Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

Jotkut lahkot ovat ehkä Jumalan vihaksi väittäneet tsunamia. Ei kaikki uskovaiset.

Hetkinen hetkinen. Eikös nuo jotku lahkolaiset ole vahvoja uskossaan että kyseessä on Jumalan viha. Ehkäpä saanneet jopa ylhäältä todistuksen siitä. Miksi heidän uskonsa olis väärässä ja toisten uskovaisten oikeassa.... Tai miksi muslimi on väärässä ja sinä oikeassa. Yhtä vahvoja (ellei jopa vahvempia) nuo toiset lahkolaiset tai muslimit ovat uskossaan. Mutta ovatko he ymmärtäneet asiat väärin ??? Vai saaneet väärän ilmoituksen ? Vai kenties jopa huijanneet muita kertomalla että näin Jumala on ilmoittanut vaikka oikeasti käsitykset vain edistävät heidän oman lahkonsa ja itsensä maailmankuvaa ???
 
Hmm. Voishan sitä semmosessa kaatumis tilaisuudessa joskus käydä, kokeilemassa saako puhemies mut kaadettua pelkällä käden liikkeellä. Epäilen, jos en ole sitten kaatokännissä:)
Mitä uskovaisia ne yleensä on? Helluntailaisa? Semmosia kävi joskus pyytelemäs teltalleen, minkä olivat tänne paikkakunnalle viikonlopuksi pystyttäny. Satuin vilkaiseen ikkunasta vähää aikaisemmin ennenkö ovikello soi. Huomasin yhden niistä menevän piiloon pensaan taakse ja pari jäi soittamaan ovikelloa. Keskustelinkin sitten varuiksi ikkunasta, enkä mennyt avaamaan ovea. En kyllä ymmärrä, miksi toimivat sillä tavalla. Pyysivät teltalleen kuuntelemaan sanaa, en lähtenyt.

Tuli tosta skepsiksen helposta rahan saannista mieleen, että onkohan noita yrittäjiä ollut paljon? Ja onko niistä epäonnistuneista yrityksistä mitään tarinoita? Pienellä googlauksella ja skepsiksen sivuja katsomalla ei löytynyt.
 
Hetkinen hetkinen. Eikös nuo jotku lahkolaiset ole vahvoja uskossaan että kyseessä on Jumalan viha. Ehkäpä saanneet jopa ylhäältä todistuksen siitä. Miksi heidän uskonsa olis väärässä ja toisten uskovaisten oikeassa.... Tai miksi muslimi on väärässä ja sinä oikeassa. Yhtä vahvoja (ellei jopa vahvempia) nuo toiset lahkolaiset tai muslimit ovat uskossaan. Mutta ovatko he ymmärtäneet asiat väärin ??? Vai saaneet väärän ilmoituksen ? Vai kenties jopa huijanneet muita kertomalla että näin Jumala on ilmoittanut vaikka oikeasti käsitykset vain edistävät heidän oman lahkonsa ja itsensä maailmankuvaa ???

Niin se on eräiden lahkolaisten tulkinta. Suosittelen lukemaan Raamattua ja tekemään oman tulkinnan siitä miten Jumala toimii ja mitä Jumala aiheuttaa tai ei aiheuta ja missä olosuhteissa.

Miksi muslimi on väärässä...
Koraanin mukaan Jeesus ei ole Jumala, eikä hän myöskään kuollut ristillä. Raamattu taas väittää päinvastoin.

Mitä Kristinuskossa on sellaista mitä ei ole muissa uskonnoissa?
Jeesus Kristus, maanpäälle laskeutunut Jumala, historiallisesti olemassa ollut henkilö.
Jeesus todellakin väitti olevansa ainut tie Isän tykö. Jokainen voi luoda Jeesuksen kautta henkilökohtaisen suhteen Jumalaan. <<Ei tällaista ole tietääkseni muissa uskonnoissa.

Raamattu on yhtä arkeologisten löytöjen kanssa. Siellä kerrotaan selvästi tästä maailmasta, ihmisistä, mitä on tapahtunut ja mitä tulee tapahtumaan.
Ilman näitä siellä kerrottuja ihmeitä kaikki pitäisivät luultavasti Raamattua huippu luotettavana historian kirjana.
http://creation.com/archaeologist-confirms-creation-and-the-bible

Profeetat:
Tuolla jotain toteutuneita profetioita Jeesuksesta. http://koti.mbnet.fi/jrambon/profetiatJeesus.html
Ennustukset ovat 335 eKr.–107 eKr. vuosina kirjoitettu radiohiiliajoituksen mukaan. Tämä profeetta eli vuosien 700-600 eKr. välillä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuolleenmeren_kääröt

Jeesus ja Muhammed vertailussa. >>http://www.nic.fi/~jlindell/jeesmuh.html <<< kumpaa haluat seurata?

Kun itse katson maailmaa: Ihmisiä,eläimiä,luontoa... havaintoni on yhtä Raamatun kertoman kanssa. Joka puolella näkyy suunnittelu, uskomaton äly on kaiken takana. Myös kun katson ihmistä niin näen persoonan, Jumalan kuvan.



