Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

Ektomorfi:

Kääntymisesi olisi kaukana turhasta, saisit vastaanottaa iankaikkisen elämän ja Jumalan mielisuosion, vaikka se tapahtuisi sitten vasta papparaisena. Taivaassa on melkoiset juhlat jokaisen pelastetun vuoksi.

Jokaisella ihmisellä on oma moraalikäsitys. Jollain mielestään kovin viisas ja hyvä, jos he sitä pyrkivät analysoimaan, mutta helppohan se on omassa mielessään itseään miellyttää. Meitä on maapallolla 6 mrd, jos ja kun kaikki omien mielihalujensa mukaan miettivät ja päättävät mikä on hyvää tahikka pahaa, mikä ominaisuus saatiin hyvän ja pahan tiedon puusta, niin onko ihme, että maailmassa on paljon sekasortoa.

Jostain kumman syystä saatanalla ja ihmisellä on kaikessa pakottava tarve syyttää Jumalaa kaikista asioista, vaikka ovat tehneet itse vääriä ratkaisuja. Logiikkasi mukaan Jumala kumoutuu, kun täydellinen vapaa tahto on monitahoisempi juttu armon vastaanottamisen kysymyksessä. Se on sinun tapasi pyristellä vastaan, mitä ihminen syntiluonnostaan tekee.

Kun uskon Jumalaan, uskon, että hän on luonut kaikki luonnonlait, jotka meidän ymmärryksen mukaan loogisesti luovat elämän edellytykset. Hän kyllä varmasti pystyy näitä meidän silmissä ikuisia lakeja muuttamaan säilyttäen sanansa. Hengellinen maailma on jotain tyystin niin erilaista ja vailla monia rajoituksia, kuin tämä nyt näkemämme, tuntemamme ja lihan mielessä ajattelemamme.

Juuri tällä hetkellä olemme todella kaukana toisistamme näissä asioissa, mutta antaa ajan kulua, pyhän hengen tehdä työnään meidänkin maassamme ja katsotaan missä sitten mennään, ehkä joskus taas jutellaan tai törmätään jopa kasvotusten. Paljon yhdistäviä tekijöitäkin on, suomalaisia miehiä tässä ollaan kumpainenkin ja elämme nyt tätä elämää. En siis ole toisissa ulottuvuuksissa koko ajan, vaan kaikkea arkista ja normaalia askaretta teen ja harrastan. Vaikka tiedostan hengellisen olevan aina läsnä, en kadulla erottuisi porukasta :)

Sitten vähän yleisesti vielä:

Maailmassa tuntuu tapahtuvan kiihtyvällä vauhdilla koko ajan tapahtumia, jotka täsmäävät ilmestyskirjaan ja Jeesuksen puheisiin. Israelin valtio on syntynyt uudestaan ja evankeliumi on taas lähtenyt räjähdysmäiseen leviämiseen, luonnonkatastrofit… Toisaalla taas ihmiset maallistuvat ja heidän rakkaus kylmenee kunkin vaeltaessa omien halujensa mukaan, koska laittomuus on astumassa valtaan. 2. Pietarin kirje: Erityisesti tietäkää, että lopun aikoina tulee pilkkaajia, jotka ovat omien himojensa vietävinä. He sanovat pilkaten: "Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti."

Välihuomautuksena: Jos tuntuu vaikealta käsittää miksi ihmiset juuri esim. Haitilla tai Thaimaassa saivat kokea suuren katastrofin, tietäkää nämä Jeesuksen sanat: ”Juuri siihen aikaan Jeesuksen luo tuli ihmisiä, jotka kertoivat Pilatuksen surmauttaneen uhraamaan tulleita galilealaisia, niin että heidän verensä oli sekoittunut uhrieläinten vereen. Jeesus sanoi siihen: "Luuletteko, että he olivat suurempia syntisiä kuin kaikki muut galilealaiset, koska saivat tuollaisen lopun? Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny.”

Tapahtuuko antikristuksen esiintulo netissä paljon huomioita herättäneen nwo:n eli uuden maailmanjärjestyksen kautta ja täsmälleen milloin..? En nyt rupea spekuloimaan enempää ja väittämään tietäväni tarkasti tapahtumien kulun ja ajankohdat. Silti näen selkeästi ajan merkkejä, joita Raamattu kehottaa tarkkailemaan ja valvomaan. Niin kuin sanoin aiemmin, kerron asioista, halusitte kuulla tai ette, koska kristus minussa välittää teistä ja teidän iankaikkisesta kohtalosta!

Etsikää ja seuratkaa aikaa! Kääntykää Herran puoleen, vaikka tuntuisi ylitsepääsemättömältä näyttää pelkonsa ja heikkoutensa muiden ihmisten edessä, ette tule katumaan! Aikaa ei välttämättä ole enää paljon… Jos asiat kiinnostavat, laita vaikka privaa tai mene tietämäsi uskovan kaverin luokse tai lähiseurakuntaan. Minä vetäydyn nyt ainakin toistaiseksi sivulle keskustelusta, niin kuin mainitsin.
 
