Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

Nää menis varmaan jo paremmin johonkin tiedeaiheiseen ketjuun, mutta tällaista siis kuitenkin odotettavissa:

Odotan kyllä suurella mielenkiinnolla, että pitääkö tuo The Sunin tieto paikaansa. Jos pitää niin täytyy kyllä perehtyä asiaan tarkemmin. Onhan sitä olemassa jo monenlaisia superbakteereita, jotka selviävät vaikka missä olosuhteissa mutta arsenikkia käyttävät olisivat ilmeisesti aika uusi tuttavuus. Kaikkein kovimmaksi pöpöksi lienee rankattu Deinococcus radiodurans, joka sietää hetkellisesti jopa 5000 Gy:n säteilyä mikä pilkkoo sen DNA:n paskaksi mutta se myös korjaantuu nopeasti. Vertailun vuoksi todettakoon, että 5 Gy riittää tappamaan ihmisen.

Kun näitä ihme-eliöitä löytyy maapallolta yhä enemmän ja enemmän, odotukset muunlaisesta elämästä kyllä nousevat. Enää ei näytäkään niin toivottomalta että elämää ei voi löytyä koska se vaatii vettä, happea jne. Toisaalta onhan se aivan eri asia löytää jotain omituisia bakteereita kuin esim. monisoluista elämää. Älykkyydestä nyt puhumattakaan.

Jos otetaan mukaan tämä maailmankatsomuksellinen aspekti, eniten minua kiinnostaa miten jenkkiläiset mega-kreationistit suhtautuvat uutiseen. Luulisin että he eivät siitä paljoa hetkahda sillä aukkojen jumala löytää taas uusia piilopaikkoja. Veikkaan myös, että uusien ihmebakteerien löytyminen on vain todiste siitä kuinka Jumala rakastaa monimuotoisuutta ja haluaa osoittaa mahtinsa :rolleyes:
 
Odotan kyllä suurella mielenkiinnolla, että pitääkö tuo The Sunin tieto paikaansa. Jos pitää niin täytyy kyllä perehtyä asiaan tarkemmin.
Jos sua kiinnostaa, niin tässä on vuonna 2009 Astrobiology -lehdessä julkaistu hypoteesiartikkeli, jota ko. arsenikkilöydön tehnyt tutkija oli mukana kirjoittamassa, ja joka näyttää saaneen jonkinlaista vahvistusta:

Signatures of a Shadow Biosphere

Jos otetaan mukaan tämä maailmankatsomuksellinen aspekti, eniten minua kiinnostaa miten jenkkiläiset mega-kreationistit suhtautuvat uutiseen. Luulisin että he eivät siitä paljoa hetkahda sillä aukkojen jumala löytää taas uusia piilopaikkoja. Veikkaan myös, että uusien ihmebakteerien löytyminen on vain todiste siitä kuinka Jumala rakastaa monimuotoisuutta ja haluaa osoittaa mahtinsa
Niin, tokkopa tämä fundamentalisteja hetkauttaa suuntaan tai toiseen.

Jännä asia kuitenkin, että miten tämä on saanut näin paljon julkisuutta, vaikka varsinainen tiedotustilaisuuskin on vielä pitämättä. Tämä kun ei varsinaisesti ole sellainen asia, jonka pitäisi tavallista rahvasta kiinnostaa sen enempää.

Jos joku on lukenut Dan Brownin Meteoriitin, niin tästähän vois vetää helposti vaikka millaisia salaliittoteorioita. Kirjassahan Nasa oli löytänyt jään alta meteoriitin, josta oli sitten löydetty uusi elämänmuoto, jota ei pitäisi esiintyä maassa. Tätä hehkutettiin ennakkoon ponnekkailla lausahduksilla tyyliin "vuosisatojen etsintä on päättynyt" ja paljon muuta. Kirjan "meteoriitti" paljastui myöhemmin tahallaan istutetuksi ja kaikkea muuta lennokasta, mutta tähän peilaten on ihan jännä nähdä, että miten tämä tosimaailman tarina tästä jatkuu :)
 
PZ Myers sai sähköpostin:

Ark
This is a CHRISTIAN NATION if you hooked nosed kikes dont like it then get the hell out. If it were up to me we would have camp agin for you Christ Killing piles of human sh*t. You things are like acid on society you constantly corrode it with your porn, affirmative action, civil rights, fake funny money federal reserve, being totally morally bankrupt,yourselves all of you together are less than pile of dog sh*t. Like CHRIST SAID John 8:44 you are of your father the devil, you are not of God. I will be so glad when you tares are pulled up from among us THE WHEAT and cast alive into hell...........GOOD RIDDANCE .
REV. 2:9
REV. 3:9 CHRIST TALKING you call yourselves jews but do lie and are of the synagogue of satan.......................you disgusting pice of scum!!!!!!!!!
Charles L. Moss
Ateistit ruostuttavat yhteiskuntaa(USA) kansalaisoikeuksilla...
 
