedemiehillä on. Kyllä dna on todennäköisesti muuttunut merkittävästi vuosimiljoonien aikana ja näillä dna näytteillä on varmistettu myös lopullisesti lintujen evoluutio muinaisista dinosauruksista - vertailevaa genetiikkaa. Harva tulee miettineeksi, että pihalla laulava lintu on suoraan alenevassa polvessa oleva dinosaurusten jälkeläinen.

Evoluutioteoria on kyllä hieno juttu kun kaiken voi selittää aina pois jotenkin.
Olet ikävä kyllä erehtynyt, evoluutioteoria ei selitä kaikkea. Se ei kerro mikä on magneettisen voiman välittäjähiukkanen, miten ukkonen syntyy tai mikä olisi paras tapa opettaa lapsille matematiikkaa koulussa. Entä onko raamatussa näihin asioihin ohjeita? Eipä ole. Itseasiassa ei ole mitään sellaista alaa kuin uskonto itsessään, jossa olisi hyvä turvautua raamatun apuun ja "viisauteen".

Selittävyys on toki teorian vahva puoli, koska evoluutioteoriassa ei ole olemassa mitään isoa ratkaisematonta ongelmaa tällä hetkellä. Toisin kuin matematiikassa, fysiikassa tai vaikka tähtitieteessä on todella vaikeita asioita ratkaistavana. Biologiassa yksi suurimpia pohdinnan aiheena on itse asiassa tämä ns. elävien fossiilien synty, että miksi esim. staattisissa olosuhteissa jotkut lajit muuttuvat edelleen ja miksi jotkut voivat olla miljoonia vuosia samanlaisia ulkomuodoltaan. Yleisin selitys tälle on elinympäristön staattisuus, jossa ei ole valtavaa kilpailupainetta muokkaamassa lajia. Hyönteiset, krokotiilit ja hait ovat erinomainen esimerkki siitä miten tietynlainen fenotyyppi on muodostunut satoja miljoonia vuosia sitten ja toimii edelleen hyvin. Muinaiset hyttyset olivat melkein identtisiä nykyisten kanssa.
Samaten ei ole täysin selkeää, että miten evoluutio on edennyt pitkällä tähtäimellä. Onko se enemmän tasaista etenemistä vai hyppäyksittäistä?

Ja mitkä ne todisteet puolesta ovat? Evolutionistit vain näkevät kaiken ilman suunnittelua ja yleensä he yrittävät laittaa Jumalan tiettyyn kehykseen. "En minä näin tekisi jos olisin Jumala", "Kampela on ruma, ei kukaan älykäs suunnittelija tekisi tuollaista"
Niin… tiedemiehet näkevät kaiken myös ilman Brahmanin, Allahin tai Odinin sekaantumista asiaan. Ja ”epätäydellisestä suunnittelusta” on olemassa paljon esimerkkejä, jotka kyseenalaistavat selkeästi väitteet täydellisen ja kaikkitietävän olennon luomista täydellisistä olennoista.

Oletko kuullut koskaan kiertäjähermosta? Se kontrolloi nisäkkäiden äänihuulia. Kirahvin kiertäjähermo on metrejä pitkä, lähtee aivoista, kiertää aortan ja palaa takaisin metreittäin ylös – vaikka älykkäästi suunniteltuna ko. hermoa tarvittaisiin vain kymmenen senttejä. Tämä on evoluution tuote, koska evoluution on pakko käyttää olemassa olevaa materiaalia ja sopeutua. Ei ole mahdollista vetäytyä takaisin suunnittelupöydän ääreen ja aloittaa tyhjästä.

Mikä Krea on selityksesi kiertäjähermon pituudelle, kun se selkeästi voisi olla huomattavasti lyhyempi.



Toinen kreationistien lempiväite on, että tornado ei kasaa lentokonetta osista. Näin se onkin. Parempi esimerkki olisi sanoa evoluutio sen sijaan on rakentanut leijan kautta jumbojetin, jonka jokainen välivaihe on ollut parannus edelliseen ja jokainen välivaihe on lentänyt. Edes parhaat insinöörit eivät pystyisi tähän suoritukseen - ajattelematon ja kokeileva luonnonprosessi sen sijaan pystyy.


Krea päättää jakaa meille suurta viisauttaan:
Mitään välimuotoja ei ole edelleenkään löytynyt.
Ja ilmoittaa sitten mikä välimuoto hänelle kelpaisi:
Sellainen missä näkyisi esim. jonkin raajan osittainen kehittyminen, tai kun puhutaan ihmisen ja apinoiden kantamuodosta niin luulisi löytyvän välimuoto jossa näkyy jokin pystyyn nousun välivaihe luustossa: sormien/varpaiden muodon välivaihe, selän suoristuminen, kallon kiinnityskohta jne.
Katsotaanpa jos Krealle löytyisi kivoja välimuotoja…

1. Jonkin raajan osittainen kehittyminen
- Hevoselta on löydetty yksi parhaimmista fossiilisarjoista, joissa jalka selkeästi adaptoituu eläimen isompaan kokoon ja juoksemiseen. Kavioeläimillä paino on aikaa myöten keskittynyt keskivarpaalle ja muut varpaat ovat tarpeettomina surkastuneet.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Equine_evolution.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Horseevolution.png


Sorkkaeläimillä on tapahtunut sama kehitys, alla olevassa kuvassa näkyy surkastuneet lisäsorkat, joilla ei ole mitään varsinaista käyttöä eläimelle.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Capreolus_capreolus_cloven_hoof.jpg

Käärmeillä kehitys taas on mennyt päinvastaiseen suuntaan ja jalat ovat surkastuneet kokonaan eläimen pystyessä liikkumaan mukavasti matelemalla. Silti kaikilta käärmeiltä löytyy surkastuneet jalan nysät, jotka ovat yhteydessä surkastuneisiin jalkaluihin ja lisäksi käärmeillä on jäänteitä lantion luista.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pelvic_spur

Joskus taas pois päältä olleet geenit ovat aktivoituneet jostain syystä uudelleen ja tuloksena on käärmeelle kasvanut jalka, kuten tapahtui kiinassa 2009 löydetylle käärmeelle.
http://www.telegraph.co.uk/earth/wildlife/6187320/Snake-with-foot-found-in-China.html

2. Pystyyn nousun välivaihe luustossa
Me olemme jo käyneet tämän keskustelun aikaisemmin. Linkkasin monta kuvaa asiasta. Kumman nopeasti tämä tahtoo sulta unohtua. http://www.pakkotoisto.com/talous-p...ntokeskustelut-kaikki-taenne-100/#post3096327

3. sormien/varpaiden muodon välivaihe
Kun et kerran sen kummemmin erottele mikä on alkupiste ja päätepiste, jonka välillä tahdot nähdä välivaiheen niin tämä on aika helppoa ja tärkeää, koska tämä kehitystie on ollut vaatimuksena liikkuvien hyönteistä isompien eliöiden siirtymisestä vedestä maalle. Tiktaalikin fossiililla on kehittyneempi rakenne kuin sen edeltäjille varsieväkaloilla Eusthenopteronilla ja Coelacantheilla. Sen fossiilissa on alkeelliset ranneluut ja eväluut olivat alkaneet paksuuntua, eläin pystyi todennäköisesti kannattelemaan niillä painoaan – ainakin jonkun verran. Kyse on siis hyvin matalaan veteen sopeutuneesta lajista, joka pystyi aidoista kaloista poiketen kahlaamaan vesirajassa. Tästä on ollut jotain kilpailuetua, koska nykyisinkin on sellaisia kaloja.