"Tutkija". Vanhemmilla luodeilla se tekee todennäköisesti vielä suuremman reiän koska luoti on alkeellisesti valmistettu ja epästabiili jolloin traumavaikutus kehoon on hyvin suuri. Vielä jos nuo olivat jotain kevyttä sirpaloituvaa materiaalia niin sitten traumavaikutus on vieläkin suurempi.

Ok.
Entäs sitten tuo exitin paikka?
Eikö se luoti voi kierrellä kopan sisällä ja tulla eri paikoista ulos.<< vai puhunko omiani?
Jos olet kiinnostunut niin tuolla sivulla on röntgenkuvia sun muita ja englanniksi selitystä.
http://www.jackcuozzo.com/brokenhill.html
 
Nyt ei ole kyse apinoista, joten kaikki nykyisia apinoita koskevat tutkimukset ovat taysin irrelevantteja. Evoluution pointti on juuri siina, etta jossain esihistoriallisissa oloissa alysta on ollut hyotya, joten luonnonvalinta on suosinut alya. Jossain vaiheessa ollaan ylitetty raja, jolloin ollaan pystytty tuottamaan tyokaluja. Tama ei siis tarkoita, etta tama tyokaluja valmistava esi-isa olisi nykyajan apinoiden esi-isa. Tata nimenomaisesti tukee ajan saatossa kehittyneet tyokalut.

Eikö simpanssi ole ihmisen lähin sukulainen? Ja eikö evoluutioteorian mukaan kaikki apinat ja ihmiset polveudu yhteisestä esi-isästä?
Miksi niin suuri ero esim. anatomiassa ihmisellä ja apinoilla?
Löydetyt työkalut eivät liity näihin löydettyihin apinoihin(väitettyihin esi-isiin) mitenkään, ainoastaan oletukset/tarinat.
Eikö tämä "Oldoway Man" pistä myös miettimään että onko fossiilien/esineiden/maan ajanmäärityksessä jotain pielessä?

Kuinka niin? Ei evoluutioteoria tata missaan nimessa vaita. Nimenomaisesti nykyiset apinamme elavat ymparistossa, jossa ylimaaraisesta alysta ei ole ollut varteenotettavaa hyotya, joten heidan alynsa ei ole kehittynyt. Evoluution puitteissahan aly voi ajansaatossa myos laskea, jos vaikka elinymparisto muuttuu sellaiseksi, etta voimasta on enemman hyotya kuin nokkeluudesta.

Vaikea uskoa että se äly niin radikaalisti laskisi. Kyllä minä näen edelleen hyvin suuren kuilun ihmisen ja apinoiden välillä.
 
Vaikea uskoa että se äly niin radikaalisti laskisi. Kyllä minä näen edelleen hyvin suuren kuilun ihmisen ja apinoiden välillä.

Mä näen myös hyvin suuren kuilun sinun ja normaalin ihmisen välillä, etten epäile jos apinan ja ihmisen ero on yhtä suuri kuin sinun ja minun. Muistuu mieleen kerta jolloin eräs vanhempi mies kertoi luokalle jälkeenjääneita tarinaa jeesuksesta, ja joku yleisöstä huusi että ei me sentään noin hölmöjä olla että ihan mitä vaan uskottaisiin.
 
Aika hurjaa keskustelua. Tässä välissä minun on pyydettävä Krealta anteeksi kun hänen ensimmäiseen viestiinsä kommentoin epäilemällä häntä trolliksi. Erehdin selvästi.:jahas:

Eipä mitään. :) Kaikki erehdymme jatkuvasti.

Maailman tiedemiehistä ehdoton enemmistö ymmärtää ja sisäistää evoluutioteorian mekanismit ja näiden kasitykset ovat hyvin yhteneväisiä. Käsitykset evoluutiosta eivät nykymuodossaan ole vain Darwinin tuotosta, vaan on muovautunut ympäristössä jossa perusteltua kyseenalaistamista kannustetaan ja jossa suurin meriitti on vallitsevien käsitysten todistaminen vääriksi. Evoluution kieltäjäjien leirissä käsitykset taas hajaanutvat suureksi spektriksi jossa jonkun mielestä Yahwe teki sen, joku pitää Nooan arkkia historiana, jonkun mielestä maailma tuli sotkan munasta jne. Yhteistä näillä eri kreationistiajatuksilla on, että ne syntyy ympäristössä jossa auktoriteetit määrittelevät "totuuden" ja siitä poikkeaminen, tai edes sitä ajatteleminen, seuraa kamaluuksia elämässä ja sen jälkeenkin.