Minkälaisia faktoja voivat muut uskonnot tuoda pöytään?
Kerroppa Jami, että miksi vaikkapa minun kannattaisi vaihtaa uskontoni Buddhalaisuuteen?
 
Kovaa faktaa kyllä pukkas taas Krealta. En tiedä kumpi on surkuhupaisampaa, uskovainen todistelemassa uskonsa dogmia tieteellisesti pitäviksi, vai uskovainen perustelemassa miksi omalla jumalalla on isompi kikkeli kuin toisten jumalilla.
 
Lueskelin huvikseni tuota skepsis haastetta ja amerikkalaista vastinetta, toi haaste on ollut olemassa vuodesta -64 eikä kukaan sitä ole onnistunut saamaan tuottamalla paranormaalin ilmiön, ei yksikään näistä ihmeparantajista jotka muuten ovat rahan perään ole käynyt ketään parantamassa jenkkilän vapaa ajattelijoiden testissä..

FAQ lainaus..

(6) Why do you continue to preach critical thinking about the paranormal, superstition, and quackery, if you can't ever really disabuse people of their errors?

We feel that an effort must be made, particularly to get young people thinking critically and bravely about these subjects. Those who have not completely surrendered to careless acceptance of flim-flam, can be brought to think about their decisions, and in many cases can and will change their minds. Others, we realize, will retain their delusions because they have so much invested in them. Not to at least try to communicate what we know to be true, would be unethical.



(7) Will you ever win the battle of rationality over superstition?

We think that "war" will never be won, because the scam-artists and the honestly deluded promoters of nonsense are constantly being replaced with others. And though Barnum never said it, there does appear to be "a sucker born every minute." So, we have predators and prey, and that is a natural and expected condition of life; it has ever been thus. The JREF only hopes to teach those who — through no fault of their own — are unaware of certain facts of the real world, to be harder prey for the predators to catch. But there's a difference between winning a "war" and winning a "battle." We win battles every day, when someone walks through our doors and announces that we've added in some way to their understanding of the world. Every class of kids that we speak to, every audience in any part of the world, wins us a battle. That's why we stay with it.

Juurikin tuossa seiska kohdassa puhutaan krean tyylisistä kavereista, ikävä kyllä tätä riistaa huijaajille löytyy koko ajan.

http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html
 
Tapana syyttää Jumalaa ihmisten tekemistä julmuuksista? Eli ihmisetkö sen Helvetin perustivatkin? Ihmiset syöksävät suuren osan ihmisistä ikuiseen kadotukseen pelkästään sillä perusteella, että näillä ei ollut tarpeeksi sokeaa uskoa (=sinisilmäisyyttä/typeryyttä), joka olisi osunut vielä oikeaan Jumalaan niistä tuhansista vaihtoehdoista?

Hommahan on just päinvastoin. Teiltä uskovaisilta Jumala saa kaiken kunnian ja ihmiset kaikki syytökset. Jos tsunami tappaa 30.000 ihmistä, se johtuu siitä, että ihmiset elivät synnissä. Kun taas yksi noista 30.000:sta pelastuu, kiitos siitä Jumalalle. Todellisuus lienee kuitenkin se, että mannerlaatat liikkuvat ilman minkäänlaista käskyä ylhäältä ja sinun Jumalasi joko
a) ei pysty tekemään asialle mitään (impotentti),
b) ei halua tehdä asialle mitään (mulkku) tai
c) ei ole olemassa.

Onneksi ei edelleenkään ole mitään syytä olettaa, että vaihtoehto a) tai b) pitäisi paikkansa.


Toi etta jumala on paha koska niin paljon pahaa tapahtuu on vain tietamattomyytta, ja kun tietaisit perusasiat kristinuskosta niin ateistinakin luultavasti ymmartaisit.
 
Hmm. Voishan sitä semmosessa kaatumis tilaisuudessa joskus käydä, kokeilemassa saako puhemies mut kaadettua pelkällä käden liikkeellä. Epäilen, jos en ole sitten kaatokännissä:)
Mitä uskovaisia ne yleensä on? Helluntailaisa? Semmosia kävi joskus pyytelemäs teltalleen, minkä olivat tänne paikkakunnalle viikonlopuksi pystyttäny. Satuin vilkaiseen ikkunasta vähää aikaisemmin ennenkö ovikello soi. Huomasin yhden niistä menevän piiloon pensaan taakse ja pari jäi soittamaan ovikelloa. Keskustelinkin sitten varuiksi ikkunasta, enkä mennyt avaamaan ovea. En kyllä ymmärrä, miksi toimivat sillä tavalla. Pyysivät teltalleen kuuntelemaan sanaa, en lähtenyt.

Tuli tosta skepsiksen helposta rahan saannista mieleen, että onkohan noita yrittäjiä ollut paljon? Ja onko niistä epäonnistuneista yrityksistä mitään tarinoita? Pienellä googlauksella ja skepsiksen sivuja katsomalla ei löytynyt.