Aikaisemmin linkkaamani liejuryömijä video:

Liikkumiseen maalla ei tarvita pitkälle kehittyneitä jalkoja.


Miten selität järkevästi esim. Tikan vaiheittaisen kehittymisen?
Tikat ovat uusi laji evolutiivisessa mittakaavassa, koska niiden fossiilien perusteella ne ovat kehittyneet aikaisella oligoseenikaudella eikä niistä ole edes paljoa fossiileja olemassa. Lisäksi kysyt niin yksityiskohtaisia juttuja evolutiivisesta kehityksestä, jotka liittyvät pääosin huonosti fossiloituviin pehmeisiin kudoksiin että epäilen onko vastauksia edes mahdollista antaa. Aivoista ja muista mainitsemistasi kudoksista ei yleensä jää kovin hyviä fossiileja.


Tämä lintu iskee nokallaan niin kovalla voimalla puuhun että sen nokan pitäisi pirstoutua palasiksi, kallon murtua ja aivotkin ottaisivat aika hyvin damagea.
Kylläpäs on melkoista liioittelua. Hyvin moni lintuheimo käyttää nokkaansa iskemiseen ilman nokan tai kallon pirstoutumista palasiksi, lähes kaikki hedelmiä ja pähkinöitä ravinnoksi käyttävät lajit ja petolinnut. Ei tämä nokan käyttö niin kauhean ihmeellistä ole.

Nokka on kova mutta samalla elastinen ja päässä on niin hieno iskunvaimenninjärjestelmä joka mahdollistaa sen että tikka voi iskeä n.20 kertaa sekunnissa lujaa puuhun ilman ongelmia.
Niskalihaksien on oltava myös vahvat.
Sisemmät silmäluomet sulkeutuvat hieman ennen iskua ja estävät puun palasten menemisen silmiin sekä pitävät silmämunat tiukasti kuopissaan. :)
Aivot pysyvät jäykkänä iskujen aikana toisin kuin ihmisillä ne heiluvat edestakaisin iskun saadessaan.
Tämä on totta monilta osin, tikkojen aivot ovat myös pienet verrattuna muihin lintuihin ja aivokudos on sijoittunut muihin lintuihin verrattuna melko pystyyn, jolloin iskut vastaanottava pinta on hyvin laaja ja painetta syntyy vähemmän. Tikan aivokalvot ovat myös vahvat, mutta ei tikan aivokudos mitään erityisen jäykkää ole muihin eliöihin verrattuna.

Tosin tuo väite vilkkuluomen osuudesta silmän pitämisessä pään sisällä on aika huvittava. Kyllä se on se silmän sarveiskalvo, sidekudos ja lihakset, jotka pitävät silmän kuopassaan.

Tikoilla on erityisen pitkä kieli(jopa kuusi tuumaa joillakin) ja se menee kallon takaosasta ulos kiertäen ihon alla kallon etuosaan.
bird2.JPG

Kielen päässä on väkäsiä ja jonkinlaista "liimaa" joten ammuttuaan kielensä puun sisään se saa tehokkaasti napattua ötököitä suuhunsa.
Miten/mistä tällainen kieli on voinut kehittyä pikkuhiljaa?
No minäpä kerron. Ensin kieli on ollut tarkalleen ottaen 5,674cm pitkä, jokaisella lajin yksilöllä. Sitten lähelle haaksirikkoutuneet avaruusaluksen antimateriareaktiosta lähtenyt säteily on vaikuttanut lähellä olleen lajin tikanpoikasen muniin, niin että kieli on pidentynyt yksilönkehityksen aikana 6,281 senttimetriin. Nyt tämä tikkapesua on saanut kaivettua puolisenttiä syvemmältä puusta ravintoa itselleen ja on ylettynyt sellaisiin ötököihin, joita muuta tikat eivät ole saaneet. Mutanttitikoilla on siis ollut pullat hyvin uunissa, ne on voineet paksusti ja kuten kaikki tietää tikkamuijat on kiimassa paksuihin tikkauroksiin ja ne mutanttitikkajätkät on saaneet pesää urakalla. Aikaa myöden mutanttitikat ja niiden mutanttijälkeläistikat on pärjänneet suhteellisesti paremmin kuin suurin osa populaatiosta ja sen avaruusaluksen antimateriamoottorin aiheuttama mutaatio on levinnyt laajalle. Mitä enemmän tikkapopulaatio on kasvanut sitä enemmän ennestään mutatoituneita tikkoja on asunut haaksirikkoutuneen aluksen reaktorin lähellä ja saanut sitä mutanttisäteilyä itseensä. Tämä jatkui vuoteen 1954 saakka, jonka jälkeen USA:n hallitus rahtaamassa sen aluksen area 51:lle tutkimuksiin ja tikat eivät ole saaneet enää sen jälkeen säteilyä. Enää ei tikkojen kieli pitene, koska vain se avaruusaluksen reaktorin säteily siis sai tikan kielen pitenemään.


Kosintamenojen aikana tikka voi rummuttaa nokallaan jopa 12 000 kertaa päivässä. Miten aivot reagoisivat tähän ilman iskunvaimennuskokonaisuutta?
Käy koittamassa ja raportoi tulokset. Älä nyt sentään betoniseinään päätäsi hakkaa, käytä jotain pehmeää materiaalia kuten vaikka mäntyä. En usko, että huomaamme suurta kognitiivista muutosta kokeen jälkeenkään.

Kuvitellaan tilanne että kauan kauan sitten joku lintu on huomannut että puunkuoren alla on kaikenlaista pikkusyötävää. Miten käy kun se ensimmäisen kerran iskee nokallaan kovaan puuhun... rikkinäisellä nokalla on huono syödä yhtään mitään.
Jestas sentään, ajatella… tuskin kellekään on aikaisemmin tullut mieleenkään tuollainen. Tikkojen evoluutiohan ei mitenkään ole voinut lähteä liikkeelle lajista, joka haki ravintonsa pääosin puiden rungoilta puukiipijän tapaan ja käytti siinä välissä nokkaansa myös kaarnan kaiveluun ja hakkaamiseen.