Kyllä. Mutta ne suurimmat kysymykset:
*Miten tyhjästä voi syntyä mitään.
*Miksi olemme täällä.
*Tietoisuus, järki, moraali, mielipiteet. <<jos kaikki on sattuman seurausta niin eihän silloin millään pitäisi olla mitään väliä. Ei pitäisi olla mielipiteitä. Silti sinäkin varmasti koet oikean ja väärän. Miksi?
Nämät pointit siis ateistisesta evoluutioteoriasta.

Haluaisin kysyä Krealta, onko sinulla moraalista velvoitetta uskosi takia olla hyväksymättä evoluutiota, vai oletko vakuuttavien todisteiden valossa taipunut evoluution torjumiseen? Tulitko siis ensin uskoon ja aloit liikkumaan uskovassa porukassa, vai huomasitko jo ennen "uskoontulemistasi" että evoluutioteoria vuotaa? Sanoit ettet kuulu lahkoon. Saisinko uteliaisuuttani tiedustella mihin seurakuntaan kuulut?

Kyllä on. Jos uskoisin evoluutioteoriaan, pitäisin Jumalaa sangen julmana. Jumala sanoi kuudentenä päivänä luomisen päätteeksi: "Ja Jumala katsoi kaikkea mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää."
Eli miljoonia vuosia olisi kuolemaa maapallolla ja silti se olisi "sangen hyvää". Myös koko syntiinlankeemus olisi valhetta. << tämän seurauksena kuolema vasta astui kuvioihin. On todella paljon muitakin seikkoja jotka puoltavat nimenomaan kuutta päivää.

Joskus nielin evoteorian täysin. Kuitenkin paljon ennen uskoontulemistani en voinut rehellisesti vastata sisäisille tuntemuksilleni että: "Kaikki on vain sattumaa, tyhjästä kaikki on syntynyt"

En niin kovin uskovassa porukassa liiku. Mutta uskoontulemiseni jälkeen aloin vasta tutkimaan näitä faktoja, siitä mitä oikeasti tiedetään. Ja mihin arviot perustuvat.

Käyn muutaman kerran kuukaudessa Jumalan palveluksessa. Luther-säätiön järjestämässä. <<tämä ei ole mikään lahko, säätiö ei hyväksy naispappeutta ja pyrkivät järjestämään sellaista opetusta mikä pohjautuu raamattuun.

Miten minulla on sellainen tunne että tuosta luther-säätiöstä vielä tullaan vetämään vaikka mitä johtopäätöksiä? :)
Raamattu on silti itselleni se lopullinen totuus.
 
Kyllä. Mutta ne suurimmat kysymykset:
*Miten tyhjästä voi syntyä mitään.
*Miksi olemme täällä.
*Tietoisuus, järki, moraali, mielipiteet. <<jos kaikki on sattuman seurausta niin eihän silloin millään pitäisi olla mitään väliä. Ei pitäisi olla mielipiteitä. Silti sinäkin varmasti koet oikean ja väärän. Miksi?
Nämät pointit siis ateistisesta evoluutioteoriasta.


Tuossa listassa ei ollut oikeastaan mitään mikä liittyisi juurikaan evoluutioteoriaan.

Ja vaikka olettaisimmekin että Jumala olisi maailman luonut niin siitä on vielä aika pitkä matka siihen että uskoo 6000 vuotta vanhaan raamatun maailmaan ja kiistää järjestelmällisesti kaikki todisteet jotka ovat tätä (perustelematonta) uskomusta vastaan. Se on järjen köyhyyttä.
 
Aahhh.. Olin pari päivää reissussa ja nyt on taas kotoisa tunnelma kun näkee että sama meininki jatkuu :D

Oletko Krea ottanut sellaista mahdollisuutta huomioon, että todistamisesi voisi kääntyä sinua (ja yleisesti kreationismia) vastaan? Olet jo myöntänyt, ettei mikään asia saisi sinua vakuuttumaan evoluutioteorian pätevyydestä, joten eihän tässä mistään keskustelusta enää ole kyse. Sen sijaan meillä on loputon kehä: sinä todistat pontevasti, Dragon repii väittämät palasiksi ja sitten palataan lähtöruutuun ja toistetaan.

Nyt osaamme vielä yhdistää sinut ja kreationistisen agendasi Luther-säätiöön. Hyvä tietää.
 
Ektomorfi:

Kääntymisesi olisi kaukana turhasta, saisit vastaanottaa iankaikkisen elämän ja Jumalan mielisuosion, vaikka se tapahtuisi sitten vasta papparaisena. Taivaassa on melkoiset juhlat jokaisen pelastetun vuoksi.
Juu, mahtavahan siinä olisi juhlia, kun tietäisi missä suurin osa perheestä ja kavereista, itse asiassa suurin osa KAIKISTA ihmisistä, on. Party on!
Terve, Taivaan Isä! Annas kun hieman palvon sinua, oi äitini kadotukseen viskannut mainio veikkonen! Oot sä vaan ihQ!