Noista kaatajista loytyy juttua kun etsii yotubesta sanalla prosperity gospel.
Yleensa kehottaa maksaamaan kymmenyksia ja sanoo jos uskotte tarpeeksi niin voitte saada ihan mita haluatte, yleensa puhuvat rahasta.
Eivat siis opeta niinkuin raamatussa kerrotaan
 
Mita mielta ootte naista.
Itekki pidin aluksi naurettavia mut nyt mielenkiintoisena.

Musiikkibisneksesta,
Eka video vahan tylsa mut toinen jo mielenkiintoisempi
Ala kommentoi mitaan jos et katso edes puolia tuosta sarjasta
http://www.youtube.com/watch?v=DikoLMfnEgE

Samankaltaisia videoita on katolisesta kirkosta. Kuinka se kayttaa saatanallisia symboleja messuissaan ja tekee kaytannossa jumalanpilkkaa, esim kun paavi pyysi kaikkien uskontojen edustajia vatikaaniin rukoilemaan maailmanrauhaa vaikka heidan kuuluisi opettaa muista jumalista poissapysymista.
Taman tekee mielenkiintoiseksi se etta raamatussa Johannneksen ilmestyksen 17. jakeessa,
Kuvaillaan antikristusta ja se sopii oikeastaan taydellisesti nykypaivan katolilaiseen kirkkoon.

Aika sattuma jossain paimentolaiskansan keksimassa satu-kirjassa
 
Mita mielta ootte naista.
Itekki pidin aluksi naurettavia mut nyt mielenkiintoisena.

Musiikkibisneksesta,
Eka video vahan tylsa mut toinen jo mielenkiintoisempi
Ala kommentoi mitaan jos et katso edes puolia tuosta sarjasta
http://www.youtube.com/watch?v=DikoLMfnEgE

On tullut katsottua samasta aiheesta videoita paljonkin aiemmin. Kyllähän siellä on kaikenlaista mielenkiintosta ja tottakin paljon, mutta monesti niissä se loppusanoma on jotain new age harhaa. "me olemme jumalia", "kaikki on yhtä energiaa" ...puhutaan eri maailmoista ja ulottuvuuksista. << harhaoppia.

Jeesus Kristus on ainoa tie Jumalan luokse.

Tarkoitit Sylvester varmaankin just enemmän noita symboleja, sanoituksia yms. Laitan tähän kuitenkin varoituksen kaikille.
 
Toi etta jumala on paha koska niin paljon pahaa tapahtuu on vain tietamattomyytta, ja kun tietaisit perusasiat kristinuskosta niin ateistinakin luultavasti ymmartaisit.

Mitkä perusasiat pitää ymmärtää kristinuskosta että ymmärtää pahuuden ihmisten tekemäksi ja hyvyyden jumalan tekemäksi?

Jos oletetaan että ihminen aiheuttaa kaiken pahan ja jumala kaiken hyvän, miksei jumala vain aiheuta sitä pelkkää hyvää kaikille? Eikö jumala juurikin aiheuta sen pahan jos päättää lopettaa hyvän tekemisen tietyn ihmisen kautta? En ymmärrä miten tämä logiikka voi toimia, jumala teki ihmisen joka voi tehdä syntiä mutta silti itse pystyy tämän operaation kääntämään muttei käännä?

Jos jumala on vastuussa luonnonmullistuksista, miksei anna sitä ilmi jumalallisena väliintulona tms ilmesty vuorille kertomaan et nyt japsit oli tuhmia ja vähän käyn siirtelemässä mannerlaattoja siinä lähistöllä?

Miksi jumala myös päätti aikoinaan hukuttaa kaikki ihmiset tulvallaan sen enempää varoittamatta ketään tai toimimatta anteeksiantavana niinkuin häntä markkinoidaan aina? Miksi ratkaisu oli hukuttaa kaikki muut kuin nooa? Mikseivät muut veneet toimineet sateiden tullessa?

Jos jäljelle vedenpaisumuksesta jäi vain nooan perhe ja kristittyjä, miksi on olemassa muita uskontoja?

Vastaisitko näihin kiitos, ihan omin sanoin linkittämättä jonnekkin hihhulisivustoille jossa kysymyksiin ei ole vastausta vaan loputtomia linkkiviidakkoja.
 
Tuli tosta skepsiksen helposta rahan saannista mieleen, että onkohan noita yrittäjiä ollut paljon? Ja onko niistä epäonnistuneista yrityksistä mitään tarinoita? Pienellä googlauksella ja skepsiksen sivuja katsomalla ei löytynyt.
Aika vähän niitä on suomessa. Nykyään testausta ei edes järjestetä joka vuosi, kun yrittäjiä ei yksinkertaisesti ole. Mä laitoin hallitukselle viestiä, että jos saataisiin jotain kattavaa listaa webbisivuille. Meillähän nuo yrittäjät ovat aina pysähtyneet jo esitestausvaiheeseen, että yhtäkään varsinaista virallista testiä ei ole koskaan edes suoritettu. Virallisessa testissä olisi mukana valvomassa iso puolueeton asiantuntijajoukko.