Onko tältä tikan alkumuodolta loppunut maasta syötävä ja se on sitten noussut puihin hakkaamaan ruokaa, samalla nämät kaikki hienot mekanismit ovat vain kehittyneet?
Mä en uskonut, että näkisin tätä päivää! Oikea validi pointti Krealta tässä keskustelussa. Nimenomaan kilpailu ravinnosta on pakottanut linnut etsimään ruokaa erilaisista paikoista. Jos olet joskus katsonut ikkunasta ulos niin olet varmaan huomannut, että lintuja on erilaisia ja ne syövät erilaista safkaa. Eivät siksi, että niitä nyt sattuisi pirusti kiinnostamaan joku tietty ravinto vaan, että miljoonia vuosia sitten niiden esi-isät hakivat ruokansa tietystä paikasta, tiettyyn kellonaikaan ja tietyllä tavalla. Painotukset voivat vaihdella evoluutiossa mutta kilpailu ravinnosta on juuri se pääsyy miksi eliöt joutuvat adaptoitumaan ympäristöönsä. Suurin osa tästä adaptaatioista ei tapahdu tietoisesti.

Kaikki nämät samaan aikaan?
Hitaat evolutiiviset muutokset kymmenien miljoonien vuosien kuluessa.

http://www.youtube.com/watch?v=y3AzpOmbxdQ
Kaikenlaista hauskaa on Jumala suunnitellut tänne :)
Mjoo Jumala on varmasti luonut kaiken siksi, että meillä olisi hauskaa. Esimerkiksi ne kaikki loiseläimet, virukset ja bakteerit… funny funny funfun!!!

Se liittyy ainoastaan yhteiseen kantamuotoon teorioissa joissa kerrotaan miten Jumalan olisi pitänyt tehdä asiat. Seitsemän on hyvä luku niin kissalle kuin kirahvillekin. Miksei Jumala voisi käyttää osittain samaa kaavaa?
Ja eivätkö laiskiaiset(6-10) ja manaatit(6) ole poikkeuksia niskanikamien osalta.
Niin… käyttikö se Jumala sitten samaa kaavaa, jos kerran poikkeuksia esiintyy vai olisiko tässä taas esimerkki, että nisäkkäiden kantamuodolla on ollut seitsemän niskanikaman anatomia, joka ei kuitenkaan ole dnan laadusta johtuen mitenkään kiveenhakattu asia.


Miksi muuten rintanikamien(9-24) ja lannenikamien(2-21) määrä vaihtelee nisäkkäillä näin rajusti jos kerran on yhteinen kantamuoto?
Koska dna:ssa ei lue: ”rintanikamien määrä on X ja tämä määrä ei koskaan muutu.”


Syömmehän suunnilleen samaa ruokaa tietyt eläimet ja ihmiset tällä planeetalla sekä hengitämme samaa ilmaa ja liikumme myös samalla pallolla, miksei siis samankaltaisuutta esiintyisi luomisessakin?
Oletko ajatellut, että syömme ja juomme ja olemme millaisia olemme, koska maapallolla on tietynlaiset olosuhteet joihin elämä on joutunut sopeutumaan.

Sitten myös niilta joilla on siivet, pitäisi löytyä sellainen missä siivet eivät ole vielä täydessä mitassaan. Nythän on löytynyt vain näitä "jo täydellisiä" fossiileja.
Mikä ihme on täydellinen fossiili? Kerro lisää, kun en ole moisesta koskaan kuullutkaan. Täydellisesti jäässä säilynyt dinosaurus?


Yli 50 miljoonaa vuotta vanha eikä eroa nyky pienlepakosta(kaikuluotaus on ja raajat ovat täydessä mitassaan), miksei?
Jos elukka menestyy hyvin, niin valintapaine ei ohjaa fenotyyppiä mihinkään suuntaan. ks. yllä hait ja krokotiilit.

On ollut kiistelyä että pystyikö Onychonycteris finneyi kaikuluotaamaan, tämän jutun mukaan se olisi pystynyt.
http://www.nature.com/nature/journal/v463/n7283/full/nature08737.html
Alkeellinen kaikuluotaus ei ole niin ihmeellinen asia kuin annat ymmärtää. Jopa sokea ihminen pystyy siihen. http://www.youtube.com/watch?v=qLziFMF4DHA


Mikä on aiheuttanut sen puusta toiseen liitelyn?
Miksi liito-orava liikkuu liitämällä puusta toiseen? Koska se pystyy siihen ja sille on siitä hyötyä.


Ja tätä liitelyä kun jatkaa tarpeeksi kauan niin alkaa "siivekkeet kasvamaan"
Siihen suuntaan, jos liitelevä elikko pärjää hyvin, niin kyllä – siivekkeet alkavat kasvaa suuremmiksi. Ylärajakin toki tulee jossain vaiheessa vastaan.


... Aika vaikea käyttää käsiään syömiseen tai muuhunkaan kun ihopoimut ovat sormien välissä, eikö?
Tämähän on kun vastaisi murrosikäisellä näsäviisastelijalle. Ensinnäkin herra Krea ottaa eläinkirjan kauniiseen käteen ja tarkistaa, että moniko elukka syö ruokansa ilman käsiä ja sormia. Toiseksi herra Krea tutustuu biologiseen käsitteeseen nimeltä tradeoff, suomalaisittain tätä ehkä parhaiten kuvaisi sana: ”kompromissi”. Se tarkoittaa, että vaikka jokin asia – vaikka ne ihopoimut sormien välissä - haittaisivat syömistä jonkun verran, niin ihopoimut ovat silti kokonaisuuden kannalta edulliset elukalle. Jos elukka saa niistä muuta etua. Tehostaa ravinnonkeräystä, liikkuminen helpottuu, parittelukumppanin löytyminen helpottuu, lisääntyminen tehostuu jne jne.

Huonot ominaisuudet ja epäkelvot yksilöt yksinkertaisesti eivät pärjää – ehkä ihmisten keskuudessa mutta tämä on se yleinen suunta. Olet monta kertaa sanonut miten upeasti suunniteltu ja monimutkainen eliö olosuhteisiinsa nähden. Evoluutio tekee nimenomaan tätä, kehittää elämää paremmin sopeutuneeksi olosuhteisiin. En ole koskaan kuullut kenenkään sanovan ”onpas vähän helvetin huonosti kehittynyt eläin olosuhteisiin nähden!” Oletko sinä?

Ympäristöön sopeutumisesta johtuen me emme löydä kameleita etelä-navalta, jääkarhuja päiväntasaajan viidakoista tai sinivalaita saharan autiomaasta.