Jostain kumman syystä saatanalla ja ihmisellä on kaikessa pakottava tarve syyttää Jumalaa kaikista asioista, vaikka ovat tehneet itse vääriä ratkaisuja. Logiikkasi mukaan Jumala kumoutuu, kun täydellinen vapaa tahto on monitahoisempi juttu armon vastaanottamisen kysymyksessä. Se on sinun tapasi pyristellä vastaan, mitä ihminen syntiluonnostaan tekee.
Älä viitti noin absurdeja puhua, niin kuin ne olis totta. En syytä mitään mielikuvitusolentoja mistään. Kunhan totesin sen faktan, että kaikkivoipa Jumala ja vapaa tahto eivät molemmat ole mahdollisia samaan aikaan. Jos tässä joku pyristelee vastaan, niin sinä pyristelet logiikkaa ja järkeä vastaan.

Sitten vähän yleisesti vielä:

Maailmassa tuntuu tapahtuvan kiihtyvällä vauhdilla koko ajan tapahtumia, jotka täsmäävät ilmestyskirjaan ja Jeesuksen puheisiin. Israelin valtio on syntynyt uudestaan ja evankeliumi on taas lähtenyt räjähdysmäiseen leviämiseen, luonnonkatastrofit…

...
Kristitythän on varoitellut maailmanlopusta jo 2000 vuotta ja Jeesus kertoi Raamatun mukaankin oman aikansa ihmisille siitä, kuinka maailmanloppu tulee ennen kuin kyseinen sukupolvi on kuollut ja kuopattu. Ei oo kyseisestä sukupolvesta edes madonruokaa ollut pitkiin aikoihin jäljellä, mutta niin vain Jeesus pysyy poissa... ihme homma.

Juuri tällä hetkellä olemme todella kaukana toisistamme näissä asioissa, mutta antaa ajan kulua, pyhän hengen tehdä työnään meidänkin maassamme ja katsotaan missä sitten mennään, ehkä joskus taas jutellaan tai törmätään jopa kasvotusten. Paljon yhdistäviä tekijöitäkin on, suomalaisia miehiä tässä ollaan kumpainenkin ja elämme nyt tätä elämää. En siis ole toisissa ulottuvuuksissa koko ajan, vaan kaikkea arkista ja normaalia askaretta teen ja harrastan. Vaikka tiedostan hengellisen olevan aina läsnä, en kadulla erottuisi porukasta :)
Joo, toivotaan, että sinäkin pystyt vielä elinaikanasi päästämään irti tästä primitiivisestä taikauskostasi.
 
Onhan ihmisen vartalossakin todisteita evoluutiosta. Lonkkanivelen rakenne kertoo siitä, että ihminen on alunperin kävellyt neljällä raajalla. Alkiokehityksen vaiheet ovat samanlaiset kuin kaikilla muillakin nisäkkäillä. Häntäluu. Leveä selkälihas, joka on samanlainen kuin puissakiipeilevillä apinoilla.

En väheksy kenenkään uskoa, koska olen omin silmin nähnyt miten positiivisen muutoksen uskoontuleminen voi aiheuttaa. Silti en ymmärrä, miten sinun kaltaisesi älykäs ihminen voi yhtäkkiä sulkea logiikan pois päältä.

En pidä elämää turhana. Oon viimeaikoina opiskellut molekyylibiologiaa ja hämmästyn jatkuvasti, kuinka hienoja rakenteita solussa on. Enkä pidä elämää turhana, vaikka en selitä sitä Jumalalla . Moraalia tarvitaan koska ihmisapina on sosiaalinen eläin, joka on riippuvainen yhteisöstään. Siksi yksilö alistuu yhteiskunnan sääntöihin. Rakkaus lujittaa perheen ja lauman yhteenkuuluvuutta.

Pidetään usko ja tiede erillään.
 
Juu, mahtavahan siinä olisi juhlia, kun tietäisi missä suurin osa perheestä ja kavereista, itse asiassa suurin osa KAIKISTA ihmisistä, on. Party on!
Terve, Taivaan Isä! Annas kun hieman palvon sinua, oi äitini kadotukseen viskannut mainio veikkonen! Oot sä vaan ihQ!

Tätä minä olen muuten myös monesti miettinyt. Jos siis ajatellaan että ihmisen kuolematon sielu siirtyy kuoleman jälkeen taivaaseen, siellähän on suurimmaksi osaksi pelkkiä mummoja ja papparaisia. Ne ei enää taida ainakaan paljoa jaksaa bilettää. Tai mitä jos on vanhoilla päivillään muuttunut aivan seniiliksi, onko taivaassa joku vanhainkoti missä hoivataan puolihulluja vanhuksia ikuiset ajat? No eipä varmaankaan. Sitähän aina ajatellaan että taivaassa ei ole kärsimystä taikka vaivoja. No mihinkäs ikään se sielu sitten "palautuu" taivaaseen pääsyn jälkeen? Joku Alzheimer voi kehittyä 10v pikkuhiljaa. Jos kuolee täysin dementoituneena 90v pappana, kelautuuko sielu ennen taivaaseen pääsyä 10v taaksepäin jolloin tauti ei ollut vielä niin paha? Mutta mitä jos silloinkin oli muuten vaan huono muisti ja vaikka paska näkö? 11v? Miksei samantien 50v nii pääsis viettämään ikuisuuspäiviään sopivasti keski-ikäisenä? Mutta sitten jäisi taas vanhuuden tuomat viisaudet kokematta.

