Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

On se perhana kun pitää alkaa netistä etsimään ihmisten kokemuksia häntäluun poistosta. Eikö se nyt tärkein asia tullut selväksi, että häntäluu ei ole turha.
Päätit sitte kumminkin postata samat linkit uudestaan.
Kyllä mä aloin etsimään kokemuksia häntäluiden leikkauksista. Aika vahva väite väittää että se johtaisi kerta toisensa jälkeen kirurgin maineen menetykseen. Biologit kehuu vain että anna mennä, veittä lisää. Mitään tätä todistavaa aineistoa en kyllä suomeksi löytänyt, osittaisista häntäluun poistoista kyllä mainittiin, mutta nekin leikkaukset olivat ilmeisesti sujuneet hyvin.

"Mitä noi jumalan pojat on sun mielestä Krea?" <<< näin kysyit ja vastasin. Raamattu on aika laaja kirja, tuossakin asiassa pitää ottaa monta asiaa huomioon.
Okei, oletin ettei sinulla ollut mielipidettä, kun kirjoitit että on monta tulkintaa. Tiesin kyllä että raamatusta on monia tulkintoja. Kiitos informaatiosta. Genesiksestäkin on monta tulkintaa, on myös sellaisiakin, jotka on vähemmän ristiriidassa tieteen kanssa, ihan informaatioksi vain. No niin palataanpas siis takaisinpäin:
Kyselit noista pojista...
Jumalan pojat olivat luultavasti langenneita enkeleitä jotka saivat ihmisten tyttärien kanssa lapsia. Näiden jälkeläiset kuvataan jättiläisiksi monissa käännöksissä, mutta se alkuperäinen sana on (Nephilim). Jotkut sanovat sen tarkoittavan langennutta, joidenkin mielestä sillä kuvataan jotain mahtimiehiä, kuuluisia.
Sanotaanhan tässä 1.Moos 6:4 "Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä(Nephilim), ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita."
Miksi jumala rankaisi ihmisiä omien poikiensa siitos reissuista? Mistä ne myöhemmät sankarit tuli, jos ne kerran kaikki hukku? Oliko nooalla niitä arkissa? Vai kävikö enkelit kuksimas niitä lisää?
 
Annoit tuossa aikaisemmin hieman ohjeistusta siitä, kuinka raamattua pidetään jo heti lähtökohtaisesti ei-uskovien piireissä virheellisinä, ja samaan hengenvetoon myös neuvoit kuinka raamattua tulisi lukea.
Yleensä Raamatusta ollaan sitä mieltä että sen on oltava väärässä.

1. Jälleen kerran sanon tämän, Lue se Raamattu, saat vähän laajemman näkökulman, nyt et edes tiedä mitä siellä sanotaan, samoin väitöksesi arkeologisista löydöistä(tai mielestäsi niiden puutteesta) olivat aika... erikoisia.

1. Ei halveksuvalla mielellä.

Jälleen lähtökohtasi on se, että kaikki mitä Raamatussa mainitaan, on valhetta.

Sitten myös käytännössä suoraan sanoit, että tuo vuoden -92 Raamatun suomennos on aika kuraa, eikä sitä oikeastaan kenenkään tulisi lukea.
Ensinnäkin se vuoden 1992 Raamattu on käännetty dynaamisen ekvivalenssin periaatteen mukaisesti. Eli sanatarkkaan käännökseen ei ole edes pyritty. Onhan siellä varmasti joitain sanoja käännetty paremmin kuin vaikka 33/38. (92 on mielestäni niin harhaanjohtava käännös etten suosittelisi sitä kenellekkään)
NIV on myös aika härski käännös. http://hubpages.com/hub/Missing-verses-from-the-Bible
Eli olen saanut tuon käännöksen lukemisen myötä väärää tai ainakin osittain vääristettyä informaatiota!??!
En ole mikään käännöstyön asiantuntija, mutta on kyllä aika erikoista, että ei ole pyritty edes kääntämään raamattua mahdollisimman tarkasti. Tässähän tulee ihan kuin olisi keskiajalla, kun vain pappishenkilöt pystyivät latinaksi lukemaan raamattua, ja rahvas vain sinisilmäisesti uskoi kun papisto kusi kansaa mm. anekaupalla linssiin.

Mark. 16:9-20 uupuu Codex Sinaiticuksesta ja Codex Vaticanuksesta. Mutta monissa muissa varhaisissa teksteissä nuot jakeet ovat.
Eli ne kuuluvat alunperinkin tuohon Markuksen evankeliumiin. Ja ne on Markus ihan itse kirjoittanut.
http://www.curtisvillechristian.org/Evidence.html << varhaisia todistuksia väitteelle.
Nimenomaanhan painotin jo aikaisemmin, että useista alkuperäisistä käsikirjoituksista nuo jakeet 9-20 puuttuvat. Eli ei kaikista, vaan useista. Ja mikään ei edelleenkään todista, että nuo kyseiset jakeet ovat alunperin kuuluneet Markuksen evankeliumiin, saatikka että Markus olisi vielä ne itse kirjoittanut. Ja nuo varhaiset todistukset ei todistanu kyllä yhtään mitään. Pelkästään jo 3 ensimmäistä "todistusta" on vain arvausleikkiä:
1. Papias (110) stated that Justus Barsabbas (who is mentioned in Acts 1:23) once drank a noxious liquid and was
not harmed by it. Papias may have mentioned this to illustrate the fulfullment of Mark 16:18. Papias also said that
Mark, in his Gospel-account, was careful not to leave out anything that Peter had proclaimed about Jesus.

2. Epistula Apostolorum (150), an anonymous composition that presents itself as an epistle from the apostles,
includes a narrative in which Jesus is pictured appearing to a woman after His resurrection; the woman reports
this to the apostles but they do not believe her, so He appears to them also. This, and some verbiage used by the
author, seems to be based on Mark 16:9-14.

3. Justin Martyr (160), in the course of interpreting Psalm 110 as a Messianic prophecy in chapter 45 of his
composition First Apology, used a combination of Mark 16:20 and Luke 24:53, stating that Psalm 110:2 was
"predictive of the mighty word which His apostles, going forth from Jerusalem, preached everywhere." In chapter
50, Justin seems to refer to the scene in Mark 16:14, "Afterward when He had risen from the dead and appeared to
them."
Eli nuokin oli jo henkilöitä, jotka eivät ikinä olleet esimerkiksi Markuksen kanssa olleet missään tekemisissä; ja näidenkin vain oletetaan ehkä viitanneen joillain asioilla noihin tiettyihin jakeisiin.
Ja tosiaan niin kuin ja mainitsin, niin mikään ei ainakaan sitä todista että Markus olisi ne itse kirjoittanut!!

Ja mitä noissa jakeissa mainittuja asioita ei löydy muualta Raamatusta?
Pointti ei ole se, etteikö nuo asiat jo löytyisi muualta Raamatusta; taitaa se kaikkien tuntema lähetyskäskykin olla Matteuksen evankeliumin puolelta. Se pointti on siinä, että mm. noiden jakeiden alkuperä on jo itsessään ristiriitainen asia sen suhteen onko Raamattu "Jumalan Sanaa". Ja jos tosiaan nuokin on joku muu kirjoittanut jälkikäteen, niin sitä ei voi kukaan tässä vaiheessa todistaa, mutta kertoo karua kieltä siitä kuinka muokattavissa nuo Uuden Testamentinkin käsikirjoitukset kuitenkin olivat varhaiskristittyjen piirissä. Niissä varmasti korostui enemmän kirjoittajan omat näkökulmat asioihin kuin "Jumalan Sana".
Suomalainen -92 ja NIV-väännökset vain osoittavat sen kuinka jumalallista tekstiä alkuperäinen Raamattu on. Ja kuinka Jumalan sanaa yritetään muuttaa kaikin keinoin.
Miten nuo käännökset muka osoittavat alkuperäisen tekstin jumalallisuuden?! Elikkä, siellä on itse paholainen toiminut taustalla kun on raamattua käännetty!? Kaikkea se mun pappakin vankkana uskovaisena on ajatellut, kun minulle aikanaan raamatusta tuon kyseisen käännöksen antoi lahjaksi. Huh-huh!! Ja voitko vielä tähän nyt sitten laittaa, että mikä raamatun käännös olisi paras jottei jäisi ainakaan siitä käännöksestä se tulkinta kiinni?! Vai olisiko parempi lukea eri kiellä raamattu!?
 
Tämä sopii varmasti tähän keskusteluun sen verran hyvin, että pitääpä laittaa. Viime vuoden puolella tuli Yleltä 3-osainen dokkari Charles Darwinista: The Genius of Charles Darwin. Yhden noista jaksoista tuolloin katsoin ja nyt sitten loput jaksot katsoin YouTubesta.

