Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

Itse en pysty uskomaan johonki minka syntymalle ei ole selitysta.

Jumalan syntymalle ei tarvi selitysta koska kirjoitusten mukaan Jumala on jossain missa ei ole semmoista kasite kuin aika, ja kun ei ole aikaa, niin ei ole alkua eika loppua

Kosminen evoluutio
Ehka jotenkin voi perustella itselleen mielessaan etta kaikki alkoi alkurajahdyksesta.
Mutta kun miettii syvemmalle niin joutuu miettia kysymyksia kuten
mika siella rajahti ja mista se tuli?
Missa se rajahti, rajahdys tarvii tilan missa rajahtaa, Eli mista tuli tila taikka avaruus?
Niin teen loogisen johtopaatoksen etta maailmankaikkeus ei voi olla randomin evoluution tulos

Pari tekstia mista kiinnostais kuulla ateistin ajatukset

"The idea that God can be eternal leads us to the idea that maybe the universe is eternal, and, therefore, God doesn't need to exist at all. Actually, this was the prevalent belief of atheists before the observational data of the 20th century strongly refuted the idea that the universe was eternal. This fact presented a big dilemma for atheists, since a non-eternal universe implied that it must have been caused. Maybe Genesis 1:1 was correct! Not to be dismayed by the facts, atheists have invented some metaphysical "science" that attempt to explain away the existence of God. Hence, most atheistic cosmologists believe that we see only the visible part of a much larger "multiverse" that randomly spews out universes with different physical parameters.2 Since there is no evidence supporting this idea (nor can there be, according to the laws of the universe), it is really just a substitute "god" for atheists. And, since this "god" is non-intelligent by definition, it requires a complex hypothesis, which would be ruled out if we use Occam's razor, which states that one should use the simplest logical explanation for any phenomenon. Purposeful intelligent design of the universe makes much more sense, especially based upon what we know about the design of the universe"

...

What does science say about time?
When Stephen Hawking, George Ellis, and Roger Penrose extended the equations for general relativity to include space and time, the results showed that time has a beginning - at the moment of creation (i.e., the Big Bang).3 In fact, if you examine university websites, you will find that many professors make such a claim - that the universe had a beginning and that this beginning marked the beginning of time (see The Universe is Not Eternal, But Had A Beginning). Such assertions support the Bible's claim that time began at the creation of the universe.

Conclusion
God has no need to have been created, since He exists either outside time (where cause and effect do not operate) or within multiple dimensions of time (such that there is no beginning of God's plane of time). Hence God is eternal, having never been created. Although it is possible that the universe itself is eternal, eliminating the need for its creation, observational evidence contradicts this hypothesis, since the universe began to exist a finite ~13.7 billion years ago. The only possible escape for the atheist is the invention of a kind of super universe, which can never be confirmed experimentally (hence it is metaphysical in nature, and not scientific).

 
Miksi meillä on moraali?
Miksi ylipäätään olet jostain jotain mieltä maailmassa joka on syntynyt sattumalta ja kaikki on vain armotonta eloonjäämistaistelua?
Ei täällä ole mitään moraalia kun ei ole mitään merkitystä millään.

Ihmisillä on tapana syyttää ihmisten tekemistä julmuuksista Jumalaa.
Moraali on selvästi evoluution tuote. Altruismia esiintyy muissakin eläimissä kuin ihmisissä ja se tuskin johtuu siitä, että nekin ovat lukeneet Raamatun ja ne kuuluisat kymmenen käskyä. Kannattaisi ehkä lukea joku biologian oppikirja ettei tarvitse ihan perusasioita lähteä avaamaan.
Meillä ihmisillä on myös kyky järkeillä sen moraalin kanssa ja miettiä hyviä strategioita tulevaisuuden ja yleisen hyvinvoinnin suhteen.

Tapana syyttää Jumalaa ihmisten tekemistä julmuuksista? Eli ihmisetkö sen Helvetin perustivatkin? Ihmiset syöksävät suuren osan ihmisistä ikuiseen kadotukseen pelkästään sillä perusteella, että näillä ei ollut tarpeeksi sokeaa uskoa (=sinisilmäisyyttä/typeryyttä), joka olisi osunut vielä oikeaan Jumalaan niistä tuhansista vaihtoehdoista?