Korvannipukkaa tarkoitin(lobulus auriculae) kun se teilataan turhaksi yleensä. Tuossa buzzle.com linkissä siitä puhuttiin earlobe nimellä.
Tuolla tekstissä sanotaan että tuossa nipukassa olisi useita hermopäätteitä ja se auttaisi korvan lämmittämisessä. Puhutaan myös että jos tuossa nipukassa on rasvaa paljon niin se johtuisi siitä ettei siinä olevat verisuonet saa verta tarpeeksi. Ja rasvanipukat olisi merkki mm. sydänsairauksista.
En löytänyt tietoa että mitä verisuonia siellä kulkee, mutta kulkee kuitenkin.
Korvanipukassa on verisuonia siksi, että siinä ei ole rustokudosta. Se on dominantin geenin aikaansaama korvan muodon ominaisuus, jolle ei tiedetä mitään käyttöä tai toimintaa. Voit tietty yrittää keksiä siihen kreationistien tapaan jotain tyyliin: "syystä X ja Y korvanipukka on osoitus jumalan äärettömästä viisaudesta."


Aiemmin mainittujen tehtävien lisäksi...
Jokainen kehon karva on "tupessa", jossa on myös pieni lihas, joka saa karvan kohoamaan ja kohotessaan se puristaa rauhasta joka erittää öljymäistä eritettä iholle. Tämä erite auttaa pitämään ihon taipuisana ja kosteana. << hyväksi iholle ja karvoille.
hair-diagram.jpg
Voihan ihokarvojen kohoaminen ja karvankohottajalihakset toiminta tuottaakin tuon mitä sanot, ihan mahdollista. Väitteesi kuulostaa tosin enemmän, että talirauhasetko eivät toimisi ilman karvankohottajalihasta. Talirauhanen on holokriininen rauhanen, joka nyt sattuu yleisesti olemaan yhteydessä karvatupen kanssa – kaikki talirauhaset eivät kuitenkaan ole ja kyllä nekin ihan toimivat.

Kysymys kuitenkin alun perin oli karvankohottamisrefleksistä, jonka funktio lähes karvattomille ihmisille on nykyään tarpeeton ja surkastuma ihmisillä.

Ihmisen ihokarvat eivät muuten ole vain "turkin" takia.
Kulmakarvat auttavat pitämään hien poissa silmistä. Muut kehon karvat suojaavat mm. auringonvalolta. Jos karva liikkuu tai sitä taivutetaan niin hermot sen juuressa lähettävät tiedon tästä. Näin tiedämme vaikkapa sen jos joku vaarallinen hyönteinen liikuskelee ihollamme(onko eläimillä tätä systeemiä?).

Hienoa esimerkkejä miten evoluutio on käyttänyt samaa rakennetta erilaisiin tehtäviin ihmiskehossa.


Ihokarvamme myös viilentävät kehoamme. Kun hikoilemme, niin nämät karvat tarttuvat tähän hikeen ja pitävät sen meissä, tämä auttaa viilentämään kehoa.
Miehillähän on yleensä enemmän ihokarvoja kuin naisella, tähän löytyy hyvä syykin... Miehet tarvitsevat enemmän viilennystä koska hikoilevat enemmän ollessaan kookkaampia. << Tämänkin Jumala on ottanut huomioon.
Ahaa. Olen ollut aikaisemmin siinä uskossa, että ihokarvat nimenomaan lämmittävät ja niiden puute viilentää - hikeä tai ei. Viilenemisessä on kyse lämmönsiirrosta ja veden haihtumisesta. Paljas hikinen iho viilentää tehokkaammin kuin karvainen hikinen iho, koska paljaalta iholta vesi haihtuu pois paljon tehokkaammin. Ihokarvoissa oleva vesi ei helpota lämmönsiirtoa mitenkään, koska sitten se lämmin vesi olisi vain niissä ihokarvoissa ja karvapeite tunnetusti sitoo ilmaa ja lämmittää.

Ihmisen karvattomuus on nimenomaan ollut evolutiivinen viilentävä sopeutuma muinaiseen Itä-Afrikan tasankoelämään, esi-isien siirryttyä pois sademetsien pimennoista.


Hermokudosta sieltä miesten nänneistä ainakin löytyy ja ovat kosketusherkät. Eläimillä nännit/rinnat eivät ole mukana seksuaalisessa toiminnassa. Miksi näin?
Jumala tahtoi, että nainen lipoo miehen nännejä? Mistäköhän kohtaa raamatusta tämä löytyisi? Kädellisuroksillakin on nännit, esim gorilloilla. Onko evidenssiä, että apinoilla naaraat nuolevat innolla urosten nännejä, koska ainakaan maidontuotantoa niissä ei ole.

Sanoisin, että keskustelu lähestyy kliimaksia, kun täällä postaillaan kuvia gorillojen nänneistä.
http://www.fws.gov/international/dic/images/male_silverback_gorilla.jpg
http://images.wikia.com/psychology/images/b/bc/Male_silverback_Gorilla.JPG
http://fc05.deviantart.net/fs39/f/2008/314/7/9/Male_Gorilla_Standing_Up_by_happeningstock.jpg


Viisaudenhampaathan eivät aiheuta kaikille ongelmia. Ne joille aiheuttavat, syynä voisi olla huono ruokavalio jo lapsuudesta alkaen. Jos ruokavaliosta uupuu kaikki sellaiset ruoat jotka vaativat kunnolla pureskelua(juurekset, siemenet, pähkinät yms.), tällöin leukaluut eivät saa tarpeeksi töitä ja aikaa kasvaa, joten viisaudenhampaille ei ole aina tarpeeksi tilaa.
Millä mekanismilla kovien ruokien pureskelu saa leukaluuta kasvamaan ulospäin ja antamaan tilaa viisaudenhampaille? Leukaluumme ovat pienentyneet ravinnonlähteen vaihtamisen seurauksena, koska emme enää jauha lehtiä, ruohoa ja muuta materiaalia, jossa on paljon sitkeää selluloosaa + aivojen koon kasvu on tuottanut ahtaammat hampaat.

Pureskelu vaikuttaa yhtä paljon leukaluiden kokoon kuin koripallon pelaaminen pituuteen.

Onhan dinosauruksista kertomuksia, esineitä ja kuvauksia vähän joka puolella palloa.
Niin on lohikäärmeistä, tontuista ja ufoistakin.


Nyt kun löytyy niin eripaikoista paljon näitä eläviä fossiilieja jotka eivät ole muuttuneet miksikään miljoonien vuosien aikana, niin missähän se muuttuva ympäristö sitten on ollut jossa nämät väitetyt suuret muutokset ovat tapahtuneet?
Suurimmat muutokset tapahtuvat alueilla, joissa on suotuisimmat olosuhteet elämälle, lämmintä, kosteaa ja tätä täydentää jatkuva ympäristön muutos.