Luin vaan keskustelun viimeisiä viestejä.
Monikohan täältä on lukenut Raamatun, kun tuntuu olevan tarkkaa tietoa Kristityistä.

Täälä porukka näyttää ihmettelevän että miten uskovaiset keksii jotain uusia selityksiä jos löytyisi vaikka maapallon ulkopuolista elämää.
Ei sille tarvitse keksiä selityksiä en ainakaan ole vielä löytänyt semmoista kohtaa missä sanottaisiin että muualla jollain toisella planeetalla ei olisi elämää.


Toinen asia joka ihmetyttää on nämä jotka perustelevat omaa teoriaansa, ja yrittävät jopa käännyttää Kristittyjä omiin uskomuksiinsa sillä että jotkin koralliriutat tai muu vastaava on useita miljoonia vuosia vanhaa, meinaatteko että Aatam ihmetteli parin viikon jälkeen siinä omenapuun alla, että mitenköhän on mahdollista että omenat on nyt jo kypsiä vaikka ollaan oltu täälä vasta muutamia päiviä.
 
Luin vaan keskustelun viimeisiä viestejä.
Monikohan täältä on lukenut Raamatun, kun tuntuu olevan tarkkaa tietoa Kristityistä.

Onhan tuota tullut jonkin verran lueskeltua. Hyllyssä komeilee vieläkin :) Meinaatko, että oikea tieto kristityistä on nimenomaan Raamatussa eikä esim. historiankirjoissa? Vähä jäi pointti epäselväksi..

Täälä porukka näyttää ihmettelevän että miten uskovaiset keksii jotain uusia selityksiä jos löytyisi vaikka maapallon ulkopuolista elämää.
Ei sille tarvitse keksiä selityksiä en ainakaan ole vielä löytänyt semmoista kohtaa missä sanottaisiin että muualla jollain toisella planeetalla ei olisi elämää.

Puhuttiin lähinnä jenkkiläisistä fundamentalisteista, jotka ovat sitä mieltä ettei elämää voi syntyä muualle sillä Raamatussa ei sitä erikseen mainita. Näinollen elämän löytyminen muualta tarkoittaisi että sitä voi syntyä ihan ilman luojaakin ja sehän ei heille käy päinsä.

Toinen asia joka ihmetyttää on nämä jotka perustelevat omaa teoriaansa, ja yrittävät jopa käännyttää Kristittyjä omiin uskomuksiinsa sillä että jotkin koralliriutat tai muu vastaava on useita miljoonia vuosia vanhaa, meinaatteko että Aatam ihmetteli parin viikon jälkeen siinä omenapuun alla, että mitenköhän on mahdollista että omenat on nyt jo kypsiä vaikka ollaan oltu täälä vasta muutamia päiviä.

Tämäkin jää nyt kyllä vähän epäselväksi. Viitsisitkö hieman tarkentaa? Eivätkö esim. korallit sitten kelpaa todisteeksi vai pitäisikö luomiskertomus ottaa kirjaimellisesti vai mitä?
 
Onhan tuota tullut jonkin verran lueskeltua. Hyllyssä komeilee vieläkin :) Meinaatko, että oikea tieto kristityistä on nimenomaan Raamatussa eikä esim. historiankirjoissa? Vähä jäi pointti epäselväksi..


Historiassa on monet elänyt Kristittyinä, mutta ei kumminkaan oppien mukaan, tai ainakaan annettujen oppien mukaan, vaan niitä on tulkittu niinkuin on sopivaksi nähty.
Olen Luther säätiön kannalla monessa asiassa.


Tämäkin jää nyt kyllä vähän epäselväksi. Viitsisitkö hieman tarkentaa? Eivätkö esim. korallit sitten kelpaa todisteeksi vai pitäisikö luomiskertomus ottaa kirjaimellisesti vai mitä?