1. osa, Life, Darwin & Everything, tarkastelee kuinka Darwin aikoinaan kiinnostui eläimissä tapahtuvista muutoksista, ja sitä myöten alkoi huomaamaan luonnon valinnan mekanismeja ja merkitystä. Esille tulee esimerkkejä geneettisestä muuntelusta, immuniteeteista yms.
2. osa, The Fifth Ape, pureutuu tarkemmin siihen mistä ihminen on peräisin. Samalla tulee esille kuinka luonnon valinta toimii myös omalla tavallaan nyky-yhteiskunnassakin esim. Amerikassa. Altruismista niin eläinkunnassa kuin ihmisissäkin jne...
3. Part 3: God Strikes Back, sarjan viimeisessä osassa paneudutaan nimenomaan evoluution ja uskonnon väliseen miekkojen kalisteluun. Tämä jakso on varmaan suoraviivaisin ja eniten vastakkainasettelua tarjoava jakso.

Sarjan kaikkia osia kantaa Darwinin ajatus siitä, että elämä löysi keinon aivan itsekseen, eikä niinkään että usko ja uskonto pitää voittaa, koska eihän niin Darwin alunperin edes ajatellut. Suosittelen kyllä kaikki jaksot katsomaan oli sitten millä kannalla tahansa, jos vain aika ja kiinnostus riittävät. Dokumentissa on niin eri uskontokunnista kuin tiedeyhteisöstäkin eri näkökulmien puolestapuhujia. Kertojana toimii Richard Dawkins, joka aiheuttaa joillekin oksennusreaktioita suoraviivaisuudellaan, toiset kunnioittavat suuresti entisenä Oxfordin yliopiston professorina ja uskovaiset vain sylkevät päälle, mutta kaiken kaikkiaan todella hyvä kertoja tähän dokumenttisarjaan. Ja loppujen lopuksi dokumentti on kuin katsoisi jotain luontodokumenttia...

Tuosta dokumenttisarjan 1. osaan joka on jaettu 5 pätkään YouTubessa:


Itse tästä siirryn katsomaan Carl Saganin Cosmos-sarjaa seuraavaksi...
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Annoit tuossa aikaisemmin hieman ohjeistusta siitä, kuinka raamattua pidetään jo heti lähtökohtaisesti ei-uskovien piireissä virheellisinä, ja samaan hengenvetoon myös neuvoit kuinka raamattua tulisi lukea.

Sitten myös käytännössä suoraan sanoit, että tuo vuoden -92 Raamatun suomennos on aika kuraa, eikä sitä oikeastaan kenenkään tulisi lukea.

Eli olen saanut tuon käännöksen lukemisen myötä väärää tai ainakin osittain vääristettyä informaatiota!??!
En ole mikään käännöstyön asiantuntija, mutta on kyllä aika erikoista, että ei ole pyritty edes kääntämään raamattua mahdollisimman tarkasti. Tässähän tulee ihan kuin olisi keskiajalla, kun vain pappishenkilöt pystyivät latinaksi lukemaan raamattua, ja rahvas vain sinisilmäisesti uskoi kun papisto kusi kansaa mm. anekaupalla linssiin.

Tarkoitin sitä, että pitäisi edes muutamia perusasioita tietää Raamatusta, ennen kuin tulee tänne uhoamaan miten kaikki siellä sanottu on paskaa.(Sinä et näin ole tehnyt, älä käsitä väärin)

Ja tuosta ysikakkosesta... Kukaan ei väitäkkään että se olisi käännetty alkuperäisen tekstin mukaisesti. Kyllä siellä ne perusasiat on tietysti tallella.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/lukijalle.html << Löytyykö Raamatustasi tuo sivu?(itselläni ei ole -92)
"Dynaamisen vastaavuuden periaate käännöksessä tarkoittaa, että alkukielen mukaisia sanoja ei ole pyritty kääntämään sanatarkasti, vaan että yksittäisiä sanoja tärkeämpää on sujuva ja ymmärrettävä suomen kieli, joka tuo esille tekstin sisällön. Lisäksi on pyritty välttämään tarpeetonta alkukielen rakenteiden toistoa. Koska kielen kehitys on muuttanut useiden perinteisesti käytettyjen sanojen merkitystä, "raamattusuomi" on pyritty korvaamaan tavallisella yleiskielellä."

Tuossa -92 on selvästi yritetty pienentää Jeesuksen jumaluutta ja auktoriteettiä.
Täällä on käyty hieman läpi noita -92:n hämäriä käännöksiä.>> http://web.archive.org/web/20051228181709/http://kotisivu.mtv3.fi/valoaristilta/jutut/santala.html

Kyllähän se suututtaa kun tällaista harrastetaan. Ja kyllä, olet saanut osittain vääristettyä informaatiota.

Nimenomaanhan painotin jo aikaisemmin, että useista alkuperäisistä käsikirjoituksista nuo jakeet 9-20 puuttuvat. Eli ei kaikista, vaan useista. Ja mikään ei edelleenkään todista, että nuo kyseiset jakeet ovat alunperin kuuluneet Markuksen evankeliumiin, saatikka että Markus olisi vielä ne itse kirjoittanut. Ja nuo varhaiset todistukset ei todistanu kyllä yhtään mitään. Pelkästään jo 3 ensimmäistä "todistusta" on vain arvausleikkiä:

Eli nuokin oli jo henkilöitä, jotka eivät ikinä olleet esimerkiksi Markuksen kanssa olleet missään tekemisissä; ja näidenkin vain oletetaan ehkä viitanneen joillain asioilla noihin tiettyihin jakeisiin.
Ja tosiaan niin kuin ja mainitsin, niin mikään ei ainakaan sitä todista että Markus olisi ne itse kirjoittanut!!

Ne Raamatut joista nuot jakeet uupuvat(luullakseni ne on usein kuitenkin mainittu jossain kohtaa sivua, en tosin ole varma) ovat käyttäneet pohjanaan vuoden 325 jKr. tai sen jälkeen julkaistuja tiettyjä teoksia.

Mutta ne 1700 Kreikankielistä kirjoitusta sisältävät 99%:sesti nuot jakeet. Lisäksi nuot todistukset(http://www.curtisvillechristian.org/public/Evidence.html) osoittavat sen että nämät jakeet ovat alunperinkin kuuluneet Markuksen evankeliumiin. Varhaisimmat mahdolliset viittaukset ovat 110 jKr. lähtien. Kannattaa lukea nuot todistukset.
"4. Tatian (172) compiled a text called the Diatessaron, blending together the text of Matthew, Mark, Luke, and John
into one continuous narrative. He included Mark 16:9-20 in the Diatessaron
."

Liioittelin kun sanoin että Markus ne on itse kirjoittanut. Sitähän ei tosiaan tiedä kuka ne on kirjoittanut. Mutta mielestäni nuot todisteet osoittavat että luvun 16 jakeet 9-20 kuuluvat Markuksen evankeliumiin.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible << tuolla voi verrata eri käännöksiä(ulkomaisia myös). Aika monesta näyttää löyvän nuot jakeet.
http://www.curtisvillechristian.org/public/MarkOne.html

Pointti ei ole se, etteikö nuo asiat jo löytyisi muualta Raamatusta; taitaa se kaikkien tuntema lähetyskäskykin olla Matteuksen evankeliumin puolelta. Se pointti on siinä, että mm. noiden jakeiden alkuperä on jo itsessään ristiriitainen asia sen suhteen onko Raamattu "Jumalan Sanaa". Ja jos tosiaan nuokin on joku muu kirjoittanut jälkikäteen, niin sitä ei voi kukaan tässä vaiheessa todistaa, mutta kertoo karua kieltä siitä kuinka muokattavissa nuo Uuden Testamentinkin käsikirjoitukset kuitenkin olivat varhaiskristittyjen piirissä. Niissä varmasti korostui enemmän kirjoittajan omat näkökulmat asioihin kuin "Jumalan Sana".

Miten nuo käännökset muka osoittavat alkuperäisen tekstin jumalallisuuden?! Elikkä, siellä on itse paholainen toiminut taustalla kun on raamattua käännetty!? Kaikkea se mun pappakin vankkana uskovaisena on ajatellut, kun minulle aikanaan raamatusta tuon kyseisen käännöksen antoi lahjaksi. Huh-huh!! Ja voitko vielä tähän nyt sitten laittaa, että mikä raamatun käännös olisi paras jottei jäisi ainakaan siitä käännöksestä se tulkinta kiinni?! Vai olisiko parempi lukea eri kiellä raamattu!?