Lue vaikka Turun yliopiston proffan Jukka Salon kirja evoluutiosta niin ymmärrät vähän paremmin. Salohan on itse tutkinut Amazonjoen aiheuttamaa jatkuvaa metsän sukkessiokehitystä ja tätä kautta kiihdytettyä lajien evoluutiota. Amazonin alueen ympäristö on huomattavasti epästabiilimpi kuin Afrikan sademetsäalue ja kun on olemassa jatkuvasti eri kehitysvaiheessa olevaa metsää, niin eliömäärä on näin ollen myös suurempi.

ja vastavuoroisesti:
Puhuit että jos ympäristö ei muutu niin mitään ei tapahdu...
En, vaan jos mikään tekijä ei lisää evolutiivista painetta muuttua mihinkään suuntaan, niin muutosta todennäköisesti ei tapahdu. Ympäristö voi muuttua tiettyyn rajaan asti ilman, että se vaikuttaisi juuri mitenkään eliöön. Otetaan esimerkiksi hait, valtamerien muoto voi muuttua täysin useampaan kertaa muutamassa miljardissa vuodessa mutta se miten hai saalistaa, saa jälkeläisiä jne jne ei välttämättä juuri muutu mitenkään samalla kun koko valtameri voi muuttaa tyystin muotoaan.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Haluaisin kuulla mielelläni kattavan vastauksen Krealta ylläolevaan Dragonin postiin ennen kuin suoltaa lisää uutta kreationistijargonia.
 
Englanninkielentaitoisille ehkä Pat Condellin paras video tähänastisista:


Koitan myöhemmin viitsiä kirjoittaa tuon aiemmin linkittämäni radio-ohjelman näkemyksen Raamatun ja evoluution yhteensovittamisesta, koska se on melko mielenkiintoinen ja koska sitä ei varmaan kukaan viitsi kuunnella...
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Tossa tuli kyllä Dragonilta tosi hyvää settiä, niin kuin aina. Hyvin selitettyjä asioita. Ja toi kiertäjähermo oli uusi juttu mulle. Ikävä kyllä se ei kreationistin mielestä voi olla noin tehty, jos se olisi luonnon luoma, koska siinä ei näytä olevan mitään järkeä. Ainoa vaihtoehto on, että se on Jumalan suunnittelema ja sillä on jokin syvempi tarkoitus, jota emme ymmärrä. Tai sitten Jumala on halunnut tehdä siitä tuollaisen "ihan läpällä".

Mutta evoluutiohan siis ei tee äkkiseltään katsottuna mitään noin älytöntä. Miksi se hermo on ensin kavanut liian alas ja lähtenyt sieltä ylös? Niinpä, no tossa videossa se selitetään, mutta sitä saisi pieni kreationisti hetken miettiä ilman apuja. No, ei siinä, niin saisin minäkin.
 
Olet hellyyttävän onnellisesti aivan kujalla Krea. En jaksa edes kommentoida sen kummemmin, on tässä tärkeämpääkin tekemistä. Mutta, tässä uskovaisten vastausta sinulle liittyen kreationismiin. Valitettavasti ko. jakso on pitkä mutta jossain 1:16 tienoilla alkaa puhe kiinnostavista aiheista.

Monia hyviä pointteja tuosta tulee ilmi, ihan uskovaisen näkökulmasta, luulisi ainakin pistävän ajattelemaan.

Esim. "Raamatun valossa kukaan ei voi laskea sen paremmin ihmisen kuin maailmankaikkeudenkaan ikää."

Linkki: http://www.patmos.fi/fi/?id=36&topic=3
Tuolta tuo 13.03.2011 päivän lähetys, eli http://www.patmos.fi/filebank/2322-tmv_1111_110313.mp3
Jollet koko lähetystä viitsi kuunnella niin tosiaan 1:16 tienoilta voinee aloitella.

Ja mikäli kiinnostaa miksi tällainen ateisti noita kuuntelee, niin lyhyt vastaus: uskovaiset vanhemmat.
Englanninkielentaitoisille ehkä Pat Condellin paras video tähänastisista:
http://www.youtube.com/watch?v=_Hf2wcCoWCM

Koitan myöhemmin viitsiä kirjoittaa tuon aiemmin linkittämäni radio-ohjelman näkemyksen Raamatun ja evoluution yhteensovittamisesta, koska se on melko mielenkiintoinen ja koska sitä ei varmaan kukaan viitsi kuunnella...
Just kuuntelin ton radio-ohjelman ja seuraavia asioita siellä käsitellään:
  • Raamatun kronologia ei ole absoluuttista ja vetää eroa fundamentalisteihin: "paljon on tapahtunut asioita, joita ei suoraan kerrota", "ajatus raamatun erehtymättömyydestä ei pidä paikkaansa".
  • Kaikkea ei kerrota raamatussa ja jättää tapahtumien tulkinnan aika avoimeksi
  • Raamatullinen tosiasia on, että raamatusta ei voi saada maapallon ikää
  • Raamatun sukuluettelot eivät ole hänen mielestään ajan mittaamiseksi tarkoitettuja vaan tahdottiin osoittaa, että synti on laskenut ikää. Juha Ahvion mielestä sukuluettelojen käyttö ajanmittaamiseen on fundamentalistista. Sukuluetteloissa on eroja ja sieltä puuttuu pitkiä ajanjaksoja kirjoitustenkin välillä.
  • Suht kovaa kritiikkiä teologian tohtorilta tulee uuden maan kreationisteille. Tieteellä on dualistinen luonne uskovaiselle fundamentalistille, jos tutkimus tukee uskovaisen kantaa se on upeaa tiedettä ja jos ei ole niin se on maailmallista valhetta.
  • YEC-liike on Ahvion mielestä liberaaliliike :D ja nuoresta maasta on tehty väkisin opinkappale.
  • Ahvio haukkuu nuoren maan kreationisteja superevoluutioon uskoviksi, niin nopeaan evoluutioon, että kukaan biologikaan ei usko ja tässä on räikeä ristiriita niiden väitteiden kanssa, että evoluutiota ei tapahdu ollenkaan.


Ihan mielenkiintoista puhetta Ahviolta mutta tämäkin kaveri tunnustaa olevansa progressiivinen kreationisti. Hän ei usko abiogeneesiin itse, no se hänelle sallittakoot. Omasta mielestäni tämä näkemyskin on tyypillinen deistinen näkemys, jonka mä sallin hammasta purren, koska Puolimatkakin on tämän suunnan kannattaja. Ihmistä hän väittää luoduksi ja täysin erilaiseksi ihmisen kanssa, no tästä mä olen täysin eri mieltä, koska omasta mielestäni useat erilaiset todisteet puhuvat erittäin selvästi kädellisten ja ihmisten yhteisestä sukulaisuussuhteesta.