Viimeksi järjestettiin testi Joensuussa: http://www.skepsis.fi/lehti/2010/2010-1-tenhunen.html
Haasteen säännöt on luettavissa tästä http://www.skepsis.fi/haaste/saannot.html

Mä olen itse testannut paria tuttua ja ne tuskastuvat aika nopeasti, kun huomaavat ettei "kyvyt" toimikaan niin kuin pitäisi. Yksi n. 50v nainen esimerkiksi sanoi, että hän löytää vettä langan ja kultasormuksen kanssa. Kysyin suostuuko hän sellaiseen testiin, että laitetaan 10kpl mukeja pöydälle, yhteen vettä ja kaikki peitetään paperinpalalla, ettei sisälle näe ja mukeihin ei saa koskea mitenkään. Testiä kesti peräti kahden yrityksen verran, kun nainen tahtoi lopettaa, vaikka olisin itse tahtonut jatkaa vähintään 10 kertaa.

En ole saanut tätä testiä vieläkään anteeksi kyseiseltä rouvalta - skeptikon tie on raskas.


Lueskelin huvikseni tuota skepsis haastetta ja amerikkalaista vastinetta, toi haaste on ollut olemassa vuodesta -64 eikä kukaan sitä ole onnistunut saamaan tuottamalla paranormaalin ilmiön, ei yksikään näistä ihmeparantajista jotka muuten ovat rahan perään ole käynyt ketään parantamassa jenkkilän vapaa ajattelijoiden testissä..

Juurikin tuossa seiska kohdassa puhutaan krean tyylisistä kavereista, ikävä kyllä tätä riistaa huijaajille löytyy koko ajan.

http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html
Randi kirjoitti 4/2005 Sceptical Inquirer lehteen mielenkiintoisen jutun omasta haasteestaan. http://www.csicop.org/si/show/faker...illion_dollar_challenge_and_those_who_try_for

Lainaus:

"You must know that most of the people, the vast majority of people who come to be tested for the million-dollar prize, are innocent. They’re self-deluded. They’re not the fakers. Oh, I’ve had a few of those, but I get rid of them. I point where the trick is, good-bye, and they’re gone. But very few. Most of them are very innocent, so innocent that when you ask them, “How successful will this test be?” They always say, “One-hundred percent. I never miss.” That’s an easy test to do. As soon as they miss one . . . arrivederci. Goodbye. Out of here."


Toinen Randin mielenkiintoinen kirjoitus:

Kääntyminen on mahdollista, joskin äärimmäisen harvinaista

Kramer kertoo tapauksesta, jossa paranormaaliin haasteeseen osallistunut henkilö myönsi olleensa väärässä ja muutti mielensä testin epäonnistuttua.

Tämä on ainoa kerta, kun näin on tapahtunut. Kaveri, joka oli noin 22-vuotias ja selvästi älykäs, väitti pystyvänsä aistimaan chakra-pisteiden painelun ja koskettelun perusteella ihmisten heikot kohdat, mistä nämä olivat elämässään eniten huolissaan ja missä he tunsivat itsensä epävarmoiksi.

Kramer itse toimi testin koehenkilönä, Randin tarkkaillessa lähietäisyydeltä. Testiin osallistunut nuori mies paineli, töni ja kosketteli muusikkoa puolisen tuntia rintaan ja otsaan sekä työnsi hänen kättään taaksepäin, pyytäen Krameria työntämään vastaan. Mies teki ahkerasti muistiinpanoja koko ajan. Mikään, minkä mies ”sai selville” koehenkilöä ”tutkimalla”, ei pitänyt paikkaansa.

Kokeen jälkeen Randi keitti kahvia ja kertoi miehelle, miksi ihmiset uskovat tällaiseen humpuukiin ja tämä oli tarpeeksi älykäs ymmärtääkseen, että hänen kuulemansa oli todella järkevää puhetta. Mies tajusi, miksi testi epäonnistui ja palasi kotiinsa. Siellä hän teki vielä joitakin lisäkokeita ja havaitsi, että oli tosiaan ollut itsepetoksen vallassa.

Mies lähetti sitten meille kirjeen, jossa hän kiitteli meitä kovasti siitä, että olimme paljastaneet hänen kykynsä itsepetokseksi ja vapauttaneet hänet näistä virheellisistä uskomuksista. Tämä on siis ainoa kerta niiden kahden vuoden aikana, kun työskentelin JREF:lle, jolloin joku on avoimesti myöntänyt jälkeenpäin olleensa väärässä ja kiittänyt meitä sen osoittamisesta.