En pidä koralleja todisteena siitä että maapallo olisi miljoonia vuosia vanha, pitäisi ottaa...
 
Onhan tuota tullut jonkin verran lueskeltua. Hyllyssä komeilee vieläkin :) Meinaatko, että oikea tieto kristityistä on nimenomaan Raamatussa eikä esim. historiankirjoissa? Vähä jäi pointti epäselväksi..


Historiassa on monet elänyt Kristittyinä, mutta ei kumminkaan oppien mukaan, tai ainakaan annettujen oppien mukaan, vaan niitä on tulkittu niinkuin on sopivaksi nähty.
Olen Luther säätiön kannalla monessa asiassa.


Tämäkin jää nyt kyllä vähän epäselväksi. Viitsisitkö hieman tarkentaa? Eivätkö esim. korallit sitten kelpaa todisteeksi vai pitäisikö luomiskertomus ottaa kirjaimellisesti vai mitä?

En pidä koralleja todisteena siitä että maapallo olisi miljoonia vuosia vanha, pitäisi ottaa...

obvious_troll.jpg
 
En tarkoittanut että jos ei ole lukenut kokonaan tuota ettei voisi keskustella asiasta. Tarkoitin lähinnä sitä, että monet jotka eivät ole lukeneet tai tiedä Kristinuskosta koittavat saada muutettua uskoa omaansa.

Ihan asiallisesti kirjoitin
 
Uskotko VinoVatupassi, että Jumala tarkoituksellisesti yrittää johdattaa ihmisiä harhaan koralleilla, öljyllä, fossiileilla, isotooppi-iänmäärityksillä, universumin koolla, valon nopeudella ja muilla asioilla, jotka viittaavat selkeästi miljardien vuosien ikäiseen maapalloon ja universumiin?
 
En tarkoittanut että jos ei ole lukenut kokonaan tuota ettei voisi keskustella asiasta. Tarkoitin lähinnä sitä, että monet jotka eivät ole lukeneet tai tiedä Kristinuskosta koittavat saada muutettua uskoa omaansa.
Ehkä yllätyt miten hyvin moni uskonnoton on perehtynyt Raamattuun ja sen eri tulkintoihin, tulkintahistoriaan ja muutoksiin ajan myötä. Itse hämmästyn kun usein syytetään ettei uskontoa voi kritisoida jos ei sitä tunne, ja kun sitten perehtyy ihmetellään että uskonnottoman pitäisi kiinnostua(/sekaantua) Raamatusta/uskonnosta.

Ihan asiallisesti kirjoitin
Jos kerran niin sanot.

Vai että Luther-säätiön faneja... (trolli?)
 
Ihmisen ei alunperin tarvinutkaan olla mitenkään älykäs nykymittapuun mukaan, tai tämmöinen käsitys on jäänyt.

Tieteellisissä tutkimuksissa vaikuttaa vaan olevan joku vakio joka heitetään hatusta, tai arvioidaan jonka päälle sitten tutkimus rakennetaan, en pidä sitä kovinkaan tarkkana.

Kyllä olen Luther säätiön kannalla, johtuen siitä että nykyinen Evankelis luterilainen seurakunta tulkitsee oppeja nykyisen kulttuurin mukaan.

Esimerkkinä naispappeus, ja homot.
 
Tieteellisissä tutkimuksissa vaikuttaa vaan olevan joku vakio joka heitetään hatusta, tai arvioidaan jonka päälle sitten tutkimus rakennetaan, en pidä sitä kovinkaan tarkkana.
No kerropa sitten yksi luonnontieteellinen vakio, joka on heitetty hatusta eikä ole oikeasti tutkittu ja mitattu? Atomin hienorakennevakio, valonnopeus, tyhjiön permittiivisyys yms??? Mitataan 17 desimaalin tarkkuudella, ja pidetään aika mullistavana tuloksena (Nobelin arvoisena), jos joku pystyy löytämään tuloksen, että perusvakioissa löytyisi tuota suurempia virheitä.

Siinä parin luonnontieteen julkaisun kotisivut, joilta voit alkaa etsimään noita "arvattuja vakioita" tutkimuksista :D
http://www.nature.com/
http://publish.aps.org/

Kommenttisi perusteella uskalla väittää keskiverto ateistin tuntevan raamattua ja koraania huomattavasti paremmin kuin sinä tieteellistä tutkimusta.
 