Ahvio on TV7:lla juttelemassa Puolimatkan kanssa näemmä kanssa. Pitänee katsoa mitä muuta mies päästelee, veikkaan kyllä aika samoilla linjoilla Puolimatkan kanssa.
 
Onko muuten Sodomaa ja Gomorraa ikinä löydetty argeologisesti ja todettu kyseisten kaupunkien olleen oikeasti olemassa? Vai onko kyseessä vain Atlantiksen kaltainen taru?! Yritin googletella aihetta, mutta esille tulee vain enemmän ja vähemmän hämäriä löydöksiä, joiden todenperäisyyttä on aika vaikea todistaa.

Luultavasti on löydetty. Näistä kahdesta samaan aikaan tuhoutuneesta kaupungista on löytynyt merkkejä siitä että ne olisivat tuhoutuneet tulipalossa. Löytyy myös todisteita siitä että rakennukset olisivat tuhoutuneet siten, että katto syttyy ensin tuleen ja sortuu sitten alas polttaen rakennuksen sisältäpäin.
http://www.biblearchaeology.org/pos...-of-the-Sin-Cities-of-Sodom-and-Gomorrah.aspx

"Ja Herra antoi sataa Sodoman ja Gomorran päälle tulikiveä ja tulta, Herran tyköä taivaasta,"

Mikä Raamatun versioista ja millä kielellä? Kuuluvatko Raamattuun vain kanonisoidut osat vai kenties muutkin alkukirkon ajalta olevat kirjoitukset, jotka kirkolliskokoukset jättivät pois kanonisoidusta Raamatusta?

Raamattuun kuuluu juuri ne kirjat mitkä siellä nyt ovatkin. Kaikenlaista harhaoppista tekstiä yritettiin ja yritetään vieläkin saada Raamattuun kuuluvaksi. Käännöksissä on toki pieniä eroavaisuuksia mutta ei nyt mitään niin suurta että sanoma täysin muuttuisi. Tuolla selvällä ilmoituksella tarkoitin sitä että Jumala on tarkoittanut Raamatun kaikenlaisille ihmisille. Ei tarvita mitään salakoodistoa ymmärtääkseen Sanaa, päivä on päivä, eikä miljoonia vuosia.

Lainaan tähän tekstinpätkän muualta, kun toi Sodom ja Gomorra otettiin puheeksi.
Pistää kyllä miettimään tuota jumalan väitettyä moraalia.


"
1. Moos. 19:

31 Vanhempi tytär sanoi nuoremmalle: "Isä alkaa tulla vanhaksi, eikä maassa ole yhtään miestä, joka voisi tulla ottamaan meidät vaimokseen yleisen tavan mukaisesti.
32 Juotetaan isälle viiniä ja maataan hänen kanssaan, että saisimme isämme avulla lapsia ja sukumme säilyisi."
33 Illalla he juottivat viiniä isälleen, ja vanhempi makasi isänsä kanssa, eikä Loot huomannut, milloin tytär tuli hänen viereensä ja milloin hän lähti.
34 Seuraavana päivänä vanhempi sanoi nuoremmalle: "Minä makasin eilisiltana isän kanssa. Juotetaan hänelle viiniä tänäkin iltana, ja mene sinä nyt makaamaan hänen kanssaan, että saisimme isämme avulla lapsia ja sukumme säilyisi."
35 Ja he juottivat sinäkin iltana viiniä isälleen, ja nuorempi meni makaamaan hänen kanssaan, eikä Loot huomannut, milloin tytär tuli hänen viereensä ja milloin hän lähti.
36 Niin Lootin molemmat tyttäret tulivat raskaaksi isästään.

Mitäs raamattu sanoi isän ja tytärten välisestä seksistä?

"Älköön kukaan teistä yhtykö lähisukulaiseensa. Minä olen herra." 3. Moos 18:6

Tuo käskyhän tuli näiden tapahtumien jälkeen vasta.

Juotetaan isälle viiniä ja...eikä Loot huomannut, milloin tytär tuli hänen viereensä...
Ei Loot omasta tahdostaan heihin ryhtynyt, eikä ainakaan täydessä ymmärryksessä. Eikä kukaan heille antanut käskyä näin tehdä, Raamattu vain kertoo rehellisesti että mitä tapahtui.

eikä maassa ole yhtään miestä, joka voisi tulla ottamaan meidät vaimokseen yleisen tavan mukaisesti.

Miksei olisi? Koska molemmat tyttäret olivat eläneet ympäristössä jossa naiset eivät olleet kovin tavoiteltuja. Nimittäin, molemmat olivat naimisissa mutta silti neitsyitä...

Katsokaa, minulla on kaksi tytärtä, jotka eivät vielä miehestä tiedä.

1. Moos. 19:14
Silloin Loot meni puhuttelemaan vävyjänsä, joiden oli aikomus ottaa hänen tyttärensä, ja sanoi: "Nouskaa, lähtekää pois tästä paikasta, sillä Herra hävittää tämän kaupungin". Mutta hänen vävynsä luulivat hänen laskevan leikkiä.

Ehkäpä tyttäret olettivat että heteromiehiä ei ole paljon muuallakaan ja järkyttyneinä olivat juuri nähneet kotikaupunkinsa täydellisen tuhon.

Okei, siis jumala rankaisee Sodomaa ja Gomorraa, mutta säästää Lootin sekä hänen tyttärensä. Ei siis sitä vaimoa, joka oli tarinan oikeasti ainoa syytön, mutta perkele kun meni katsomaan taakseen niin pakkohan se oli tappaa! Jumala säästää 1) Lootin, joka olisi antanut tyttärensä väkijoukon raiskattavaksi jos vain olisivat kelvanneet ja 2) tyttäret jotka juottivat isän känniin makasivat tämän kännikalan kanssa. Eli tämä jengi oli jumalan mielestä säästämisen arvoinen. Huom: ei vaimo, jonka synti oli että hän katsoi taakseen.

Enkelit varoittivat heitä: "Pakene henkesi tähden, älä katso taaksesi äläkä pysähdy mihinkään lakeudella. Pakene vuorille, ettet hukkuisi."

En osaa sanoa miksi Loot olisi antanut tyttärensä tälle pride-joukkiolle. Enkelithän sokaisivat nuot miehet kun yrittivät väkisin sisälle. Ei tuo tytärten "uhraaminen" todellakaan mikään hyvä teko ole, eikä Raamattu näin väitäkään.