Kopiohan on aina kopio, ja Raamatusta löytyy käännösvirheitä. Mutta on se silti Jumalan Sanaa.
Paras olisi aina lukea mahdollisimman alkuperäistä tekstiä. Ja kukapa tietää miten se Jumala toimii avatessaan Sanaa lukijalle? Ehkäpä pienillä käännösvirheillä ei ole niin merkitystä lopen.
Room. 11:34"Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?"

Se mikä osoittaa alkuperäisen tekstin jumalallisuuden on juuri nämät käännökset joissa on selvä "päämäärä" -92 Raamatussa voidaan selvästi havaita kuinka Jeesuksen jumaluutta ja merkitystä on vähätelty.

Monet vannovat King James Raamatun nimeen(Thou, Thy. vanhaa englantia) Mutta eiköhän nuot suomalaiset Biblia 1776 ja Raamattu 33/38 ole ihan hyviä. Mitä olen lukenut netistä niin Biblia kääntää usein paremmin kuin 33/38, Bibliassa on vain kieli vanhanaikaista. Sehän on vain hyvä että meillä on erilaisia käännöksiä :)
 
Keskustelu on kyllä suht mahdotonta mikäli oletus on että raamattuun tulee uskoa täysin ennen kuin voi ymmärtää miksi siinä sanotaan mitä sanotaan, puhumattakaan siitä että tajuaisi miten pyhä henki tms on masinoinut kautta historian asiat niin että raamatussa on jumalan sanaa, riippumatta siitä mikä tekstin alkuperä on.

Esimerkiksi Jeesuksen "synnitön heittäköön ensimmäisen kiven" -tarina on ilmaantunut raamattuun vasta ensimmäisen vuosituhannen vaihteessa. Silti se kuuluu sinne ja on osa raamattua koska tekstin täytyy väistämättä olla jumalaista alkuperää, muu ei ole mahdollista.

En myöskään ymmärrä näitä perusteluja siitä miten esim raamatun luomiskertomus olisi jotenkin validimpi kuin muiden muinaisten uskontojen vain siksi, että se on jollakin tavalla ihmisläheisempi tai väitetysti koherentimpi. Ei historiallisten lähteiden validiutta arvioida sen perusteella mikä kuulostaa mukavimmalta omaan korvaan. Useimmat näistä aikalaistodistuksistakin on silkkaa kuulopuheen kuulopuhetta, eivät ne kestä lähdekritiikkiä oikein mitenkään jos lähdetään arvioimaan historiantutkimuksen perusteilta.

Arviot lähtevät aivan perverssiltä pohjalta siinä vaiheessa kun argumentaation lähtökohta on väitetyn "pelastuksen" ja "iänkaikkisen elämän" mahdollisuus palvottaessa jotakin.
 
Keskustelu on kyllä suht mahdotonta mikäli oletus on että raamattuun tulee uskoa täysin ennen kuin voi ymmärtää miksi siinä sanotaan mitä sanotaan, puhumattakaan siitä että tajuaisi miten pyhä henki tms on masinoinut kautta historian asiat niin että raamatussa on jumalan sanaa, riippumatta siitä mikä tekstin alkuperä on.

Näinkö olen väittänyt? Olen sanonut että olisi hyvä tietää ne perusasiat sieltä, mitä siellä sanotaan jostain tapahtumasta. esim. Pyhä Kolminaisuus on aika vaikea selittää semmoselle joka ei ole Raamattua edes aukaissut.

Esimerkiksi Jeesuksen "synnitön heittäköön ensimmäisen kiven" -tarina on ilmaantunut raamattuun vasta ensimmäisen vuosituhannen vaihteessa. Silti se kuuluu sinne ja on osa raamattua koska tekstin täytyy väistämättä olla jumalaista alkuperää, muu ei ole mahdollista.

Tarkoitat varmaan jakeita joita kutsutaan nimellä Pericope de Adultera. Eli Johanneksen evankeliumista jakeet 8:1-8:11
Codex Bezae-nimisestä opuksesta löytyvät nuot jakeet. Se on ajoitettu vuosille 400-600 jKr.
Lisäksi ainakin viisi eri kirkkoisää on tuntenut nuot ennen 400 jKr. Ambrose, Didymus, Jerome, Augustine jne. Myöhempinä aikoina myös monet muut kertovat näistä jakeista.
http://adultera.awardspace.com/FATHERS/index.html
http://adultera.awardspace.com/TEXT/MSS-top10.html#s13
Eli näitä jakeita ei ole kukaan munkki päästään keksinyt ja lisännyt niitä kirjoituksiin vuosituhannen vaihteessa. John 8:1-8:11 kuuluu Pyhään Raamattuun alunperinkin.

*Suosittelen kaikille Raamattua luettavaksi Da Vinci Coden sijasta.
 

Hassunhauskat sivut nuo kreationismi.fi sivut mutta minään lähteinä niitä en kyllä käyttäisi. Sivusto joka ei sen vertaa pysy totuudessa että kertoo tiedemiesten tutkivan teorioita vaan väittää että tiedemiehet esittävät asioita faktoina, syyllistyy jo tässä kohdalla valehteluun. Miten siis voin luottaa että mikään muu pitäisi paikkansa.

Olen esimerkiksi lukenut Stephen Hawkinginsin pari kirjaa eikä hän ole kyllä koskaan väittänyt mitään teorioitansa faktoiksi.

Kysymys kreationismista. Mikse he valehtelevat tällaisissa yksinkertaisissa asioissa mutta puhuisivat sitten muka totta suuremmissa asioissa kuten luomiskertomuksessa. Eikö valehtelu ole syntiä ?
 
Näinkö olen väittänyt? Olen sanonut että olisi hyvä tietää ne perusasiat sieltä, mitä siellä sanotaan jostain tapahtumasta. esim. Pyhä Kolminaisuus on aika vaikea selittää semmoselle joka ei ole Raamattua edes aukaissut.

En minä suoraan suhun viitannut. Itse olen Raamatun kahteen kertaan läpi lukenut ja monen monta kohtaa useampaan kertaan. Täällä on esitetty että Raamattu jotenkin maagisesti "aukenee" kunhan vaan ensin lukee sitä vilpittömästi ja sen sanomalle antautuen. Jeesus sydämeen niin alkaa järkeä ja totuus löytyä.



Tarkoitat varmaan jakeita joita kutsutaan nimellä Pericope de Adultera. Eli Johanneksen evankeliumista jakeet 8:1-8:11
Codex Bezae-nimisestä opuksesta löytyvät nuot jakeet. Se on ajoitettu vuosille 400-600 jKr.
Lisäksi ainakin viisi eri kirkkoisää on tuntenut nuot ennen 400 jKr. Ambrose, Didymus, Jerome, Augustine jne. Myöhempinä aikoina myös monet muut kertovat näistä jakeista.
http://adultera.awardspace.com/FATHERS/index.html
http://adultera.awardspace.com/TEXT/MSS-top10.html#s13
Eli näitä jakeita ei ole kukaan munkki päästään keksinyt ja lisännyt niitä kirjoituksiin vuosituhannen vaihteessa. John 8:1-8:11 kuuluu Pyhään Raamattuun alunperinkin.

*Suosittelen kaikille Raamattua luettavaksi Da Vinci Coden sijasta.

Tässä ei nyt tullut mitään todisteita siitä että nämä jakeet olisivat alunperin olleet evankeliumissa. Muutenkin nämä sun linkit ovat olleet toinen toistaan surkeampia. Tulee mieleen eräätkin helluntailaiset valistajat eräällä uskonnontunnilla. Sanoivat ettei hiiliajoitusmenetelmiin yms voi luottaa. Kysyttäessä että minkä mukaan näin on, viitattiin omaan luominen-lehteen. Tässä on vähän samaa syndroomaa, lähteet ja todistusaineisto ovat yksi suuri kehäpäätelmä jotka viittaavat toisiinsa, ihme kun historian tutkijat eivät ole näitä ällistyttäviä juttuja tajunneet. Taitavat olla sitä samaa porukkaa kuin nämä sepittelevät Egyptologit joista täällä on ollut juttua, ei voi muka luottaa historiikkeihin.

Edit. Toivoisin myös että Krea opettelisi keskustelemaan oikeasti eikä vaan tunkemaan hillittömiä määriä linkkejä ja väitteitä jotka täällä nyt on käsitelty ja kumottu piljoona kertaa. Kohta varmaan tulee taas ontologiset, epistemologiset yms todistukset.
 