Hommahan on just päinvastoin. Teiltä uskovaisilta Jumala saa kaiken kunnian ja ihmiset kaikki syytökset. Jos tsunami tappaa 30.000 ihmistä, se johtuu siitä, että ihmiset elivät synnissä. Kun taas yksi noista 30.000:sta pelastuu, kiitos siitä Jumalalle. Todellisuus lienee kuitenkin se, että mannerlaatat liikkuvat ilman minkäänlaista käskyä ylhäältä ja sinun Jumalasi joko
a) ei pysty tekemään asialle mitään (impotentti),
b) ei halua tehdä asialle mitään (mulkku) tai
c) ei ole olemassa.

Onneksi ei edelleenkään ole mitään syytä olettaa, että vaihtoehto a) tai b) pitäisi paikkansa.
 
Vastaus noihin kysymyksiin on yksinkertaisesti, etta emme tieda. Joku teoreettiseen fysiikkaan ja kosmologiaan erikoistunut osaisi varmaan kertoa viela vahan tarkemmin. Ei minulle ole mikaan ongelma hyvaksya, etten tieda johonkin vastausta toisin kuin sinulle. Se ei kuitenkaan tarkoita sita, etta luomiskertomus olisi oikein. Samalla tavalla tiedemiehet joutuivat 100 vuotta sitten vastaamaan "en tieda" lukuisiin ongelmiin, joihin nykyisin voimme vastata.

Lisaksi olen ymmartanyt, etta namakin mallit universumin lopusta perustuvat pimean materian olemassaoloon. Kuitenkaan tata ei ole viela osattu mitenkaan havaita, vaikka matemaattiset mallit siihen viittaavatkin. Eli tuotakaan ei valttamatta ole taysin lukkoon lyoty.
 
Onko se sun mielesta jarjetonta hylata joku teoria missa on kysymysmerkkeja joita ihmismieli ei kykene kasittamaan?

Lainaus viela tuosta postittammastani tekstista

Hence, most atheistic cosmologists believe that we see only the visible part of a much larger "multiverse" that randomly spews out universes with different physical parameters.2 Since there is no evidence supporting this idea (nor can there be, according to the laws of the universe), it is really just a substitute "god" for atheists. And, since this "god" is non-intelligent by definition, it requires a complex hypothesis, which would be ruled out if we use Occam's razor, which states that one should use the simplest logical explanation for any phenomenon. Purposeful intelligent design of the universe makes much more sense, especially based upon what we know about the design of the universe"

Kumpiko meista nyt sitten elaa valheessa?

Tommosten kysymysmerkien rinnalla minusta joku museon luukokoelma tuntuu aika mitattomalta...


Itselleni evoluutioon uskominen on melkein sama kun etsisi painovirheita kysymysmerkista ja niiden nojala sitten tulisit vaittamaan etta se ei ole kysymysmerkki

Se joku "monkey-version-3878476537262" sanoi etta uskovaiset vain ajattelee asoita liian yksinkertaisesti, en ole samaa mielta asiasta
 
Noiden sun tekstien perusongelma on siina, etta siina tehdaan heti aika rankka oletus siita mika jumala on. Taman oletuksen tarkoituksena on saada se sopimaan jaljempana olevaan selitykseen.
 
Hence, most atheistic cosmologists believe that we see only the visible part of a much larger "multiverse" that randomly spews out universes with different physical parameters.2 Since there is no evidence supporting this idea (nor can there be, according to the laws of the universe), it is really just a substitute "god" for atheists. And, since this "god" is non-intelligent by definition, it requires a complex hypothesis, which would be ruled out if we use Occam's razor, which states that one should use the simplest logical explanation for any phenomenon. Purposeful intelligent design of the universe makes much more sense, especially based upon what we know about the design of the universe"

Kumpiko meista nyt sitten elaa valheessa?

Öööh... itseasiassa tämä kyseinen M-teoria on todennäköisempi kuin se että jumala on olemassa.
 