Minkä johtopäätöksen tästä voisi vetää? Onko tämä mielipuolinen heteroseksuaalisuuden ylistys, ja tarinan opetus on ilmeisesti se että jumalan mielestä heteroseksi on niin paljon parempi juttu kuin homostelu, ja että sama se vaikka jyystää omia perheenjäseniään, kunhan se on aitoa heteroseksiä, lähetyssaarnaaja-asennossa ja kännissä. Insesti kunniaan, kuolema homoille? Ja että homostelevalle väkijoukolle on tarjottava omia tyttäriään jotta he voisivat raiskata tyttäret vanhalla kunnon heteroseksillä?"

Eipä voi tietää kaikkia yksityiskohtia tuosta kertomuksesta. Homous on luonnotonta vaikka se muotia onkin nyt. Herra pelasti Lootin vaimoineen ja tyttärineen, olisi pelastanut muitakin jos olisivat lähteneet.
"Vieläkö sinulla on ketään omaista täällä? Vie pois täältä vävysi, poikasi, tyttäresi ja kaikki, keitä sinulla kaupungissa on,

-----------------

Kylläpä tuli pitkä viesti Dragonilta...
Vastaan kunhan kerkeän, ei oikeen kerkiä nyt netissä roikkua. Ja aiempiakin viestejä on vastaamatta.

Täällä on ollut puhetta evoluutioteorian yhdistämisestä Raamattuun. Tiedättekö sen, että jos sinne yritetään ängetä miljoonia vuosia niin viedään pohja koko Kristinuskolta, sanoi sitten teologit mitä tahansa. Jos pitäisi kirjoittaa itse kertomus kuuden päivän(24h) aikana tapahtuneesta luomisesta, niin miten sen voisi enää selvemmin ilmoittaa kuten se Raamatussa on?
Mutta luomakunnan alusta Jumala ’on luonut heidät mieheksi ja naiseksi.
Ja luomis ajankohdan voi laskea suht tarkasti sukutaulujen avulla.
 
Ootteko miten valmistautunut 21.5. tapahtuvaan maailmanloppuun? ETA to armageddon palttiarallaa 4 päivää.

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellit...pu+tulee+2152011+-+lue+tasta+perustelut+.html

Kaikkea kivaa sitä keksii kun alkaa muinaisten paimentolaisten myyttikokoelmasta (Raamatusta) aikoja laskemaan.

Dragonille kiitos että säästi multa vaivaa kirjoittaa tuosta radiolähetyksestä, joskin korjaisin että tota "ajatus raamatun erehtymättömyydestä ei pidä paikkaansa" ne ei sano ainakaan suoraan.

Onko Krean mielestä (vahvasti hypoteettinen) Jumala tarkoittanut sukuluettelot Raamattuun siksi, että niistä voitaisiin laskea maailman ikä / luomisajankohta ?

Raamatun kanssa laskeskelu, puuhastelu ja jossittelu on epäilemättä viihdyttävää ja jänskää puuhaa, mutta onko siinä totuuden hiventäkään?
 
Täällä on ollut puhetta evoluutioteorian yhdistämisestä Raamattuun. Tiedättekö sen, että jos sinne yritetään ängetä miljoonia vuosia niin viedään pohja koko Kristinuskolta, sanoi sitten teologit mitä tahansa. Jos pitäisi kirjoittaa itse kertomus kuuden päivän(24h) aikana tapahtuneesta luomisesta, niin miten sen voisi enää selvemmin ilmoittaa kuten se Raamatussa on?
Mutta luomakunnan alusta Jumala ’on luonut heidät mieheksi ja naiseksi.
Ja luomis ajankohdan voi laskea suht tarkasti sukutaulujen avulla.
Näinhän se on ja kristinuskon&evoluutioteorian yhdistäminen on nykyään valitettavan yleistä.

Älykkääseen suunniteluun uskoo nykyään tosi moni, mutta Raamattua ei saa tätä väitettä millään tukemaan.
Olisi mielenkiintoista tietää onko kaikki kristinuskoa vastaan olevat tosiaan ateisteja vai onko älykäs suunnittelu suositumpaa?? Ohjaamaton evoluutio on saanut takkiin niin pahasti että sen uskottavuus on kärsinyt. Mutta nuoren maan kreationismia en osaa kyllä samalla tavalla puolustaa kuin sitä että on ylipäätään joku suunnittelija.
 
Raamatun kirjoitukset on kirjoitettu (jotakuinkin?) 1100 vuoden aikana, eivätkä kirjoittajat tienneet kirjoittavansa raamattua. En kritisoi raamattua sinällään tässä, mutta en kyllä lähtisi tieteellistä faktaa etsimään tuollaisesta kirjasta.

Kun joku pystyy raamattua filosofoimalla tekemään vastaavia keksintöjä kuin mitä TIETEEN avulla on tehty, niin sen jälkeen alan pitämään raamatun tarinoita tieteellisinä todisteina, ja pidän todennäköisenä myös sitä että maailman eläimet olisivat aikoinaan kuolleet sukupuuttoon, elleivät olisi päässeet sen yhden tyypin laivan kyytiin, ja lisääntyneet sulassa sovussa siellä laivan kannella.
 
Mikä sitten? Itse uskon että on olemassa suunnittelija ja joku toinen uskoo että ei ole? On ateismikin tavallaan uskonto (mutta jos nyt ei kinata siitä...)
Ateismi voi tavallaan olla uskonto, mutta evoluutioteoria oikein ei voi olla. Nimikin sen jo kertoo. Se on teoria ja pyrkii selittämään lajien synnyn. Se ei väitä tietävänsä miten lajit ovat syntyneet ja siihen ei oikein usko sovi. Se on monille varmaan hankala ymmärtää, miten usko ei sovi tieteen kanssa yhteen. Siis puhutaan "tiedeuskovaisuudesta". Onhan sitä tieteessä monia eri kantoja, mutta jokainen niistä on teoria, kunnes jokin niistä oikeaksi todistetaan. Kyllähän omaan teoriaan varmaan "uskotaan" ja pidetään siitä kiinni, mutta se ei voi olla samalla tavalla sokeaa uskoa, johon juututaan, vaikka joku esittää pätevämmän ja aukottomamman teorian. Jos sellainen ilmestyy, niin kantaa on hyvä vaihtaa ja huonot teoriat on hylättävä. Ei sokea usko omaan teoriaan tee siitä oikeaa. Siksi uskottavuus kuulostaa oudolta varsinkin kun vastassa on täysi uskonto, jossa ei edes esitetä mitään teoriaa joka saattaisi pitää paikkansa, vaan väitetään asiaa todeksi ilman yhden ainoaa todistetta.

Ja se täh siinä edessä tarkoitti samaa kuin mitä Asderoidi kysyi: Miten se on saanut takkiin?
 