Mun mielipide on, että jos keskustellaan aiheista teologia, uskontotiede tai uskonnonfilosofia, Raamatun lukeminen avaa uusia näkökulmia ja toimii (etenkin kristinuskoon liittyvässä keskustelussa) eräänä parhaista tietolähteistä.

Jos keskustellaan kemiasta, fysiikasta tai biologiasta, löytyy Raamattua parempiakin tietolähteitä. Käsittääkseni kristinuskon Pyhää Kirjaa ei ole tarkoitettu biologian oppikirjaksi.

Olen samaa mieltä Krean kanssa siitä, että Raamattu on paljon parempaa ja kehittävämpää luettavaa kuin DaVinci-koodi. Raamatun tuntemus kuuluu nähdäkseni länsimaiseen yleissivistykseen.
 
Mun mielipide on, että jos keskustellaan aiheista teologia, uskontotiede tai uskonnonfilosofia, Raamatun lukeminen avaa uusia näkökulmia ja toimii (etenkin kristinuskoon liittyvässä keskustelussa) eräänä parhaista tietolähteistä.

Jos keskustellaan kemiasta, fysiikasta tai biologiasta, löytyy Raamattua parempiakin tietolähteitä. Käsittääkseni kristinuskon Pyhää Kirjaa ei ole tarkoitettu biologian oppikirjaksi.

Olen samaa mieltä Krean kanssa siitä, että Raamattu on paljon parempaa ja kehittävämpää luettavaa kuin DaVinci-koodi. Raamatun tuntemus kuuluu nähdäkseni länsimaiseen yleissivistykseen.
Toki se kuuluu yleissivistykseen samalla lailla kuin muidenkin uskontojen pyhät kirjat.

Ja useimmat ihmiset ovat samaa mieltä, ettei sitä ole tarkoitettu biologian oppikirjaksi (johtuisikohan tämä siitä, että sen väitteet on todistettu vääriksi?). Mutta kysymys kuuluukin, onko se tarkoitettu minkään aiheen oppikirjaksi. Kyseinen kirjahan epäonnistuu surkuhupaisasti matematiikan, biologian, fysiikan, historian, you name it oppikirjana, ja moraalisestikin kyseinen teos on vähintäänkin arveluttava. Mitä muuta tämä kirja siis meille tarjoaa kuin juuri sitä yleissivistystä tietyn uskonnon opeista?
 
Mitas tasta ajattelette?

Artikkeli liberalismista ja siita miten siita muokataan uutta maailmanuskontoa johon otetaan vaikutteita kaikista uskonnoista, mutta tietenkin vain liberaalin silmiin positiivisia asioita.
Ja kun suurimmalla osalla maailman ihmisista on sama uskonto niin ei tarvi enaan sotia ja riidella
Jo nykyaan moni joka ei usko jumalaan uskoo silti esim. karmaan, missa ei ole mielestani mitaan jarkea koska jos ei usko jumalaan niin melko varmasti uskoo evoluutio teoriaan mika on jyrkasti kaikkea yliluonnollista vastaan.

Mutta jos jonkinlainen henkinen taso esitetaan seuraavana evoluution askeleena sell out tiedemiesten avulla niin jopa dragon ja hanen groupiensa saattavat uskoa etta miljoonien ja miljoonien vuosien aikana planeetallemme itsestaan kehittyi henkinen taso.

Uusi "uskonto" sisaltaa myos jonkinlaista luonnon kanssa tasapainossa elamista. (mieti avatar elokuvaa ja kuinka monta jasenta on facebookeissa yms yhteisoissa nimelta "haluan muuttaa avatarplaneetalle"
ja kuinka monella heista on liberaalit aatteet?


Ei tietenkaan niin aaripaahan vietya mutta kumminkin jollain tavalla vei eteenpain tata ollaa-green-ja-yhdessa-pelastetaan-planeettamme-paskaa, Sita samaa soopaa mita al gore ja muut ilmastonlampeamishihhulit paasaa.
(Jokainen joka edes vahan kyseenalaistaa heidan juttunsa tietaa etta ilmastonlampeaminen ei ole totta)
Toisinsanoen "palvottaisiin" planeetta maata, (kuten noidat jotka sen lisaksi palvovat sarvijumalaa eli saatanaa).

Kuulosta uskomattomalta mutta itse tunnen montakin ihmista jotka varmasti olisivat aivan mehuissaan tollasesta.
Samat tyypit jotka on innoissaan obamasta ja sanoo et homous on jees ja be green


Mielenkiintoista tasta tekee sen etta jos tama koko juttu onnistuisi ja saavutettaisiin maailmanrauha ja luonnon tasapaino taman avulla niin lopulta tama menestys tarina johtaisi siihen, etta sanottaisiin etta meilla on todisteita etta tama uskonto toimii ja etta muut uskonnot kiellettaisiin ja kristityilla tulisi naina aikoina olemaan todella vaikeaa... (jossain vanhassa kirjassa muistaakseni sanottiin etta nain tulee kaymaan viimeisina paivina)

Anteeksi jos teksti on vahan epaselvaa en ole kovin artikuloivalla tuulella.
Mutta aina valitetaan ku laitan vaan linkkeja niin piti nyt nayttaa etta nain edes vahan vaivaa :P

Tassa viela kyseinen teksti:

One world religion

T he day will dawn - probably much sooner than you would ever believe - when you will no longer be allowed to hold your own religious beliefs. Your religion will be state-approved, that is, it will be the official state religion. Beyond that, religious beliefs will not be tolerated.

Sounds crazy?? No, it's not as crazy as you may think! Even now - YES, RIGHT NOW - plans are being drawn up for a future world religion. This is happening, of course, mostly out of the public spotlight. When I first heard this suggestion (around five years ago), I utterly rejected it since I have never supported conspiracy theories, but now the evidence is very strong and although my Christian writing style has never been of an apocalyptic type (and it won't change now), I feel that I must warn people.

For some while the belief has been pervasive among certain religion-rejecting academic liberals that one official world religion will lead to world-wide harmony. This obviously highly flawed and actually rather silly belief holds that the eventual disallowance of most of the present religions would help facilitate a universal acceptance of whatever policies a future world government might decide to impose. Once the format of the new world religion is decided, the plan will be to eradicate all other religions, especially fundamentalist ones, within a certain space of time, perhaps 15-30 years, perhaps a little longer. People like former British prime minister Tony Blair and arch "global warming" propagandist and conspirator Maurice Strong are said to be highly enthusiastic about the progress which has already been made in mostly 'out of the public spotlight' moves. I have been stating for some time that eventually, evangelical, Bible-consulting Christian believers will be subject to arrest in countries like the United States and the UK. Yet I have never supported conspiracy theories - it's just that the evidence is growing and things can't continue to just be ignored. For any who might scoff, I will just point out that here in the UK, even during the last 2-3 years, the government has been active in promoting anti-Christian legislation, of course they call it "legislation which is tolerant of freedom of choice and modern lifestyles." That is the gloss, but it is just anti-Christian. For example, we are now very, very close to the point where to make comments which are critical of the homosexual lifestyle, could lead to one's arrest by the police (Christians have already been arrested when attending pro-gay rallies when their only 'aggression' was to be friendly while handing out Christian leaflets).

The coming world religion will never challenge the state since it will be state-controlled. It will be liberal in general approach; it will be 'people-friendly' and assume (of course) that no God actually exists and that religion is only about people feeling good about themselves, about being happy, contented, keen to tap into one's "inner spiritual resources" and eager to cooperate with the authorities. Without question, people will be encouraged to 'look within' for their true spirituality and will probably be taught that Christianity has erred in encouraging people to serve and obey a transcendent God who is 'out there somewhere.' We may recall that Korah, the rebel who challenged Moses, believed that the people of Israel were holy within themselves, having little need of a Moses who spent time contacting an omnipotent and transcendent God who dwelt out there somewhere beyond the ordinary lives of people.

The general belief seems to be that the new religion will have three sections or arms, the first based on Catholicism, but with a strong 'New Age' mystic tinge, the second based on Islam and with an Eastern section containing many elements of Hinduism, Buddhism, Sikhism and eastern mysticism. The first 'arm,' I understand, will have no pope. Rightly or wrongly, I have been informed that, with the current hard-line pope, efforts are already well underway for liberal 'Catholic' activists to create and encourage disatisfaction and disaffection within liberal Catholicism as a first step towards an alternative, non-papal Catholicism. The belief is that a hard-line and conservative pope, such as Pope Benedict, can only help liberal Catholicism to grow.