Tällaisen luulisi aiheuttavan pessimismiä ja tekevän skeptisismistä taistelua tuulimyllyjä vastaan. Ensimmäisen vuoden aikana Kramer ajatteli, että Randin haaste oli eräänlaista kasvatusta ja että hän itse asiassa auttoi lähimmäisiään. Mutta ensimmäisen vuoden jälkeen Kramer huomasi, että kyseiset lähimmäiset eivät koskaan tulisi oppimaan skeptikoilta yhtään mitään ja muuttamaan mieltään. Hän ymmärsi, että koko touhu oli ajan haaskausta.

– Luulisin, että jos asiaa kysytään Randiltä, hän saattaa olla eri mieltä ajan haaskaamisesta, koska on sentään tehnyt tätä työtä melkein 50 vuotta. Mutta hän tuskin olisi eri mieltä siitä, ettei paranormaaleihin kykyihinsä uskovaa saa vakuutettua siitä, että tämä on väärässä, paitsi äärimmäisen poikkeuksellisissa olosuhteissa. Käsittääkseni uransa aikana Randi on vain ani harvoin saanut vakuutettua jollekin ihmiselle, että tämä on hukannut elämänsä uskomalla paranormaaliin. Tällainen on tietysti kenelle tahansa hyvin vaikea tosiasia kohdattavaksi.

– Useimmat ihmiset mieluummin jatkavat uskomista huuhaaseen kuin myöntävät, että ovat haaskanneet siihen koko elämänsä. Ei tätä ole kovinkaan vaikeaa ymmärtää. Kuten Randi itse sanoo, ihmisillä on tarve uskoa. Suurimmalla osalla ihmisistä on suorastaan epätoivoinen tarve täyttää elämänsä tyhjät aukot fantasioilla, joita he itsepintaisesti väittävät tosiks
i.

Kramer lisää, että vain erittäin epätavallinen ihminen ei tarvitse lainkaan fantasioita elämässään.
http://www.skepsis.fi/lehti/2007/2007-4-niemela.html
 
En kyennyt hillitsemään itseäni.
imageschristianity.jpg
 
Joo en vielä löytänyt noita juttuja sieltä tutkin sivustoa kyllä tässä jo neljättä tuntia :) Jäi vielä mainitsematta että mikäli olen oikein ymmärtänyt kokeilijoita on ollut tuhansia, yksikään ei ole päässyt vielä itse varsinaiseen testiin. Kaikki yrittäjät ovat reputtaneet jo esitestissä jossa ei edes vielä vaadita mahdottomia tyyliin 100% onnistumisia vaan lähinnä katsellaan että mennäänkö sattuman yläpuolella, otetaan huomioon ilmeisen hyvin kaikki tuloksiin vaikuttavat vääristymät jo testiä sovittaessa. Pisimpäänhän näillä nähtävästi menee sovittaessa puolueettomista testeistä, paras oli joku mimmi joka halusi todistaa pystyvänsä määrittelemään kihlasormuksesta omistajansa sukupuolen. Kuulostaa tehtävältä jonka jokainen yli 100 äolla varustettu saa suht oikein vain nimiä katsomalla ja sormuksen kokoa ihmettelemällä, no yrittihän se mimmi muutakin ja pääsi johonkin testiinkin lopulta jonka sitten failasi.


Noita testien sovitteluja lueskeltua huomasin muuten kuinka helppoa esim mua olisi kusettaa, tai ainakin helpompaa kuin Randiä ja Krameria, noita ehdotuksia kun lukee niin mun mielestä ne on ihan jees ne testitavat (testattavat siis ite ehdottavat miten heidän kykyään testataan), mutta silti siellä on ihan isojakin aukkoja näissä testeissä mitkä kyllä kramer ja randi spottaa aika hyvin, vuosien kokemuksella tosin.
 
Mitkä perusasiat pitää ymmärtää kristinuskosta että ymmärtää pahuuden ihmisten tekemäksi ja hyvyyden jumalan tekemäksi?
Peräänkuulutan tätä samaa asiaa nyt!! Eli riittääkö perustietämykseksi vaikka se, että on lukenut raamatun läpi?

Miksi jumala myös päätti aikoinaan hukuttaa kaikki ihmiset tulvallaan sen enempää varoittamatta ketään tai toimimatta anteeksiantavana niinkuin häntä markkinoidaan aina? Miksi ratkaisu oli hukuttaa kaikki muut kuin nooa? Mikseivät muut veneet toimineet sateiden tullessa?
Jos jäljelle vedenpaisumuksesta jäi vain nooan perhe ja kristittyjä, miksi on olemassa muita uskontoja?
Ja muitakin erinomaisia pointteja mitä Japi toi esille. Jos kerran Jumala on ikuinen ja kaikkitietävä, niin kuka on oikeasti sellainen masokisti, että luo ensin ihmisen ja sanoo ettei saa syödä tietystä puusta omenaa samalla kuitenkin tietäen, että tuossa kohdassa tarina menee jo heti kättelyssä vituiksi? Ai niin, se on tämä sama raamatun Jumala. Ei muuta kuin paiskataan ihminen "talosta" pihalle. Ja kerran ei oppinut tästä vielä niin hukutetaan kaikki, paitsi tietenkin juuri Nooa perheineen. Kyllä sitä sitten ihminen oppii kun pistetään Jumalan kuva lihoiksi. Niin ja miksi juuri Nooa valittiin? Tuo säälittävä käppänä, joka samantien vedenpaisumuksesta selvittyään rupesi ensitöikseen ryyppäämään... Eipäs Jumala sitten nähnyt ennalta kuinka syntinen ihminen se Nooakin sitten lopulta oli!? Irstaili höppänä kännipäissään alasti niin pahasti, että poikansakin häpesi.