Haluasin silti kuulla evolutionistin kannan tahan

http://www.youtube.com/watch?v=WsJmBevvR0Y&feature=related

videossa kerrotaan 100 tiedemiesten allekirjoittamasta paperista jossa ne sanoo etta on aika miettia muita selityksia kuin evoluutio koska se ei yksinkertaisesti pysty selittamaan kaiken elaman monimutkaisuutta
Tassa viela linkki kyseiseen paperiin
http://www.reviewevolution.com/press/DarwinAd.pdf

Onko mahdollista etta sata ihmista jotka tutkii kyseista asiaa tyokseen ja varmasti on paremmin asioista ajan tasalla kui perus ihminen, on pelkkia hihhuleita jotka ei tieda mista puhuu?

Ensinnäkään tuo lista ei ole "kiellämme evoluution" ja kaikki tieteelliset teoriat vaativat tarkkaavaista tutkimusta.
Tässä on kyseisen listan tarkastelua vähän paremmin: http://www.youtube.com/watch?v=Ty1Bo6GmPqM

Kuten postaamassani videossa käy ilmi, suurin osa noista ihmisistä ei tiedä yhtään mitään evoluutiosta, eikä edes tutki sitä työkseen.
Dragon, ja varsinkin tuon youtube-videon tekijä, tuossa ampui aika selkeästi alas tuon sun linkittämän tiedemieslistan videoineen. Sylvesteri, oletko edelleen kuitenkin vakuuttunut että nuo kaikki listan henkilöt ovat asiantuntijoita nimenomaan evoluution tutkimisen saralla ja voivat näin ollen suoralta kädeltä tuomita evoluution bullshitiksi!?

Ja tuosta erittäin hyvänä aasinsiltana tähän:
Omasta mielestani jarkeva ihminen tutkii asiaa molemmilta puolilta ja tekee sitten paatoksen kummalla kannalla on.

Osoittaisitko, että olet pohtinut asiaa myös toiselta kannalta. Mitkä argumentit mielestäsi parhaiten puoltavat evoluution paikkansapitävyyttä?
Eli voitko sanoa itse olevasi tuo "järkevä ihminen" ja näin ollen todella olet myös tutkinut molempia puolia asioista?! Ja voisitko vastata vielä tuohon Dragonin esittämään jatkokysymykseen!?!
 
Tuohon Occam's razoriin voisin muuten viela lisata seuraavan. Kumpi naista on yksinkertaisempi selitys sille, etta ilmaa painavammat esineet tippuvat maahan kun niista paastaa irti:

1. Jumala vetaa kaikki irtonaiset esineet maahan kiinni.

2. Painovoima vetaa ne alaspain.

Tuon artikkelin logiikalla ensimmainen olisi se yksinkertaisempi selitys. Painovoima vain tuntuu yksinkertaiselta, koska se on suht vanha teoria ja siirtynyt osaksi niin meidan kielen sanastoa kuin arkipaivan maalaisjarkea. Kuitenkin jos sinun pitaisi vastata kysymykseen mita painovoima on ja mista se johtuu, niin et osaisi vastata siihen, joten toinen vaihtoehto on itseasiassa hyvin monimutkainen vastaus vaikkakin sinusta varmasti "oikea".
 
Mitka vaitteet puoltavat evoluutiota?
Minusta ei juuri mikaan.

Esimerkiksi jos kaksi eri elaimen luurankoa nayttaa vahan samalta keskenaan, ei minusta merkitse yhtaan mitaan, Koska on paljon suurempia asioita mista ei tiedeta mutta joille silti taytyy olla " luonnollinen" selitys joka tukisi evoluutiota ja ateistin maailmankuvaa.

Naksulle.
En usko etta jumala vetaa kaikki irtonaiset esineet maahan vaan uskon etta jumala loi painovoiman joka vetaa irtonaiset esineet maahan kiinni.
 
Mitka vaitteet puoltavat evoluutiota?
Minusta ei juuri mikaan.

Esimerkiksi jos kaksi eri elaimen luurankoa nayttaa vahan samalta keskenaan, ei minusta merkitse yhtaan mitaan, Koska on paljon suurempia asioita mista ei tiedeta mutta joille silti taytyy olla " luonnollinen" selitys joka tukisi evoluutiota ja ateistin maailmankuvaa.

Juu, koska emme tieda mista maailmankaikkeus syntyi, niin emme myoskaan voi tietaa, etta piparkakku tummenee uunissa.
 