The concept that only a state-sanctioned religion should be allowed for the individual is hardly new - it has been done before. The Jesuits practiced this in much of their south American missionary work, the medieval Catholic Church practiced it in much of Europe, but possibly the most outstanding blueprint was the European Communist Eastern bloc; this was officially atheist but, of course, there was indeed a state-sanctioned religion, that of communism! The individual was expected to slavishly worship and serve the communist ideal and state. Nobody can deny that the populace were taught to revere Marx, Lenin and Stalin with edifices and monuments to their "achievements" to be seen everywhere and pilgrimages encouraged to important places in red history.

For many years the communist bloc upheld the Orwellian concept of a "thought police," and neighbours reported on their neighbours, cousins reported on cousins and, with promises of rewards, even children sent in reports about their own parent's "uncommunist activities." One might say that this is plainly a failed model since Christianity is again strong in Russia and communism is in big decline but many world religion theorists are steeped in Marxist social theory and do not necessarily reject everything in the Soviet model. Russia and China remain - even now - the two major surveillance states (that is, states which are most keen on watching their own people), disturbingly, the UK, with CCTV cameras plastered across it's towns and cities, is now considered to be in third place!

In his article, Avatar and the Coming One World Religion, (which is here: http://goodfight.org/a_v_avatar_one_world_religion.html), Joe Schimmel successfully points out the relationship between the new blockbuster movie Avatar and the push toward a new world religion. The movie comes, of course, from avowed anti-Christian propagandist James Cameron who currently enjoys enormous influence in Hollywood. Such movies which attack Christianity have become amazingly frequent during the last few years. Apart from 'Kingdom of Heaven,' which suggested that Christians have been the real 'bad boys' of history and muslims have been the 'good guys,' wrongly persecuted by Christianity, there have been several lower profile attacks on Christianity, such as in the 2000 movie, 'Chocolat.' Attacking Christianity is an undeniable Hollywood trend.

Al Gore

Among other influential voices who have been pushing for a new world religion is none other than influential 'climate change' propagandist Al Gore. Gore, whose 'An Inconvenient Truth' global warming video, was slammed in the British High Court because of it's incredible errors, has long believed that a new world religion is required, as witnessed by his 1992 book, Earth in the Balance. He wants a religion rooted in 'Mother Earth' New Age concepts:

“This pan religious perspective may prove especially important where our global civilization's responsibility for the earth is concerned…Native American religions, for instance, offer a rich tapestry of ideas about our relationship to the earth…All things are connected like the blood that unites us all.” (Al Gore, Earth in the Balance - Ecology and the Human Spirit, 1992, p. 258-259).

Gore complains that,

"...The last vestige of organized goddess worship was eliminated by Christianity." (Ibid, p. 260).

Gore continues,

"This point was made by the Catholic theologian, Teilhard de Chardin, when he said, ‘The fate of mankind, as well as of religion, depends upon the emergence of a new faith in the future.’ Armed with such a faith, we might find it possible to re-sanctify the earth." (Ibid, p. 263).

Obviously, Gore wants a religion which will meekly support his environmental extremism. Presumably it will need to be one which does not ask too many questions about his own, huge, personal 'carbon footprint' (he is one of the major users of air flight in the western world).

United Religions Initiative

The 2000 founding of the URI (United Religions Initiative), website here: http://www.uri.org/About_URI.html, has caused a lot of controversy. This is said to be based on the UN ideal and carries the nice-sounding ideal of helping to build bridges between religions. Sounds really friendly and cosy! But the approach is theosophical - very certainly not Christian in any way. Many of the new members of this group are influenced by Buddhism and Brahmanic theories, certainly by pantheistic evolution and reincarnation. Certain pluralistic Mormons, Judaists, Islamists and Communists have committed to this effort because it fits their agenda. Oh, for sure, there is some input from liberal Christianity as well, but nothing within the new URI has any connection with biblical Christianity whatsoever. While appearing all very pleasant and friendly, groups like this are dangerous because they seek to dilute true biblical Christian doctrine in order that it should enjoy a wider appeal. These people, of course, are never true believers, they are philosophists and theosophists whose only goal is to have a happier world - they carry no understanding of a world beyond in a true biblical sense. Oh, Jesus of Nazareth is respected, but only as a great religious leader among many - nothing more.

Other Influences...

In the UK Apologetics 2008 article Coming to a Church Near You: One World Religion! we pointed out several strands of mostly (but not entirely) behind-the-scenes activity which have been going on to eventually facilitate one world religion. Here is one example:

One of the major works outlining the new 'humanist-religious' approach may be found in 'Towards a Global Ethic, An Initial Declaration,' which was written by Hans Kung, with associate Robert Muller... in 1994. This book has been described as one of the exciting and visible successes of the 'Parliament of the World's Religions' which was held in Chicago in late August of 1993. Signed by 200 "scholars and theologians representing the world's communities of faith," this document represents "a point of beginning for a world sorely in need of ethical consensus." It reaffirms a commitment to non-violence, justice and peace, and supports all persons right "to be authentically human in the spirit of our great religious, and ethical traditions."

We should point out that "to be authentically human" plus an excessive desire to be 'at one with the earth' are very typical aspirations of the mystical and often pantheistic influences behind all of these 'one world religion' moves.

The Need to Invent a "Coming World Calamity"

If a world religion is indeed coming, and the evidence is strong that many are busying themselves to make it so, one cannot say which of these several world-wide moves towards such a goal will be the most significant, very likely the most telling influences are firmly behind the scenes and we will learn little of them until the time is right. The general feeling is that the final pieces of both one world religion and one world government will not finally fall into place until the world becomes convinced of an impending calamity. The need to 'pull together' by all of humanity in the face of an emergency would probably be seen as imperative to those who would plot a world government and one world religion.

Will a non-existent 'threat to all of humanity' be invented and then aggressively encouraged? Is the plainly erroneous "climate change" fiasco (easily disproven by anybody with good access to all the relevant data) a dress rehearsal for this? Or was this the real beginning of the real and planned 'world-wide scare story' which might now have to be aborted due to too many leaks of perverted figures and statistics? This, after all, seems to be a scare story officially approved by the EU and thereafter embraced by leftist liberals in numerous countries. For sure, if the conspiracy theorists are correct, there is little question that something like "an impending threat to our planet" is going to be required for all of the pieces to fall into place. 'Climate change' has enjoyed a world-wide consensus which is striking, immediately being accepted by most educational bodies and several governments despite numerous flaws in the approach. It has displayed a surprisingly widespread willingness to cloud the true statistics and data in favour of an unproven philosophy. If this 'climate change' charade was intended to be the mega, global 'scare story' which certain people thought would lead to the pieces falling into place preparatory to introducing a world government and a world religion, it might now have to be revised. More likely, the invention of a calamity might still be just a few years away, but who knows?

Conclusion

You will read reams of information on the world wide 'net' regarding the "coming world government" and "coming world religion," probably a full 85-90% of it being in total error, so one should not believe everything one reads on this subject! Some stories and claims are preposterous and wildly exaggerated. Yet, beneath all of it, there seems to be a real truth which I have become convinced of. The concept of the plotting to form 'one world government' I am somewhat less convinced of, yet there too some pretty compelling evidence exists, however, I have no doubt at all that 'one world religion' is occupying a few hundred very able people (not true believers) on this planet at this very moment and the reality is becoming closer by the day. The truth is that even from the Liberal Protestantism of the 19th century, Christianity has been increasingly subject to influences which seek to make it a 'human' religion, mainly about the 'God within you' and such influences greatly increased during the 20th century. Existentialist theology started to write about the events of the passion of our Lord as "supra-historical," that is, as not actually occurring within human history but beyond human history; this placed the events of the crucifixion and resurrection firmly in the realm of the mystic. New Ageism has greatly expanded this influence and may now even be detected within the evangelical movement. Worship of an Immanent God is encouraged, with the concept of a Transcendent God often under fire. So-called 'Process theology' (which teaches that God has no more idea about the future than you or I) has encouraged things along the same Bible-denying path. True, biblical Christians, of course, must be determined to remain separate from any such dilution of gospel truth, holding to the true faith of our fathers, and to the Word of God. In some cases this might necessitate no longer attending a local church but only worshipping in one's own home (already a reality for numerous Christians in many countries).

Yes, liberals want nothing less than total control of your mind! They are quite prepared to attire their liberalism in any religious form as long as adherents are only worshipping at the altar of Liberalism itself.
Robin A. Brace. May 2nd, 2010.

UK APOLOGETICS



Ja toinen samasta aiheesta:



Coming to a Church Near You...
ONE WORLD RELIGION!!

Honestly, This is no Joke - In Fact, It Could Be There Already






"Revelation 11 seems to say that Christianity only receives a world-wide ban just prior to the Second Coming of our Lord (verse 13). So biblical indications seem very strong that the world-wide ban on true Christianity will mean that our Lord's return to this earth is very very close!"