Ja tosiaan mites nuo muut uskonnot? Luulisi, että kun on nähnyt noin suuren vaivan, että on oikein yhtä perhettä lukuunottamatta kaikki ihmiset tuhonnu, niin "kaikkitietävä" sitten ei jatkossa ryssisi asioita sallimalla muita uskontoja. Mutta vituiksihan tuo on taas näköjään mennyt.

Ja Sylvesteri, voitko edelleen vastata tähän:
Dragon, ja varsinkin tuon youtube-videon tekijä, tuossa ampui aika selkeästi alas tuon sun linkittämän tiedemieslistan videoineen. Sylvesteri, oletko edelleen kuitenkin vakuuttunut että nuo kaikki listan henkilöt ovat asiantuntijoita nimenomaan evoluution tutkimisen saralla ja voivat näin ollen suoralta kädeltä tuomita evoluution bullshitiksi!?
Jos ei vastausta kuulu, niin oletan niin että et vain pysty myöntämään että oletkin saattanut olla kyseisessä asiassa väärässä.. saattaa vaikka horjuttaa sitä "väkevää uskon kalliota"!!
 
Raamattu on yhtä arkeologisten löytöjen kanssa. Siellä kerrotaan selvästi tästä maailmasta, ihmisistä, mitä on tapahtunut ja mitä tulee tapahtumaan.
Ilman näitä siellä kerrottuja ihmeitä kaikki pitäisivät luultavasti Raamattua huippu luotettavana historian kirjana.
http://creation.com/archaeologist-confirms-creation-and-the-bible
Kun noita omia linkkejäsi niin tykkäät tänne laittaa, niin laitetaan muutama pdf-linkkiä sulle luettavaksi, missä Raamatun todenperäisyys ja luotettavuus ammutaan alas ja sama käy myös jumalille.

Molemmat ovat http://www.argumentti.fi/ sivustolta, jossa on aika laajasti pohdittu näitä eri uskontoja ja niiden todenperäisyyttä. Varmasti tuttu sivu Dragonille, kun näytti olevan sivuston omistaja Skepsis ry:n jäsen. En tiedä onko jo tullut aiemmin esille tässä ketjussa, mutta hyvin kyllä kertoo nämä pdf:t mistä nämä järjettömät uskomukset ja uskonnot ovat lähteneet liikkeelle.

http://www.argumentti.fi/kristinuskon_kritiikki/raamattu_kristinusko_uskontokritiikki.pdf (152 sivua)
Uskontokritiikki ja raamattukritiikki: kristinuskon ja teismin analyysi

http://www.argumentti.fi/tekstikritiikki/raamatun_alkuteksti.pdf (25 sivua)
Raamatun alkuteksti. Tekstikritiikki kumoaa Raamatun erehtymättömyyden.

http://www.argumentti.fi/raamattu_s.../Raamattu_sumerit_kosmologia_maailmankuva.pdf (12 sivua)
Sumerilaisen kulttuurin anti Raamatun maailmankuvalle ja kertomusperinteelle

Mielestäni noissa on kerrottu laajasti miten Raamattu on vain kopioitu satukirja, johon on kerätty muinaiskansojen muinaisuskontojen myytit ja hieman muokattu sitten. Eli omaperäisyys ja todenperäisyys on pyöreä 0.
Krea, Sylvester Rambo ja Manuel vois lukaista noi läpi jos pystyvät ja tulla sitten jatkamaan tuota soopaansa, jos enää riittää paukkuja. Jos noi faktat ja yhteneväisyydet noiden muinaiskansojen myytteihin ei pistä edes ajattelemaan Raamatun todenperäisyyttä, niin ei varmasti sitte mikään.
 
Kun noita omia linkkejäsi niin tykkäät tänne laittaa, niin laitetaan muutama pdf-linkkiä sulle luettavaksi, missä Raamatun todenperäisyys ja luotettavuus ammutaan alas ja sama käy myös jumalille.