Entä jos taas kuolee pikkuvauvana? Onko tuomittu olemaan pikkuvauvana koko ikuisuuden? Voiko taivaassa vaan huutaa tissiä loputtomiin? Entä jos äiti ei ole vielä kuollut, saako tissiä enkeleiltä?

Tai teini-ikäiset. Jos on paha angsti päällä ja tekee mieli kiukutella, jatkuuko se taivaassa ikuisesti? Vanheneeko taivaaseen päässeet ihmiset samalla kypsyen? Mutta sitten kun siellä pitäisi elää ikuisesti, kai sen vanhenemisenkin on joskus loputtava. Missä vaiheessa se sitten loppuu?

Onko taivaassa kaikki ihmiset automaattisesti alasti? Vaatteillahan ei ole sielua niin ne eivät tietenkään sinne pääse. Ilmeisesti siellä ei myöskään pitäisi tuntea nälkää taikka janoa, joten ei tarvi syödä tai juoda. Mutta syöminenhän on mukavaa, mikäs taivas se semmonen on jossa ei tarvi syödä?

Ajatus taivaasta tuottaa loputtomasti kysymyksiä, mihin ei voi vastata mitenkään. Mutta entä jos tietoisuus vain sammuu kun ihminen kuolee? Eipä tarvi kysellä sen kummempia. Jotenkin siinä on enemmän järkeä. Lopullinen ja pysyvä kuolema tekee myös elämästä paljon merkittävämmän.
 
Olen sanaton. Näitä Krean ja Manuelin juttuja lueskelen monttu auki ja ihmettelen miten kukaan voi hylätä noin pahasti loogisen ajattelun ja järjen käytön. Mua ihan oikeesti vähän pelottaa, että vapaana liikkuu porukkaa, joka on noin sekaisin. Kuulostaa aika epäkunnioittavalta, mutta musta nyt oikeasti tuntuu tältä. Siis joku uskoo asiaan, josta ei ole yhtäkään oikeaa todistetta ja samalla torjuu kaikki todisteet vaikkapa nyt evoluutioteoriasta. Joku on kertonut, että Jumala on hyvä jätkä, niin jee, minähän uskon. Pakko sen on totta olla, kun ihmisen kirjoittamassa fiktiivisessä kirjassa, raamatussa, niin sanotaan.

Vähän surettaa samalla se, että kun kuoleman jälkeen ei ole mitään, niin kukaan ei myöskään pääse näkemään sitä pettymystä, kun mitään taivasta ja kuoleman jälkeistä elämää ei ollutkaan.
 
Ok.
Entäs sitten tuo exitin paikka?
Eikö se luoti voi kierrellä kopan sisällä ja tulla eri paikoista ulos.<< vai puhunko omiani?
Jos olet kiinnostunut niin tuolla sivulla on röntgenkuvia sun muita ja englanniksi selitystä.
http://www.jackcuozzo.com/brokenhill.html

Exitti voi olla ihan missä vaan, koska juuri luuhun osuessaan tuon aikaset luodit kiertelivät miten sattuu kehossa. Sitten on yksi hyvin selvä keino selvittää onko tuon aiheuttanut luoti vai ei. Luoti näes irroittaa luukosketuksessa luusta sellaisen luupalasen joka on sisäänmenopuolelta luodin kokoinen ja sisääntulopuolelta levinnyt. Yleensä tämä luutappi jää kallon sisään, mutta joka kerta sen näkee siitä reiästä kyllä.
 
Vittumaista tuossa kristinuskossa on se että kun ne 2 asiaa mitä uskovaiset eniten toitottaa ei voida todistaa tieteellisesti eli se että taivaassa on jumala ja kuolemanjälkeinen elämä on olemassa.
 
Perusteluna voisin linkata esseemäisen kirjoitelman jonka kirjoitin aiheesta, se on kuitenkin 17 sivua pitkä joten en usko että sitä jaksavat ihmiset lukea.
Sä vaikutat fiksulta äijältä, jaksatko laittaa kirjoitelmasi sähköpostiin, tekisi mieli vilkaista sitä. Muistutat todella paljon mun yhtä tuttua, joka syntyi hartaaseen helluntalaiseen perheeseen mutta päästyään opiskelemaan fysiikkaa hän laati listan raamattua tukevista jutuista ja mitkä eivät tue raamatun kertomusta. Tahtoisin nähdä löytyykö samanlaista päättelyä vai keskitytkö itse raamattuun, filosofiaan tai johonkin muuhun.