Whilst this ministry has always generally avoided conspiracy theories there seems little doubt to us that moves to form one official world religion are now moving ahead briskly...






Back in 1997, an interesting event occurred in the US. One news report described it thus,

"Nearly 200 delegates wrapped up a week-long interfaith meeting at Stanford on Friday, predicting they had given birth to a movement as well as a spiritual institution: the United Religions. The 'spiritual United Nations', as some have referred to it, would be a world assembly for humanity's myriad spiritual traditions. The international 'summit conference' brought together delegates from every continent to inaugurate formal efforts to figure out the organization's structure and mission and launch a charter-writing process. After several years of talking, the initiative's planners had finally gotten down to business."

" 'You are deputized!', the Rev. William E. Swing, bishop of the Episcopal Diocese of California, told delegates as they prepared to go home. 'Tell the people that there is a United Religions, and that somewhere in the world, it is beginning to happen: that the religions are going to have an oasis where they can talk about peace.' [This conference was held June 23-27, 1997]. "

But this was certainly not the real beginning. Back in 1993/94 a 'Parliament of World Religions,' had already met in which ecumenically-oriented religious leaders agreed to redouble their efforts to define "authentic" religious belief.



Robert Muller, who has aggressively pushed forward the concepts of one world government and one world church. Amazingly, he believes that one world government and one world religion can be accomplished "within 15 years."

According to the Cephas Ministry,

"In December 1994, dozens of prominent religious leaders joined Paulos Mar Gregorius, former president of the World Council of Churches, on the banks of the river Ganges to compose the "Rishikesh Appeal," a document which urged the spiritual "empowerment" of the UN. According to the Appeal, "The UN should have a 'Spiritual Cell' with highly evolved individuals of all religions and cultures in it." These highly evolved masters would be assisted by "vast armies of spiritual adepts" who would preside over "multi-religious International Academies" in every country of the world."

Whilst UK Apologetics normally strive to avoid alarmist prophetic speculations, and this is certainly not put forward as a "prophetic fulfillment," nevertheless there seems no doubt that the so-called "World Council of Churches" (which, by the way, do not support biblical Christianity and have even provided funds for terrorist groups), has a close alliance with the United Nations in seeking an aggressive pushing forward toward a 'One World Religion' reality.

The interesting thing about the United Nations ('UN' from now on in this article), is that while many may assume their religious neutrality, many of their leading lights are supporters of New Age religious pluralism (religious pluralism: all religions lead to God). Maurice Strong, who has so aggressively pursued environmentalist policies, especially the 'Global Warning theory,' is a good example of this. On Strong, see this.

What we must immediately understand is that the proposed 'one world religion,' will not be supported by true believers of any major religion since the whole concept is to take parts of Christianity, Islam, Hinduism, Judaism and Buddhism and form one mongrel 'creed.' Such a schema, of course, will only be supported by non-theist liberals whose only intention is to further "world peace." One might well wonder what success any such initiative could possibly have when most all true theists will be left behind, but the answer is that the people who are now aggressively pursuing this agenda are only interested in religion in a politically manipulative sense! Fundamentalists are not required, indeed, several 'world religion' supporters believe that major bloodshed lies ahead as "fundamentalists" react. Pluralist-inclined religious liberals are even now being recruited to work for this cause. These include German liberal Catholic theologian Hans Kung who has often been in trouble with the Vatican for not pursuing official Roman Catholic agendas. Kung has long since been seen as a 'loose cannon' who is always on the lookout for ways to promote 'world spirituality.'

For many years, I rejected any concept that people were working behind the scenes in order to establish 'one world religion,' however, I have recently changed my view; If you look around, pretty compelling evidence is now available.

One of the major works outlining the new 'humanist-religious' approach may be found in 'Towards a Global Ethic, An Initial Declaration,' which was written by Hans Kung, with associate Robert Muller (about whom more later) in 1994. This book has been described as one of the exciting and visible successes of the 'Parliament of the World's Religions' which was held in Chicago in late August of 1993. Signed by 200 "scholars and theologians representing the world's communities of faith," this document represents "a point of beginning for a world sorely in need of ethical consensus." It reaffirms a commitment to non-violence, justice and peace, and supports all persons right "to be authentically human in the spirit of our great religious, and ethical traditions."

This so-called Global Ethic, which is fast being adopted as Inter-faithism's creed, outlines a set of basic core values to which all of the world's religions can agree. Look again at that 'Global Ethic' and note that religion is only considered in terms of people and of their preferences - there is no concept of a God who should be worshipped! People should realise that many who are now pushing forward this loathsome Christ-denying agenda are insisting that compulsory world-wide membership is the ultimate goal. This might take many years (even if it ever succeeds), but the concept is of one eventual world religion, with other religions eventually becoming banned and illegal. Right now this seems so preposterous as to almost make us laugh, however, the evidence is strong that most of the major decisions will be made behind closed doors and your average church-attending Joe and Janet Public will not get a 'look-in' - rather like the way that so many of the decisions leading to a widespread "acceptance" of abortion were taken behind closed doors; sometimes 'democracy' is a charade, please note how the British parliament has been so cynically manipulated by liberal and atheistic pro-abortion MPs in order to get the vote they want! Some of the tactics these people have used have been shameful and dishonest in the extreme. Such cynical manipulation coupled with behind-closed-doors decision-making has caused abortion to appear to have "wide support" in the western democracies when - in actual fact - the great majority of ordinary people loathe it.

Five years ago I knew a man who collected signatures in opposition to UK abortion. In one major British city he spoke to 350 people as he stood on a busy city street corner for several hours - less than 15 of these people supported abortion!! Nothing short of a liberal conspiracy forced abortion on the Christianized West! So please do not tell me that behind-the-scenes liberal conspirators would not be able to establish 'one world religion.' Of course, all the real Christians will be on the outside but that will not deter these people who will play a waiting game until the time is right to make biblical Christianity, and the other religions, illegal. Am I beginning to sound like a conspiracy theorist? I suppose I am, and that's not like me, but in this case I really believe it is going to be attempted. For many years, I rejected any concept that people were working behind the scenes in order to establish 'one world religion,' however, I have recently changed my view; If you look around, pretty compelling evidence is now available.

Robert Muller, Former Assistant Secretary General to the UN, has been on a specific and premeditated course to unite the world's religions. In his 1982 book, New Genesis: Shaping a Global Spirituality, Muller did not hide his agenda. Muller is hopeful that his vision of one religion bringing "world peace," will be the next step in human evolution - it's what he calls "Paradise Earth" but this is a humanist, God-denying 'paradise,' with a 'religion' which allows people to tap into the 'spirituality within themselves' - since most of these people do not believe in a literal Satan, they have no idea what a warm invitation they are effectively extending to him! Muller writes,

"Human history so far has been the history of a primitive race," he says. "Only now, with planet-wide knowledge and consciousness, have we entered the real challenge to our species: the good management of our earth. The real history of the world is only beginning." Muller also states,

"Within 15 years we will have a proper government and administration of planet earth and of humanity. Why? Because the current troubles, injustices, wastes and colossal duplications of national expenditures - especially on armaments and the military - will force us to. It is inevitable. The salvation of this planet and survival of the human species depend on it. No one can for long go against evolution. Nation-states must adapt or they will disintegrate, even the biggest ones."
(source: http://goodmorningworld.org/blog/2006/01/gmw-852-robet-muller-happiest-person.html).

The irony, of course, is that Mr Muller is very likely a very decent person, however, he is one of several who have pushed the one world government and one world religion agenda for many years and it is always a liberal humanist anti-theist agenda - oh yes, religion will be there but only a state-approved one. For such people, it is very simple: they reason that if you can get rid of religious differences there will be world peace. This is really stunningly and amazingly unhistorical and naive; were Genghis Khan, Karl Marx or Adolf Hitler members of any particular religion? No, they were not! They were just seriously misguided, evil and greedy. Moreover they thought that God was not necessary - these liberal plotters think exactly the same thing! And they think that their liberal humanism can lead to world peace??!! Amazing!!

Even now, in autumn 2008, a delegation has been visiting Pope Benedict in Rome urging his acceptance of 'A Common Word' (he is unlikely to accept it at this point). This is the the new initiative to get major world religious leaders to sign up to an agreement pact. This 'Common Word' is already supported by Archbishop of Canterbury Rowan Williams (I really am not surprised by that). The full list of signatories (mostly moslem) are quoted on A Common Word's own website here. The 'A Common Word' initiative appears to be clearing the way by showing where certain religions already agree before harder discussions commence later. It may seem like a hard road ahead but even right now, according to some keen religious observers, it is as good as a 'done deal.' These people will, after all, readily accept compromise. It is already known that not all doctrines of every faith will be included; this seeks to be a broad, liberal approach only. Don't forget: this is a cynical political manipulation of religion. Many keen adherents of 'world religion' accept that there will be bloodshed before this whole thing is 'done and dusted'- they believe that fundamentalists of all faiths will cause this but that the final results will be worth it. Much more on the autumn 2008 Catholic/Moslem conference here.