Molemmat ovat http://www.argumentti.fi/ sivustolta, jossa on aika laajasti pohdittu näitä eri uskontoja ja niiden todenperäisyyttä. Varmasti tuttu sivu Dragonille, kun näytti olevan sivuston omistaja Skepsis ry:n jäsen. En tiedä onko jo tullut aiemmin esille tässä ketjussa, mutta hyvin kyllä kertoo nämä pdf:t mistä nämä järjettömät uskomukset ja uskonnot ovat lähteneet liikkeelle.

http://www.argumentti.fi/kristinuskon_kritiikki/raamattu_kristinusko_uskontokritiikki.pdf (152 sivua)
Uskontokritiikki ja raamattukritiikki: kristinuskon ja teismin analyysi

http://www.argumentti.fi/tekstikritiikki/raamatun_alkuteksti.pdf (25 sivua)
Raamatun alkuteksti. Tekstikritiikki kumoaa Raamatun erehtymättömyyden.

http://www.argumentti.fi/raamattu_s.../Raamattu_sumerit_kosmologia_maailmankuva.pdf (12 sivua)
Sumerilaisen kulttuurin anti Raamatun maailmankuvalle ja kertomusperinteelle

Mielestäni noissa on kerrottu laajasti miten Raamattu on vain kopioitu satukirja, johon on kerätty muinaiskansojen muinaisuskontojen myytit ja hieman muokattu sitten. Eli omaperäisyys ja todenperäisyys on pyöreä 0.
Krea, Sylvester Rambo ja Manuel vois lukaista noi läpi jos pystyvät ja tulla sitten jatkamaan tuota soopaansa, jos enää riittää paukkuja. Jos noi faktat ja yhteneväisyydet noiden muinaiskansojen myytteihin ei pistä edes ajattelemaan Raamatun todenperäisyyttä, niin ei varmasti sitte mikään.

Tuolla sivulla on just noita väkisin väännettyjä ristiriitoja. Nooan tulvasta,eläimien lukumäärästä, ei edes haluta ymmärtää kokonaisuutta. Jos jossain kohtaa Raamattua jumalaton sanoo "Jumalaa ei ole" esim. Jobin kirja, niin silloinhan on taas selvä ristiriita.

Luomiskertomuksen väitetyistä ristiriidoista. >>http://www.answersingenesis.org/articles/2007/07/27/feedback-gods-chronology
Danielin kirjan väitetyistä virheistä. >> http://www.tektonics.org/af/danieldefense.html

Tuon tekstin mukaan Raamattuun on lainattu kertomuksia Persiasta,Babyloniasta,Egyptistä... ties mistä. Tottakai niitä samankaltaisuuksia löytyy, oletko ajatellut että se voisi olla toisinpäin? Voisiko olla... kyseessä on kuitenki Raamattu joka on pelkkä satukirja...

http://creation.com/the-long-story-of-long-ages
http://creation.com/genesis-myth-or-history
http://www.christiananswers.net/q-abr/abr-c001.html

http://creation.com/genesis-questions-and-answers

http://www.tektonics.org/copycathub.html << Tuolla aika laajasti kumotaan väittämiä että Raamattuun on lainattu tarinoita muualta.

Toteutuneet profetiat, Jeesuksen historiallisuus(silminnäkijät ristin kuoleman jälkeen)+ koko Raamatun laajuus ja harmonia, arkeologian vahvistama.
Se on helppo unohtaa kaikki nämä ja hypätä jonkun kelkkaan joka ei edes halua ymmärtää eri näkökulmia vaan, Raamatun on oltava väärässä.

Useita Raamatun väitettyjä ristiriitoja ja virheitä kumottu:
http://www.tektonics.org/lp/packham02.html#OTCONTRA
http://www.tektonics.org/caf/caf00.html

Jos oikeasti haluat ymmärtää niin laita tänne joku selvä ristiriita/virhe(sellainen mitä ei ole jo selvitetty noissa linkeissä), niin koitan auttaa.
 
Tuolla sivulla on just noita väkisin väännettyjä ristiriitoja. Nooan tulvasta,eläimien lukumäärästä, ei edes haluta ymmärtää kokonaisuutta.

Väkisin väännettyjä, niimpä tietysti. Itsellänihän tulee pikaisesta pohtimisesta jälkeen pari ristiriitaa mieleen nooan arkista.

1. Jos otettiin yksi naaras ja yksi koiras per laji, niin sehän tietää väkisinkin insestiä, joka johtaa kaikenlaisiin sairauksiin ja sitä kautta yleensä jälkeläisten kuolemaan, niin miten lajit selvityi tämän yli?
2. Miten kasvilajit selvisivät tästä tulvasta?
3. Miten voi olla viellä kaloja mitkä pystyvät elämään vain makeassa tai sitten erittäin suolaisessa vedessä? Ainakin toisen eläinlajin olisi pitänyt hävitä tulvanaikana.
4. Miksei historiassa/luonnossa ole merkkejä tulvasta mikä peitti kaikki allensa? Muutakuin tässä satukirjassa
5. Mistä kaikki se vesi tuli/mihin se kaikki vesi meni?
6. Miten siihen aikaan pystyttiin rakentamaan laiva, joka on niin iso mihin mahtui kaikista näistä lajeista naaras että koiras, sekä niiden sen aikainen ravinto? Miten eläimet selvisivät tulvan jälkeisestä ajasta, kun tulva oli tuhonneet ekosysteemin? Mistä lihansyöjät saivat ravintonsa tulvan jälkeen, kun kaikki oli kadotettu, entä kasvinsyöjät?