Uskovainen sukulaiseni ei osannut vastata kirjoitukseni esittämiin kysymyksiin, joten lähetti sen eräälle pastorille, joka lupasi vastata siihen tutkittuaan sitä kunnolla. Tuosta on nyt kulunut aikaa yli vuosi, eikä minkäänlaista vastausta ole vielä kuulunut.
Ehkä tässä on yksi uskon ydinasioista. Tietämättömyys on kamalaa, sitä vältetään viimeiseen asti selaten raamattua ja etsitään vastausta.


Meitä on maapallolla 6 mrd, jos ja kun kaikki omien mielihalujensa mukaan miettivät ja päättävät mikä on hyvää tahikka pahaa, mikä ominaisuus saatiin hyvän ja pahan tiedon puusta, niin onko ihme, että maailmassa on paljon sekasortoa.
Eihän me nyt ihan näinkään toimita, kun jokaisessa valtiossa on kuitenkin ns. "pelisäännöt" joiden mukaan tehdään asioita.


Jostain kumman syystä saatanalla ja ihmisellä on kaikessa pakottava tarve syyttää Jumalaa kaikista asioista, - -
Jumalahan siis loi universumin, maapallon, saatanan ja ihmiset - aivan kaiken. Silloin myös luo kaiken pahan luomistensa seurauksena? Teodikean ongelma on yhtä vanha kuin kristinusko ja ratkaisu tähän on yleensä yrittää selittää, että:
a) ihminen on vastuussa teoistaan, mistä olen samaa mieltä mutta mihin silloin tarvitaan Jumalaa? Ainiin kuolemanjälkeisellä elämällä pelotteluun ja evoluutioteorian vastustukseen...
b) ihminen ei voi ymmärtää Jumalan tarkoitusperiä, koska ehkä universumin idea onkin kasvattaa Jumalalle uskollisuuspisteitä jossain mysteerisessä tietokonepelissä.
c) Jumalaa lakataan kutsumasta äärimmäisen hyväksi ja rakastavaksi.


Hän kyllä varmasti pystyy näitä meidän silmissä ikuisia lakeja muuttamaan säilyttäen sanansa.
Kiva. Saisitteko Jumalalta pienen näytteen, vaikka että hän muuttaisi vähäsen painovoimalakia ja leijuttaisi porukkaa ilmassa yhden Jumalanpalveluksen ajan?


Hengellinen maailma on jotain tyystin niin erilaista ja vailla monia rajoituksia, kuin tämä nyt näkemämme, tuntemamme ja lihan mielessä ajattelemamme.
Mikä hengellinen maailma? Ajatukset päässä vai puhutko kummituksista?



Kyllä. Mutta ne suurimmat kysymykset:
*Miten tyhjästä voi syntyä mitään.
Me emme tiedä onko universumi syntynyt tyhjästä.


*Miksi olemme täällä.
Koska vanhempamme ovat harrastaneet seksiä - ainakin kerran todistettavasti. Myönnän, että ajatus varmaan etoo useimpia.


*Tietoisuus, järki, moraali, mielipiteet. <<jos kaikki on sattuman seurausta niin eihän silloin millään pitäisi olla mitään väliä. Ei pitäisi olla mielipiteitä. Silti sinäkin varmasti koet oikean ja väärän. Miksi?
Miksi millään ei olisi mitään väliä? Millä logiikalla saat johtopäätöksen, että sattumanvaraisten tapahtumien seurauksena syntyneellä olemassaolollamme ei ole mitään väliä? Asiat nyt vain ovat niin kuin ne ovat, et voi johtaa empiirisistä tosiasioista absoluuttisia moraalisia sääntöjä.


Nämät pointit siis ateistisesta evoluutioteoriasta.
Tieteelliset teoriat eivät ole sen enempää ateistisia kuin teistisia. Jos et yhdy ajatukseen, niin onko termodynamiikka ateistista vai teististä? Entä painovoimateoria? Aaltohiukkasdualismi? Kineettinen kaasuteoria? Baryoniteoria? Entropia?


Mutta uskoontulemiseni jälkeen aloin vasta tutkimaan näitä faktoja, siitä mitä oikeasti tiedetään. Ja mihin arviot perustuvat.
Vai aloit sinä tutkimaan? Kerro vähän evoluutioteoriasta ja miksi se on mielestäsi väärässä. Et ole vieläkään vastannut siihen mun yhteen viestiini...


Aahhh.. Olin pari päivää reissussa ja nyt on taas kotoisa tunnelma kun näkee että sama meininki jatkuu :D
Älä muuta sano, olis tässä parempaakin tekemistä mutta ei vaan voi antaa tämmöisten väitteiden leijua ympäriinsä.
 
Vähän surettaa samalla se, että kun kuoleman jälkeen ei ole mitään, niin kukaan ei myöskään pääse näkemään sitä pettymystä, kun mitään taivasta ja kuoleman jälkeistä elämää ei ollutkaan.