On ateismikin tavallaan uskonto (mutta jos nyt ei kinata siitä...)

Ei ole. ks. vaikkapa http://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismi

Kyllä paskapuhetta vastaan pitää aina yrittää jaksaa kinata.

Sikermä vertauksia NonStampCollectorilta: ( http://www.youtube.com/user/NonStampCollector )

If atheism is a "religion",...
then Not Collecting Stamps is a "hobby".

If atheism is a "religion", ...
then Not Playing Football is a "sport".

If atheism is a "religion", ...
then 'OFF' is a "TV channel".

If atheism is a "religion", ...
then "Health" is a "disease".

If atheism is a "religion", ...
then "Dead" is a "lifestyle".
 
Tuo käskyhän tuli näiden tapahtumien jälkeen vasta.

Niin ja se oli siis silloin sallittua! Nussia vaikka isäänsä!
Ja tämäkin oli sallittua, nussia siskopuolta.
Abraham ja Saara Gerarissa

1 Abraham siirtyi Mamren tammistosta Negeviin ja asettui asumaan Kadesin ja Surin välille. Sitten hän muutti siirtolaiseksi Gerarin kaupunkiin. 2 Siellä Abraham sanoi vaimostaan Saarasta: "Hän on minun sisareni." Niin Gerarin kuningas Abimelek haetti Saaran luokseen.

3 Mutta Jumala tuli Abimelekin luo yöllä unessa ja sanoi hänelle: "Sinun on kuoltava sen naisen vuoksi, jonka olet ottanut, sillä hän on toisen miehen vaimo." 4 Abimelek ei ollut kuitenkaan kajonnut häneen, ja siksi hän sanoi: "Herra, et kai surmaa syytöntä? 5 Mieshän sanoi minulle: 'Hän on minun sisareni.' Ja Saara sanoi itsekin: 'Hän on minun veljeni.' Minä olen tehnyt tämän vilpittömin mielin ja tietämättä tekeväni vääryyttä." 6 Jumala sanoi hänelle unessa: "Minäkin tiedän, että teit tämän vilpittömin mielin, ja niin minä estin sinua teke- mästä syntiä minua vastaan. Sen vuoksi minä en sallinut sinun koskea häneen. 7 Anna nyt miehelle takaisin hänen vaimonsa, sillä se mies on profeetta, ja kun hän rukoilee puolestasi, sinä saat elää. Mutta ellet anna häntä takaisin, niin tiedä, että sinun on kuoltava, sekä sinun että kaikkien läheis- tesi."

8 Aamulla herättyään Abimelek kutsui luokseen kaikki hovinsa miehet ja kertoi heille unensa. Miehet pelästyivät kovin. 9 Abimelek haetti luokseen Abrahamin ja sanoi hänelle: "Mitä oletkaan tehnyt meille! Miten minä olen rikkonut sinua vastaan, kun olet asettanut minut ja valtakuntani vastuuseen näin suuresta synnistä? Sellaista, mitä sinä olet minulle tehnyt, ei kukaan saisi tehdä." 10 Abimelek kysyi vielä Abrahamilta: "Mitä sinulla oli mielessä, kun niin teit?" 11 Abraham vastasi: "Minä ajattelin: 'Tällä seudulla varmaankin jumalanpelko on tuntematon, ja siksi nämä ihmiset tappavat minut ja ottavat vaimoni.' 12 Sitä paitsi hän on todella minun sisareni, isäni tytär, vaikka meillä onkin eri äiti. Niin olen saattanut ottaa hänet vaimokseni. 13 Mutta kun Jumala vei minut kauas isäni suvusta, minä sanoin vaimolleni: 'Tee minulle tämä palvelus: sano kaikkialla, minne menemmekin, että minä olen sinun veljesi.'"

14 Niin Abimelek antoi Abrahamille lampaita, vuohia ja nautakarjaa sekä orjia ja orjattaria ja lähetti takaisin hänen vaimonsa Saaran. 15 Ja Abimelek sa- noi: "Minun maani on avoinna edessäsi, saat asettua minne vain haluat." 16 Saaralle hän sanoi: "Minä annan tuhat sekeliä hopeaa veljellesi. Olkoon se vakuutena kaikille omillesi sinun viattomuudestasi ja todisteena sinun kunniallisuudestasi."

17 Abraham rukoili Jumalaa, ja Jumala päästi Abime- lekin kirouksesta ja paransi hänen vaimonsa ja or- jattarensa, niin että he saattoivat jälleen saada lapsia. 18 Herra oli näet Abrahamin vaimon Saaran takia tehnyt Abimelekin palatsin jokaisen naisen hedelmättömäksi

9 Älä yhdy sisareesi, älä myöskään sisarpuoleesi, kuuluipa hän kanssasi samaan perheeseen tai ei.
3. Moos 18:9
Sallittua ja sitten kiellettyä, tämä on varmaan sitä älykästä suunnittelua.
Uhkaa viedä hengen moiselta kuninkaalta, joka ei insestiä ymmärrä hyväksyä.
Ja taas syyttömät kärsiä, tehdään vaikka lapsettomiksi.

eikä maassa ole yhtään miestä, joka voisi tulla ottamaan meidät vaimokseen yleisen tavan mukaisesti.

Miksei olisi? Koska molemmat tyttäret olivat eläneet ympäristössä jossa naiset eivät olleet kovin tavoiteltuja. Nimittäin, molemmat olivat naimisissa mutta silti neitsyitä...

Katsokaa, minulla on kaksi tytärtä, jotka eivät vielä miehestä tiedä.

1. Moos. 19:14
Silloin Loot meni puhuttelemaan vävyjänsä, joiden oli aikomus ottaa hänen tyttärensä, ja sanoi: "Nouskaa, lähtekää pois tästä paikasta, sillä Herra hävittää tämän kaupungin". Mutta hänen vävynsä luulivat hänen laskevan leikkiä.

Ehkäpä tyttäret olettivat että heteromiehiä ei ole paljon muuallakaan ja järkyttyneinä olivat juuri nähneet kotikaupunkinsa täydellisen tuhon.

...joiden oli aikomus ottaa hänen tyttärensä... Naimisissa olivat siis, nyt aikoivat ottaa ilmeisesti heteroseksuaalisen lihallisesti. No nyt sitten jumala tappo ne haureudesta ja katseli insestiä vuorilla.

Eipä voi tietää kaikkia yksityiskohtia tuosta kertomuksesta. Homous on luonnotonta vaikka se muotia onkin nyt. Herra pelasti Lootin vaimoineen ja tyttärineen, olisi pelastanut muitakin jos olisivat lähteneet.
Korjaus, vaimo ei pelastunut.

Eikä pikkulapset.
 
Back
Ylös Bottom