Juu, koska emme tieda mista maailmankaikkeus syntyi, niin emme myoskaan voi tietaa, etta piparkakku tummenee uunissa.


kun olit pieni lapsi, aitisi teki ensimmaisen kerran piparkakkuja han laittoi ne sellaiseen masiinaan nimelta uuni, kun ne oli siella reseptissa merkityn ajan verran aitisi otti ne ulos uunista, ne olivat hieman tummenneet.

Kerro minulle mita opit tasta tarinasta, ja miten voit soveltaa sita tietoa omassa elamassasi?


Sellainen asia kuin tieto, ja tiedonvalitys ja -vastaanotto on olemassa.

Mutta kun ei ole tietoa jostain, niin jokaista maailman ateisteja lainaten" tehdaan loogisia johtopaatoksia"

Miettikaa vastauksia kysymykseen mista tuli aika ja tila

Vaihtoehdot ovat joko
q)ne tulivat tyhjasta
b)Joku loi ne


uskotko etta asioita tulee tyhjasta, vai etta jos on "jotain" niin jonkun on taytynyt se tehda


Vastauksia kiitos
 
Ettei tajua jotain ei tarkoita sita, etteiko tieto vality muille kuin sinulle. Noille asioille mita tuossa listasit on lukuisia esimerkkeja. On yhteisia esi-isia ja niista fossiiliset valimuodot kumpaankin elaimeen jne. Dragon voi listat sulle varmasti miljoona syyta, jos niita haluat.
 
uskotko etta asioita tulee tyhjasta, vai etta jos on "jotain" niin jonkun on taytynyt se tehda


Vastauksia kiitos
Eikö tuon kysymyksen pitäisi olla: "uskotko, että asioita tulee tyhjästä vai että jos on jotain, niin jonkun monimutkaisen olennon, joka on tullut tyhjästä, on täytynyt se tehdä"?

Tämä looginen virhepäätelmä nimeltä First Cause on käsitelty jo niin kauan sitten, että suorastaan huvittaa kuinka te uskovaiset vielä jaksatte samaa hölynpölyä toistaa.
Jos taas jotain aidosti kiinnostaa oppia tästä asiasta, niin suosittelen Lawrence Kraussin luentoa "A Universe From Nothing".
http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo
 
Mitka vaitteet puoltavat evoluutiota?
Minusta ei juuri mikaan.
Nyt vastasit vain toiseen kysymykseen jotka tuossa mun postauksessa sulle esitettiin!!

Eli voitko vielä vastata tähän:
Dragon, ja varsinkin tuon youtube-videon tekijä, tuossa ampui aika selkeästi alas tuon sun linkittämän tiedemieslistan videoineen. Sylvesteri, oletko edelleen kuitenkin vakuuttunut että nuo kaikki listan henkilöt ovat asiantuntijoita nimenomaan evoluution tutkimisen saralla ja voivat näin ollen suoralta kädeltä tuomita evoluution bullshitiksi!?
 
Vai menikö se sittenkin näin..
1135264872741.jpeg
 
Ihmeistä...

Ymmärrän kyllä täysin monien suuttumuksen näihin väitettyihin ihmeisiin, niin paljon yritetään vedättää ihmisiä.
Niitä ihmeitä silti tapahtuu, eivät kaikki uskoneet Jeesukseenkaan vaikka näkivät hänen tekevän ihmeitä.

Samoin eräs kaverini joka ei usko mihinkään yliluonnolliseen. Tämä kaveri on saanut kokea jotain yliluonnollista kanssani, ja hänellä on kavereita joilla on kokemuksia esim. enneunista(unennäkijä ihan tavallinen ihminen joka ei usko tietääkseni edes Jumalaan). Silti se suojamuuri on niin vahva että ei auta. Kaikki on vaan sattumaa tai mielikuvitusta...

Ekös ne ihmeet juuri olekkin ihmisten tuotosta/vedättämistä? Minäkin sain nuorempana kavereita uskomaan yliluonnolliseen. Spiritismipöydässä se oli jo naurettavan helppoa :) ja lopputuloksena on se, että joku jossain vaiheessa uskoo hengen liikuttavan lasia ja kertoo tästä äimistyneenä eteenpäin.