Mikä on ateistin helvetti?

Huomaa kuoltuaan päässeensä taivaaseen.
 
Tiede ei valitettavasti toimi näin, muokkaat jotain täysin mielesi mukaan ja spekuloit kaikki lopputulokset niin muut tutkijat murskaavat tekstisi täydellisesti, koska et voi esittää niille mitään perusteluita.

No ei kyllä. Mutta kyllä monilla tutkijoilla/taiteilijoilla on kova kova halu löytää se esi-isä. Myös näillä spekuloivilla tutkijoilla.

Paitsi inferiorisesti sijoittunut foramen magnum, lannenikamien määrä ja muoto, ihmisen kaltainen mutta pienempi ristiluu, pakaralihasten kiinnityskohdat, reisiluun ja lantion kytkös, laajempi synnytyskanava kuin apinoilla, eteenpäin suuntaunut lonkkaluu, suora polvinivel, ihmisenkaltainen elliptinen polvinivelliitos, sorminivelten muoto on ihmisen ja apinan välimuoto, käsien pituus viittaa pystykävelijään - ei kiipeilijään,

Ja Lucy ei ole ainoa kyseisen aikakauden fossiililöydös

Houstonin yliopiston materiaalia:
http://dase.laits.utexas.edu/media/efossils_collection/pdf/000439810.pdf
http://elucy.org/index.html

comp_image_resized.png

Lucy:
*Rintäkehä muistuttaa gorillan kariomaista rintakehää
*Leukaluu on v-muotoinen ja muistuttaa gorillan vastaavaa.
*Suulaki eri muotoinen kuin ihmisellä
*Pitkät käsivarret
*Lyhyet jalat

Rekonstruktoijat olivat myös ottaneet H.habiliksen jalan veneluun Lucylle... perustellakseen että Lucy oli jättänyt ne pystykävelijän jalanjäljet sinne . (jalanjäljet ajoitetaan 3.7 miljoonan vuoden taakse) Ja ne voidaan osoittaa kuuluvan nykyihmiselle.
http://creationwiki.org/Laetoli_footprints_were_human_(Talk.Origins)
Lucyn oman jalan veneluu(siis ihan oma, ei habiliksen) oli samankaltainen kuin lättäjalkaisilla apinoilla.
Totuus tuosta veneluusta selvisi vasta yli 20 vuoden kuluttua.
Sanoisinko että aikamoisessa Piltdown-hengessä on taas taiteiltu.

http://creation.com/was-lucy-bipedal
http://creationwiki.org/Australopithecus_afarensis

Tuskinpa etologit ovat pystyneet suoraan vertaamaan lintujen ja ihmisen älykkyyttä ÄO-asteikolla.

Papukaija osaa puhua, apinat eivät.
Elefantit osaavat maalata selviä muotoja tauluihin, esim. lajitoverinsa.
Apinat eivät kykene maalaamaan muotoja, ne vain sottaavat kaikki värit päällekkäin.
Delfiinitkin ovat aika älykkäitä.

Jumala on antanut tahtonsa mukaan kullekin eläimelle älyä.


Tarkoitin sanoa sukulainen, ei esi-isä. :)

Kyseessä siis tämä tutkimus:
suora linkki: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2865074/
pdf: http://rstb.royalsocietypublishing.org/content/364/1528/2417.full.pdf

Oletkohan sä edes lukenut tätä tutkimusta? Joel Kontiselta selkeää misinformaatiota ja puolitotuuksia - ei mitään uutta kreationisteilta.

Eli simpanssit ovat oppineet aikaisemmissa kokeissa toistamaan kyllä samat asiat mitä ihmislapset mutta niille riittää ensimmäisen osion selvittäminen ja muutama lipaisu hunajaa sen sijaan, että ne tekisivät testin loppuun ja saisivat kaiken hunajan + pari pähkinää. Samanlaisia kokeita on tehty lapsille, esimerkiksi jaksavatko he vastustaa karkinhimoa muutaman minuutin ja saada kaksi karkkia vai syödä yhden karkin heti. Tässä kokeessa simpansseille riitti välitön palkinto, eikä lopullinen palkinto ollut näemmä riittävän houkutteleva.

Huomaa kyllä, että ettet ollut edes vilkaissut tuota julkaisua koska väitit, etteivät apinat oppineet edes avaamaan laatikkoa. Muistuttaisitko mua hei vielä, että miksi sä siteraat tota Joel Kontisen paskasivustoa ja sen valheita?

Tuohan on vain tulkinta. Mielestäsi syy oli tuo. Sen voi myös nähdä niin että ne eivät olleet tarpeeksi kekseliäitä.
"opettivat 11 nuorta simpanssia kahmaisemaan hunajaa laatikosta pudottamalla tikun reiästä sisään. Viisi simpanssia onnistui yrityksessään joko itsenäisesti tai katsottuaan malliopetusta." << onko tässä joku virhe?
Oli aika puuduttavan pitkä tutkimus lukea.