This ministry has always refused to get into 'prophecy particularism,' however, it is worth noting that Revelation 11:3-13 describes a time when Christianity will finally become banned from this earth (verse 7); the 'Two Witnesses' depict Christian witnessing (the first evangelists were sent out 'two by two'). When this happens, people will be joyful (verse 10). People will come to feel that the 'world religion,' is all they need. Authentic Christian witness had made people miserable with its message of repentance, but the imposed 'one world religion' will carry no message of sin nor of repentance. But their joy will be short-lived for Christianity only receives a world-wide ban just prior to the Second Coming of our Lord (verse 13). So biblical indications seem very strong that the world-wide ban on true Christianity will mean that our Lord's return to this earth is very very close!

Yes, 'One World Religion' probably IS on the way to a church near you, but it might not get there for 10-25 years - or even much longer. BUT if you have a local highly-liberal church, it's there already!
Robin A. Brace, November 21st, 2008.


Molemmat tekstit on sivulta http://www.ukapologetics.net

Krea jos et oo ennemmin kayny tuolla niin kannattaa kayda, paljon mielenkiintoista juttua
 
Mun mielipide on, että jos keskustellaan aiheista teologia, uskontotiede tai uskonnonfilosofia, Raamatun lukeminen avaa uusia näkökulmia ja toimii (etenkin kristinuskoon liittyvässä keskustelussa) eräänä parhaista tietolähteistä.

Jos keskustellaan kemiasta, fysiikasta tai biologiasta, löytyy Raamattua parempiakin tietolähteitä. Käsittääkseni kristinuskon Pyhää Kirjaa ei ole tarkoitettu biologian oppikirjaksi.

Samaa mieltä...

Olen samaa mieltä Krean kanssa siitä, että Raamattu on paljon parempaa ja kehittävämpää luettavaa kuin DaVinci-koodi. Raamatun tuntemus kuuluu nähdäkseni länsimaiseen yleissivistykseen.

Kommentillani lähinnä meinasin, että Da Vinci-koodi kuuluu fiktiivisiin romaaneihin.... vertaus herätti itsessäni kieltämättä hilpeyttä :) En ole vielä ainakaan hoksannut raamattu väittelyissä, että kukaan kyseenalastaja olisi kyseistä kirjaa (Da Vinci-koodi) pitänyt tietolähteenä?

Raamatun yleissivistävyydestä olen eri mieltä, opettavaisina tarinoina toimii. Kaikki kirjallisuus on yleensä hyvästä.
 
Kommentillani lähinnä meinasin, että Da Vinci-koodi kuuluu fiktiivisiin romaaneihin.... vertaus herätti itsessäni kieltämättä hilpeyttä :) En ole vielä ainakaan hoksannut raamattu väittelyissä, että kukaan kyseenalastaja olisi kyseistä kirjaa (Da Vinci-koodi) pitänyt tietolähteenä?

Ei täällä kukaan muu ole Da Vinci-koodeista höpissyt kuin Krea, kelpasi olkiukkeli kuitenkin näemmä heti tälle all-embracing agnostikko-osastolle.
 
Aika hauskaa, miten Sylvesteri näyttää kovin amerikkalaiseen tapaan pitävän sanaa "liberaali" jotenkin negatiivisena.

Eihän tuota hössötystä voi tosissaan ottaa, mutta jos sitä nyt ajan kuluksi vähän kommentois.

Mitas tasta ajattelette?

Artikkeli liberalismista ja siita miten siita muokataan uutta maailmanuskontoa johon otetaan vaikutteita kaikista uskonnoista, mutta tietenkin vain liberaalin silmiin positiivisia asioita.
Ja kun suurimmalla osalla maailman ihmisista on sama uskonto niin ei tarvi enaan sotia ja riidella
Jo nykyaan moni joka ei usko jumalaan uskoo silti esim. karmaan, missa ei ole mielestani mitaan jarkea koska jos ei usko jumalaan niin melko varmasti uskoo evoluutio teoriaan mika on jyrkasti kaikkea yliluonnollista vastaan.
Karmaan uskominen on ihan yhtä typerää kuin Jumalaankin uskominen. Eikä se evoluutioteoria ole "yliluonnollista vastaan". Ihan hyvin voisi sanoa, että painovoimateoria on yliluonnollista vastaan kun selittää painovoiman tieteellisesti eikä esim. sillä että Poseidon vetää kaikkia esineitä maata kohti.



Ei tietenkaan niin aaripaahan vietya mutta kumminkin jollain tavalla vei eteenpain tata ollaa-green-ja-yhdessa-pelastetaan-planeettamme-paskaa, Sita samaa soopaa mita al gore ja muut ilmastonlampeamishihhulit paasaa.
(Jokainen joka edes vahan kyseenalaistaa heidan juttunsa tietaa etta ilmastonlampeaminen ei ole totta)
Toisinsanoen "palvottaisiin" planeetta maata, (kuten noidat jotka sen lisaksi palvovat sarvijumalaa eli saatanaa).
Niin. Jumalalle ei näyttöä, mutta on se olemassa. Ilmaston lämpenemiselle on näyttöä, mutta hihhuleiden paskapuhettahan se on.:D


Kuulosta uskomattomalta mutta itse tunnen montakin ihmista jotka varmasti olisivat aivan mehuissaan tollasesta.
Samat tyypit jotka on innoissaan obamasta ja sanoo et homous on jees ja be green
Niin, koska pyrkimys planeetan pitämiseen elinkelpoisena on kaikkea muuta kuin jees, ja sille, miksi homouttakin pitäisi vastustaa, on niin monta hyvää argumenttia... vai miten se meni.


Mielenkiintoista tasta tekee sen etta jos tama koko juttu onnistuisi ja saavutettaisiin maailmanrauha ja luonnon tasapaino taman avulla niin lopulta tama menestys tarina johtaisi siihen, etta sanottaisiin etta meilla on todisteita etta tama uskonto toimii ja etta muut uskonnot kiellettaisiin ja kristityilla tulisi naina aikoina olemaan todella vaikeaa... (jossain vanhassa kirjassa muistaakseni sanottiin etta nain tulee kaymaan viimeisina paivina)
Aivan, koska liberaalien maailmankatsomushan on äärimmäisen autoritäärinen ja niillä on tapana polkea kaikenlaisia ihmisoikeuksia sananvapaudesta uskonnonvapauteen. Uskovaiset sen sijaan suvaitsevat kaikenlaisia eri näkemyksiä ja elämäntyylejä tosi hyvin.:hyvä:



T he day will dawn - probably much sooner than you would ever believe - when you will no longer be allowed to hold your own religious beliefs. Your religion will be state-approved, that is, it will be the official state religion. Beyond that, religious beliefs will not be tolerated.

Sounds crazy??
Yes. Niin kuin kaikki nämä kristittyjen säälittävät salaliittoteoriat.

Mitä te edes murehditte näitä asioita? Jos maailma on menossa huonoon suuntaan (niin kuin siinä teidän pyhässä kirjassa sanotaan), niin eihän sille sitten voi mitään! Loppujen lopuks kuitenkin teidän supersankari Jesse tulee ja pelastaa teidät. Te ootte jo voittajia ja tiedätte sen. Relatkaa siis ja lopettakaa tämä säälittävä uhrikompleksin todistaminen.

Yes, liberals want nothing less than total control of your mind! They are quite prepared to attire their liberalism in any religious form as long as adherents are only worshipping at the altar of Liberalism itself.
Robin A. Brace. May 2nd, 2010.
Total control of your mind... Onneks kristityt ei halua mitään tuollaista. Kunhan ilmoittavat, että ikuinen kidutus odottaa, jos et ajattele niin kuin he.
Mitenkähän nämä liberaalit tuossa mahtavat onnistua ilman omaa Avaruusisukkia.
Tätä enempää tota roskaa ei kyllä jaksa lukea.

Toistan vielä loppuun, että mitä te kristityt murehditte? TE VOITATTE kun teidän ikioma Teräsmies tulee takas. Eli relatkaa nyt helvetti ja lopettakaa tuo itkeminen. Me syntiset voitetaan maan päällä, mutta te voitatte sit Taivaassa (psst, ateistit... suut suppuun nyt :D). Deal?