Yhden kaverin taas sain uskomaan, että olen noita. Se ei ollut kauhean helppoa, mutta jostain syystä tämä tyyppi osti ajatuksen loppujen lopuksi...paljastin tietenkin vedätyksen aikanaan ja tämä kaveri jaksaa vieläkin naureskella miten vietävissä todellakin oli :D

"Enneunista" sen verran, että itsekki näen niitä, aika harvoin kylläkin... Tuo sana, "enneuni" on hieman harhaanjohtava, sillä mistään ennustuksesta ei todellakaan ole kyse. Kyse on alitajuntaan varastoidusta tiedostamattomista informaatioista, mitkä unessa voivat yhdistyä ennakoivaksi tapahtumaksi (tiedän...monimutkaista :rolleyes:). Se, että mistä ja miten alitajunta nuo tiedot pomii, ei ole mitään hajua. Siksi juuri, se on sitä tiedostamatonta informaation hankkimista, millä ei juuri sillä hetkellä ole mitään käyttötarkoitusta. Unien tarkoitushan on yhdistää nämä päivien aikana saatu tietovirta järkevämmäksi paketiksi.

Silti se suojamuuri on niin vahva että ei auta. Kaikki on vaan sattumaa tai mielikuvitusta...

Olen "enneunena" mm. nähnyt, että vasta eronneelle kaveripariskunnalle tulee lapsi. Noin kuukausi unennäön jälkeen, näin todellakin kävi ja en ollut kyseisen naisen kanssa juuri missään tekemisissä. Toisen kaverin kohdalla näin, että kaverini on synnyttämässä ja sai tyttö vauvan...muutama tunti jälkeenpäin pariskunnalta tulee viesti, että terve tyttö tuli maailmaan. Yöllä oli yllättäen tullut lähtö synnärille, eikä pari ollut tästä ilmoittanut kenellekkään.

On se vaan kumma, että näissäkin jutuissa, kun miettii, niin niitä loogisia selityksiä löytyy heti paljon enemmän, kuin uskottelisin itselleni silmät ummessa omaa erikoisuuttani. Perustaisin selvännäkijän auttavan puhelinlinjan ja heiluisin shamaaniasussa noitarummun kans pitkin kyliä tai että Jumala on antanut minulle spesiaali lahjan ja nyt minulla on pakottava tarve tuputtaa näitä ilonsanomia ympäri suomea ja muuta luomakuntaa...bisneksenä tää saattas toimia hyvin ;)

Mielikuvitus näissä jutuissa tulee vastaan tuossa boldatussa kohdassa. Sattuma tarkoittaa lähinnä nuita random tiedonrippeitä. Tuo suojamuuri juttu loukkaa mua :( :). Olen kuitenkin ollut varmaan ihan syntymästä asti kiinnostunut kaikesta yliluonnolliseen viittaavasta, mulla on tällä hetkelläki esim. miniavaruusolio kylpyleluna ja ranskalainen suojeludemoni kirjahyllyssä. En silti missään vaiheessa, 30-vuoden aikana ole sellaista kokemusta, tietoa tai valaistusta saanut ja löytänyt, että näillä asioilla olisi jotain tekemistä todellisuuden kanssa...ja mua avarakatseisempaa ihmistä saa kyllä hakea :)
 
Moraali on selvästi evoluution tuote. Altruismia esiintyy muissakin eläimissä kuin ihmisissä ja se tuskin johtuu siitä, että nekin ovat lukeneet Raamatun ja ne kuuluisat kymmenen käskyä. Kannattaisi ehkä lukea joku biologian oppikirja ettei tarvitse ihan perusasioita lähteä avaamaan.
Meillä ihmisillä on myös kyky järkeillä sen moraalin kanssa ja miettiä hyviä strategioita tulevaisuuden ja yleisen hyvinvoinnin suhteen.

Mutta ihmisillä paljon selvemmin, tähän kuuluu myös huorin tekeminen, varastaminen, valehtelu, toisen auttamatta jättäminen, reagoimattomuss tilanteisiin joissa kohdellaan jotain väärin.
Sinä tiedät että nämät ovat väärin, ja ne jokainen tuntee sisällään vahvasti. Nämät tuntemukset ovat yhteneväiset Raamatun kertoman kanssa.