Ihmisen ei alunperin tarvinutkaan olla mitenkään älykäs nykymittapuun mukaan, tai tämmöinen käsitys on jäänyt.

Tieteellisissä tutkimuksissa vaikuttaa vaan olevan joku vakio joka heitetään hatusta, tai arvioidaan jonka päälle sitten tutkimus rakennetaan, en pidä sitä kovinkaan tarkkana.

Kyllä olen Luther säätiön kannalla, johtuen siitä että nykyinen Evankelis luterilainen seurakunta tulkitsee oppeja nykyisen kulttuurin mukaan.

Esimerkkinä naispappeus, ja homot.

Selvästikkään et ole lukenut esim. fysiikkaa tai kemiaa ollenkaan. No, näköjään kanssasi ei voi siis tästä asiasta järkevästi keskustella.
 
- - Tieteellisissä tutkimuksissa vaikuttaa vaan olevan joku vakio joka heitetään hatusta, - -
Jep, näin se menee.

Siksi allaoleva menetelmä on ihan yhtä validi eikö totta?

551ede5e1413a8d9fbd33e20afd508f21793d6fa
 
Olet luultavasti oikeassa tuossa että en tunne niin hyvin tieteellisiä tutkimuksia kuin esimerkiksi sinä, enkä edes pidä itseäni kovin älykkäänä.

Tarkoitin tuolla vakiolla lähinnä sitä, että vähän väliä tulee erilaisia tutkimuksia, jotka sitten hetken päästä muutetaan kun on tullut eri tietoa.
Esimerkkinä vaikka se, että määritetään ikä sen perusteella että kuinka kaukana galaksit on toisistaan, ja kuinka nopeaa ne erkanee toisistaan, ja lasketaan kuinka kauan on mennyt siitä kun ne ovat olleet yhdessä. Tässä esimerkissä on oletettu että ne kulkevat kokoajan vakio nopeutta, ne ovat kulkeneet linjassa, ne eivät ole törmänneet mihinkään matkalla, ne eivät ole jakaantuneet matkalla.

Ehkä vakio oli hieman väärä sana, tarkoitin että kun aloitetaan tutkiä jotain asiaa, eikä ole tarkkaa tietoa kaikista muuttujista, annetaan jokin vakio että saataisiin edes kohtuullisen tarkka tulos, kumminkin nämä annetut vakiot saattavat olla paljonkin vääriä, jolloin tulokset eivät ole pitäviä, tästä todistaa esimerkiksi se, että uudet tutkimukset kumoavat vanhoja, ja tieteellisesti ei olla todistettu tarkkaa ikää.

En ole täälä haastamassa riitaa, vaan annan oman näkemyksen siitä miten laiseni Kristitty kokee nämä asiat.
 
Sen verran vielä tuosta valonnopeudesta, lueskelin vasta tuon sun kysymyksen jälkeen, koska en ole aikaisemmin juurikaan siihen tutustunut.

Jos valonnopeus on vakio, niin miten se on muuttunut vuosisatojen aikana, vai onko tutkimukset muuttuneet, entä miten voidaan olettaa että nykyiset tutkimukset, tai niiden menetelmät olisivat pitäviä, kun aikaisemminkin niin luultiin ja metsään meni...
 
Olet luultavasti oikeassa tuossa että en tunne niin hyvin tieteellisiä tutkimuksia kuin esimerkiksi sinä, enkä edes pidä itseäni kovin älykkäänä.

Tässä lauseessasi kiteytyy kaikki tärkein, uskonto on varmaan ja varsinkin luther säätiö on sinulle se paras vaihtoehto, tulet loppuelämäsi uskomaan siihen hölynpölyyn vaikka täällä kirjoiteltaisiin mitä. Uskon edelleen että olet trolli mutta jos jotenkin käykin niin ettet ole, niin säälin jo valmiiksi. Olet otollista karjaa seurakunnille, et kyseenalaista mitään koska et ymmärrä. Kaikennäköinen tieteellinen tutkimus on sinun mielestäsi jotain tuulestatemmattua, ja kuvittelet että oma uskontosi on jotenkin todistettu juttu, tosiasiassahan se on täysin toisinpäin, tieteelliset faktat ovat todistettavissa muuten ne eivät olisi niitä, sinun uskontosi ei ole millään tavalla todisteltavissa, ainoastaan joukko lampaita uskoo siihen.
 