Tuon tekstin mukaan Raamattuun on lainattu kertomuksia Persiasta,Babyloniasta,Egyptistä... ties mistä. Tottakai niitä samankaltaisuuksia löytyy, oletko ajatellut että se voisi olla toisinpäin? Voisiko olla... kyseessä on kuitenki Raamattu joka on pelkkä satukirja...

Miten se voisi olla toisinpäin, jos raamattu on koottu myöhemmin?
 
9 Ja Herra Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut ja vei ne ihmisen luo nähdäkseen, minkä nimen hän kullekin antaisi. Ja jokainen elävä olento sai sen nimen, jolla ihminen sitä kutsui.
20 Näin ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille, kaikille linnuille ja kaikille villieläimille. Mutta ihmiselle ei löytynyt sopivaa kumppania.


Jos ihminen nimesi eläimen yhden päivän aikana, niin selkäjänteisiä eläimiä arvioidaan olevan noin 60.000 eri lajia, joten Aatami nimesi joka 1,44 sekunti uuden eläimen. Jos taas lasketaan mukaan koko nykyinen arvioitu eliölajimäärä, noin 10 miljoonaa eliötä, niin Aatami on nimennyt n. 115 eläintä sekunnissa.

Jos annetaan Aatamille vähän enemmän mietintäaikaa ja sanotaan, että hän vaikka nimeää yhden eläimen joka 10. sekunti, niin 10 miljoonan lajin nimeämiseen menee 76 vuotta. On siinä ollut Aatamiparalla hommaa luomisen jälkeen, varsinkaan, kun en laskenut mukaan syömistä ja nukkumista. Jos ne otetaan mukaan niin duuniin menee sellaiset yli 100 vuotta jo.


Kirjoittaja: David Green lives in Sydney and is a member of an Anglican church. He is an architect and freelance writer.
Deivid ei ole geologi, astronomi, fyysikko tai edes paleontologi. Kaveri suunnittelee työkseen rakennuksia ja kirjoittaa, miksi hänen sanansa maapallon ja universumin ikäkysymyksissä on relevantti? Koska hän kirjoittaa esimerkiksi näin:

Turning their backs on God, our Creator, pagans then, as now, used ‘long age’ ideas to persuade themselves that the world could spring from nowhere and for no reason. Or, they claimed that the cosmos was eternal, independent of a creator.3 Either way they suppressed the truth of God (Romans 1:18).

Modern pagans deny the same things that ancient pagans did.


Tiedemiehet ovat pakanoita, koska he tahtovat vain uskoa vanhoihin Jumaliinsa. Millään mittauksilla, havainnoilla ja kokeilla ei ilmeisesti ole mitään väliä.

Teollisuuskemisti Russell M. Grigg tietää maan olevan 6000 vuotta vanha, koska näin Jumala raamatussa kertoo.


Samaa YEC-paskaa.


Jos oikeasti haluat ymmärtää niin laita tänne joku selvä ristiriita/virhe(sellainen mitä ei ole jo selvitetty noissa linkeissä), niin koitan auttaa.
No täällä on muutama: http://skepticsannotatedbible.com/contra/by_name.html

Valikoimiani kysymyksiä:
  1. Loiko Jumala kaiken pahan?
  2. Pitääkö meidän pelätä Jumalaa?
  3. Kertoiko Jeesus opetuslapsilleen kaiken?
  4. Kauanko Jumalan viha kestää?
  5. Mistä eläimet luotiin?
  6. Koska Jeesus nousi taivaisiin?
  7. Kastoiko Jeesus itse ketään?
  8. Pitääkö meidän uskoa kaikki?
  9. Pitääkö meidän jakaa muiden taakkaa?
  10. Voiko Jumala tehdä mitä vain?
  11. Onko kiroaminen oikein?
  12. Miten David tappoi Goljatin?
  13. Mitä mieltä Jumala on eläinuhreista?
  14. Onko maa ikuinen
  15. Kauanko vedenpaisumus kesti?
  16. Antaako Jumala synnit anteeksi?
  17. Onko ihmisillä vapaa tahto?
  18. Valehteleeko Jumala?
  19. Rakastaako Jumala kaikkia?
  20. Montako Jumalaa on olemassa?
 
Krea: Noista tanne linkittamista dokumenteista voisit lukea edes seuraavan kokonaan (on niista kaikista lyhin):

http://www.argumentti.fi/tekstikritiikki/raamatun_alkuteksti.pdf

Haluaisin tietaa mita ajatuksia tuo sinussa herattaa. Sukulaiseni on teologian professori ja on tutkinut tata asiaa paljon ja tietaa itsekin, etta kaytossa on ollut paljon ristiriitaisia raamattuja ja nykyinen on koostettu pitkalti kayttaen tieteellisia menetelmia. Lue siis tuo ja kerro mika on suhtautumisesi siihen ja miksi juuri sinun nykyisin lukemasi raamattu on oikein.
 
Back
Ylös Bottom