Mielestäni se on hyvä sivu.

Nämä varmaan liittyvät yhteen. Siellähän se lukee jätkän kotisivuilla.
Nuot ovat sinun sanomaasi molemmat. Laitoin ne vahingossa viime viestiin mukaan.

LYÖ-MÄ-LLÄ KI-VI-Ä TOI-SI-A KI-VI-Ä VAS-TEN. YM-MÄR-TÄÄ-KÖ SI-NÄ NYT?

Onko näyttöä että apinat kykenevät tekemään kivistä edes jonkinlaisen aseen ilman opetusta?

H.erectus ei ole nykyihminen.

Totta. Ne ovat sekoituksia ihmisten ja apinoiden luista.(tuttua tavaraa)

Ainoastaan "Turkana Boy" on ihminen ja vieläpä luotu.

4946turkana.jpg


Kerros miksi tosta mysteerisestä luodinreikäpääkallosta ei ole otettu selkeää alhaaltapäin vaan tuollainen nivoutunut otos. Pelkästään se saa jo tämän haiskahtamaan petokselta. Missä se varsinainen ydinjatkeen aukko tuossa kuvassa on? Sen pitäisi olla selkeästi näkyvissä ja toiseksi fossiilipäistä voi puuttua palasia jos olet huomannut noista aikaisemmista kuvista ja jotkut aukot voivat olla kiinni kivettyneitä. Sun tarjoama kuva on pieni ja surkea, jotta siitä voisi sanoa mitään varmaa. Linkkaa parempi.

joku tämänlainen http://www.lvmnh.org/images/Man/Foramen magnum_human.jpg
mielummin tämmöinen http://scienceblogs.com/afarensis/upload/2006/04/skull_u.jpg

Siksi että katsoja saa selvän kuvan molemmista rei'istä. Mun mielestä se on tuossa keskellä, tämä Rhodesian mieshän on kärsinyt varmaan akromegaliasta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Akromegalia
Tuolla sivulla on paljon kuvia.
figure_8.jpg

http://www.jackcuozzo.com/brokenhill.html
 
Exitti voi olla ihan missä vaan, koska juuri luuhun osuessaan tuon aikaset luodit kiertelivät miten sattuu kehossa. Sitten on yksi hyvin selvä keino selvittää onko tuon aiheuttanut luoti vai ei. Luoti näes irroittaa luukosketuksessa luusta sellaisen luupalasen joka on sisäänmenopuolelta luodin kokoinen ja sisääntulopuolelta levinnyt. Yleensä tämä luutappi jää kallon sisään, mutta joka kerta sen näkee siitä reiästä kyllä.

Juuri noin tuo tutkija kuvailee sisäänmenoaukkoa.
"In figure 8 a steel rod passes between the two holes. What process could have produced these holes? It Looked as if it had been made by a high velocity projectile, a bullet. Second, the first hole in the side of the head is larger inside the skull (brain side) than on the outside. It also has a bevel. "
Ja siinä on viiste "bevel". Tai miten tuon haluaa kääntää.

figure_9.jpg
 
... Kyllä Jumala läpivalaisee sydämet ja näkee onko ihminen vilpitön, kuka luulee pystyvänsä huijaamaan Jumalaa? ...
En tiedä onko jo ollut treadissä.. Mutta tosta Jumalan huijaamiststa tulee mieleen että lääketiede huijaa jumalaa joka päivä.

esim. 3MOS26
"14. Mutta jos te ette kuule minua ettekä pidä kaikkia näitä käskyjä,
15. vaan hylkäätte halpana minun ohjeeni ja teidän sielunne vieroo minun säädöksiäni, niin ettette pidä kaikkia minun käskyjäni, vaan rikotte minun liittoni,
16. niin minäkin teen teille samoin ja rankaisen teitä hirmuisilla onnettomuuksilla, hivutustaudilla ja kuumeella, jotka sammuttavat teidän silmänne ja näännyttävät sielunne; ja te kylvätte siemenenne turhaan, sillä teidän vihollisenne syövät sen. "


Keskiajalla uskottiin (kirkko uskoi) että taudit, yleensä, oli jotakin jumalan rangaistuksia tai koettelemuksia mutta tänäpäivänä ne voidaan melkeen kaikki hoitaa antibiooteilla tai muilla lääkkeillä. Okei AIDSi ja varmaan jotakin muita tauteja on vielä joita lääkkeillä ei voida parantaa. Eli eikö jumala ole tarpeeksi fiksu "tehdäkseen" kerralla tautia joka ajaa asiansa vai "kehitteleekö" jumala nota tauteja sitä mukaan mitä ihminen kehittyy? Lääjetiedehän huijaa ja voittaa jumalan joka päivä...
 
Back
Ylös Bottom