Tapana syyttää Jumalaa ihmisten tekemistä julmuuksista? Eli ihmisetkö sen Helvetin perustivatkin? Ihmiset syöksävät suuren osan ihmisistä ikuiseen kadotukseen pelkästään sillä perusteella, että näillä ei ollut tarpeeksi sokeaa uskoa (=sinisilmäisyyttä/typeryyttä), joka olisi osunut vielä oikeaan Jumalaan niistä tuhansista vaihtoehdoista?

http://www.answersingenesis.org/articles/am/v4/n3/create-mankind << Tuolla on hyvin kerrottu siitä miten unohdetaan täysin kaikki hyvä mitä Jumala on antanut meille.

Hommahan on just päinvastoin. Teiltä uskovaisilta Jumala saa kaiken kunnian ja ihmiset kaikki syytökset. Jos tsunami tappaa 30.000 ihmistä, se johtuu siitä, että ihmiset elivät synnissä. Kun taas yksi noista 30.000:sta pelastuu, kiitos siitä Jumalalle. Todellisuus lienee kuitenkin se, että mannerlaatat liikkuvat ilman minkäänlaista käskyä ylhäältä ja sinun Jumalasi joko
a) ei pysty tekemään asialle mitään (impotentti),
b) ei halua tehdä asialle mitään (mulkku) tai
c) ei ole olemassa.

Onneksi ei edelleenkään ole mitään syytä olettaa, että vaihtoehto a) tai b) pitäisi paikkansa.

Luuk. 13:1-5
"Samaan aikaan oli saapuvilla muutamia, jotka kertoivat hänelle niistä galilealaisista, joiden veren Pilatus oli sekoittanut heidän uhriensa vereen.
2 Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Luuletteko, että nämä galilealaiset olivat syntisemmät kuin kaikki muut galilealaiset, koska he saivat kärsiä tämän?
3 Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.
4 Taikka ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun torni Siloassa kaatui heidän päällensä, luuletteko, että he olivat syyllisemmät kuin kaikki muut ihmiset, jotka Jerusalemissa asuvat?
5 Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte."

Jotkut lahkot ovat ehkä Jumalan vihaksi väittäneet tsunamia. Ei kaikki uskovaiset.
 
Mutta ihmisillä paljon selvemmin, tähän kuuluu myös huorin tekeminen, varastaminen, valehtelu, toisen auttamatta jättäminen, reagoimattomuss tilanteisiin joissa kohdellaan jotain väärin.
Sinä tiedät että nämät ovat väärin, ja ne jokainen tuntee sisällään vahvasti. Nämät tuntemukset ovat yhteneväiset Raamatun kertoman kanssa...

No yllätys yllätys... Ihmisten kirjoittamassa ja kokoamassa teoksessa on ihmisten moraalikäsityksiin yhtevää tekstiä. Kukapa olisi arvannut?
 
Mutta ihmisillä paljon selvemmin, tähän kuuluu myös huorin tekeminen, varastaminen, valehtelu, toisen auttamatta jättäminen, reagoimattomuss tilanteisiin joissa kohdellaan jotain väärin.
Sinä tiedät että nämät ovat väärin, ja ne jokainen tuntee sisällään vahvasti. Nämät tuntemukset ovat yhteneväiset Raamatun kertoman kanssa.



http://www.answersingenesis.org/articles/am/v4/n3/create-mankind << Tuolla on hyvin kerrottu siitä miten unohdetaan täysin kaikki hyvä mitä Jumala on antanut meille.



Luuk. 13:1-5
"Samaan aikaan oli saapuvilla muutamia, jotka kertoivat hänelle niistä galilealaisista, joiden veren Pilatus oli sekoittanut heidän uhriensa vereen.
2 Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Luuletteko, että nämä galilealaiset olivat syntisemmät kuin kaikki muut galilealaiset, koska he saivat kärsiä tämän?
3 Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.
4 Taikka ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun torni Siloassa kaatui heidän päällensä, luuletteko, että he olivat syyllisemmät kuin kaikki muut ihmiset, jotka Jerusalemissa asuvat?
5 Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte."

Jotkut lahkot ovat ehkä Jumalan vihaksi väittäneet tsunamia. Ei kaikki uskovaiset.

Mitä tuossa linkissäsi kerrottiin mitä on unohdettu? Ei jumala ole mitään tehnyt miten siis voidaan edes unohtaa?
 
Back
Ylös Bottom