Vai onko kyse siitä, että haluatte varoittaa meitä ja pelastaa mahdollisimman monen? Voin sanoa, että ei kiinnosta ja meen mielelläni sinne Saatanan helmoihin.:dance:
 
En minä suoraan suhun viitannut. Itse olen Raamatun kahteen kertaan läpi lukenut ja monen monta kohtaa useampaan kertaan. Täällä on esitetty että Raamattu jotenkin maagisesti "aukenee" kunhan vaan ensin lukee sitä vilpittömästi ja sen sanomalle antautuen. Jeesus sydämeen niin alkaa järkeä ja totuus löytyä.

Tässä ei nyt tullut mitään todisteita siitä että nämä jakeet olisivat alunperin olleet evankeliumissa. Muutenkin nämä sun linkit ovat olleet toinen toistaan surkeampia. Tulee mieleen eräätkin helluntailaiset valistajat eräällä uskonnontunnilla. Sanoivat ettei hiiliajoitusmenetelmiin yms voi luottaa. Kysyttäessä että minkä mukaan näin on, viitattiin omaan luominen-lehteen. Tässä on vähän samaa syndroomaa, lähteet ja todistusaineisto ovat yksi suuri kehäpäätelmä jotka viittaavat toisiinsa, ihme kun historian tutkijat eivät ole näitä ällistyttäviä juttuja tajunneet. Taitavat olla sitä samaa porukkaa kuin nämä sepittelevät Egyptologit joista täällä on ollut juttua, ei voi muka luottaa historiikkeihin.

Edit. Toivoisin myös että Krea opettelisi keskustelemaan oikeasti eikä vaan tunkemaan hillittömiä määriä linkkejä ja väitteitä jotka täällä nyt on käsitelty ja kumottu piljoona kertaa. Kohta varmaan tulee taas ontologiset, epistemologiset yms todistukset.

Jos useat eri henkilöt puhuvat ensimmäiseltä vuosisadalta lähtien siihen malliin että nuot jakeet kuuluvat evankeliumiin niin miten voit vielä edes väittää että ne eivät kuulu evankeliumiin, vielä hullumpi väitöksesi on se että ne olisi joku vuosituhannen vaihteessa lisännyt sinne. Lisäksi on n.500 jKr. ajalta Raamattu jossa on nuot jakeet ihan normaalisti muiden joukossa. Luuletko että jollain ateisti sivustolla käydään läpi Raamatun historiaa puolueettomasti?

Tässä taitaa olla kyse vain siitä että olet päättänyt Raamatun olevan väärässä. Aivan sama kuinka vakuuttavat todisteet laittaa niin ei auta.
Ja linkkejäni täällä on haukuttu jatkuvasti. Se on aivan sama kuinka asiallisesti joku asia on käsitelty kreationisti-sivulla niin se ei vain kelpaa(koska se uskaltaa haastaa pyhän evoluutioterorian)
Tuolla Da Vinci Codella tarkoitin sitä, että juuri siitä kirjasta on lähtöisin nämät useat valheet koskien Raamattua ja sen historiaa. Esim. väite että Raamatun kaanonista olisi päätetty vasta Keisari Konstan aikana 300-luvulla on lähtöisin tuosta kirjasta. Jopa Wikipedia myöntää että kaanon oli aikalailla koossa jo 150 jKr.



Sen tosin myönnän että olisi hyvä kertoa mitä joku linkki sisältää. Vastasin erään kysymykseen vain pelkästään linkillä, ja se oli tyhmästi tehty, myönnetään.
 
Jos useat eri henkilöt puhuvat ensimmäiseltä vuosisadalta lähtien siihen malliin että nuot jakeet kuuluvat evankeliumiin niin miten voit vielä edes väittää että ne eivät kuulu evankeliumiin, vielä hullumpi väitöksesi on se että ne olisi joku vuosituhannen vaihteessa lisännyt sinne. Lisäksi on n.500 jKr. ajalta Raamattu jossa on nuot jakeet ihan normaalisti muiden joukossa. Luuletko että jollain ateisti sivustolla käydään läpi Raamatun historiaa puolueettomasti?

Tässä taitaa olla kyse vain siitä että olet päättänyt Raamatun olevan väärässä. Aivan sama kuinka vakuuttavat todisteet laittaa niin ei auta.
Ja linkkejäni täällä on haukuttu jatkuvasti. Se on aivan sama kuinka asiallisesti joku asia on käsitelty kreationisti-sivulla niin se ei vain kelpaa(koska se uskaltaa haastaa pyhän evoluutioterorian)
Tuolla Da Vinci Codella tarkoitin sitä, että juuri siitä kirjasta on lähtöisin nämät useat valheet koskien Raamattua ja sen historiaa. Esim. väite että Raamatun kaanonista olisi päätetty vasta Keisari Konstan aikana 300-luvulla on lähtöisin tuosta kirjasta. Jopa Wikipedia myöntää että kaanon oli aikalailla koossa jo 150 jKr.

Sen tosin myönnän että olisi hyvä kertoa mitä joku linkki sisältää. Vastasin erään kysymykseen vain pelkästään linkillä, ja se oli tyhmästi tehty, myönnetään.

Meinaatko, että kreationistien sivulla käydään läpi raamatun historiaa puolueettomasti?

Tässä taitaa olla vain kyse siitä, että sinä olet päättänyt raamatun olevan täysin oikeassa, vaikka minkälaisia todisteita laittaisi eteen asioiden paikkaansapitämättömyydestä. Tieteellisissä havainnoissa ja teorioissa ei ole kysymys uskon asioista, ja teoriat kehittyvät jatkuvasti toisin kuin sinun uskontosi. Tiede menee koko ajan eteenpäin ja ymmärryksemme maailmasta kehittyy sen mukana.
 
^ Toisin kuin kristinusko ateismi ei ole mikään oppi. Joten on hieman harhauttavaa puhua ateisti -sivuista kun periaatteessa kreationismi näkökulmasta katsoen mikä tahansa luonnontieteitä, maantiedettä, tähtitiedettä, fysiikkaa, biologiaa, you name it tiede sivusto on ateistinen sivusto. Enkä ole kyllä huomannut että tällaisilla sivuilla yleensä otetaan suuntaan tai toiseen kantaa raamattuun ja sen todellisuuteen. Johtuen ilmeisesti siitä että tutkimustuloksissa ei ole tullut vastaan todisteita jotka tavalla tai toisella viittaisivat raamattuun...

edit: ja vielä kysymys Krealle, kai sinä uskot että maa on litteä koska raamatussa näin sanotaan. Jos et usko että maa on litteä vaan pallo niin miksi ?
 
edit: ja vielä kysymys Krealle, kai sinä uskot että maa on litteä koska raamatussa näin sanotaan. Jos et usko että maa on litteä vaan pallo niin miksi ?

Tätä asiaa on täällä käyty jo läpi aiemmin. Maapallo on Raamatussa kuvailtu pyöreäksi, ympyrän muotoiseksi. Raamattu myös tietää kertoa että maapallo on ripustettu tyhjyyden päälle, kuten pallomme onkin avaruudessa tyhjän päällä.

Job 26:7
"Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle."

Jos katsot merelle kauas horisonttiin, niin voit nähdä kuinka se merenpinta kaareutuu. Laiva katoaa horisonttiin ja kokoajan se laiva tavallaan uppoaa veteen.
Tätä kuvailee Job 26:10
"Hän on vetänyt piirin vetten pinnalle, siihen missä valo päättyy pimeään."

Raamatussa on useita kohtia joissa puhutaan maapallon muodosta. Tietty jos haluat vänkätä niistä niin anna mennä vaan.
 
Mielestäni ei ole tarpeen vängätä siitä onko raamatussa sanottu maata litteäksi vai ei. Haluaisin vain ymmärtää miksi eri kreationisteilla on niin eri näkemykset raamatuksellisesta totuudesta ja mikä näistä totuuksista on oikea.

Mielestäni tietty ryhmä kreationisteista on perustellut varsin uskottavasti maan litteyden. (http://www.lhup.edu/~dsimanek/fe-scidi.htm, http://theflatearthsociety.org/cms/)

Varmaan he ovat tutkineet raamattua vähintään yhtä huolella ja uskossa kuin sinä (voin myöntää että oma raamattu tuntemukseni ei taatusti yllä lähellekkään sinun raamattu tuntemusta). Ovatko he tehneet virheellisen tulkinnan vai miksi heillä on eri näkemys tästä aika isosta kysymyksestä kuin sinulla ?
 
Back
Ylös Bottom