Kumminkin perustelin tuohon tieteelliseen puoleen, etkä kommentoinut sitä mitenkään, ainoastaan olet yhden kuvan pistänyt, sekä ilmoittanut että säälit minua. Kyseenalaistan nykyiset tutkimustulokset, kun sinä kyseenalaistat Uskon, toinen meistä vaan kirjoitti perustelut...
 
Tarkoitin tuolla vakiolla lähinnä sitä, että vähän väliä tulee erilaisia tutkimuksia, jotka sitten hetken päästä muutetaan kun on tullut eri tietoa.
Niitä muutetaan, kun saadaan tarkempaa tietoa - ei oikeaa tietoa vaan tarkempaa tietoa. Välillä tietysti saadaan niin päinvastaisia tuloksia, että aikaisemmat spekulaatiot heitetään romukoppaan, kuten "maa kiertää aurinkoa vai aurinko kiertää maata?" Tämänkaltaisissa kysymyksissä ne aikaisemmat "oikeat tiedot" eivät ole perustuneet juuri mihinkään vaan ovat olleet myös spekulaatiota.


Esimerkkinä vaikka se, että määritetään ikä sen perusteella että kuinka kaukana galaksit on toisistaan, ja kuinka nopeaa ne erkanee toisistaan, ja lasketaan kuinka kauan on mennyt siitä kun ne ovat olleet yhdessä. Tässä esimerkissä on oletettu että ne kulkevat kokoajan vakio nopeutta, ne ovat kulkeneet linjassa, ne eivät ole törmänneet mihinkään matkalla, ne eivät ole jakaantuneet matkalla.
Mä en tähtitieteilijä mutta jotain ymmärrän. Maailmankaikkeuden ikää määritellään galaksien etäisyysmittauksilla, punasiirtymillä, taustasäteilymittauksilla, tähtien elinkaarien arvioilla, Hubblen vakion mittauksilla ja tähän vielä lisätään mitä tiedetään geologisista mittauksista. Jos isotooppimääritykset antavat maan iäksi 4,5 miljardia vuotta niin kyllä universumin vanhempi pitää olla. Vastaavasti jos tiedetään laskelmien perusteella, että erittäin pitkäikäiset valkoiset kääpiötähdet ovat vähintään niin ja niin vanhoja, niin universumin pitää olla vanhempi.

Myönnettäkööt myös, että asia ei ole kovinkaan helppoa tutkittavaksi ja virheitä varmasti noissa mittauksissa on. Me emme myöskään näe äärettömän kauaksi avaruuteen, emme edes tiedä onko avaruus ääretön vai äärellinen, emmekä tiedä varmasti miten tulee käymään tulevaisuudessa.
Siitä vaan lukemaan lisää jos kiinnostaa: http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_the_universe


Ehkä vakio oli hieman väärä sana, tarkoitin että kun aloitetaan tutkiä jotain asiaa, eikä ole tarkkaa tietoa kaikista muuttujista, annetaan jokin vakio että saataisiin edes kohtuullisen tarkka tulos, kumminkin nämä annetut vakiot saattavat olla paljonkin vääriä, jolloin tulokset eivät ole pitäviä, tästä todistaa esimerkiksi se, että uudet tutkimukset kumoavat vanhoja, ja tieteellisesti ei olla todistettu tarkkaa ikää.
Siksihän sitä tutkimusta tehdään, kun ei ole tarkkaa tietoa kaikista asioista ja muuttujista. Luodaan hypoteesi ja sille malli, sovitetaan parhaat sen hetkiset tiedot malliin ja ennustetaan, että jos malli pitää paikkansa niin sitten mittauksista X, Y ja Z pitäisi saada tuloksia x1, y1 ja z1. Jos näin ei tapahdu jotakin on vinossa ja yritetään pähkäillä mikä meni vikaan. Mukavampaa tietysti jos mittauksissa ja havainnoissa tapahtuu jotain täysin uutta, jota ei osattu ennustaa.

Mä en tiedä ihan tarkkaan miten vakioita on määritelty mutta ne ovat mun ymmärtääkseni erittäin tiukoilla tutkimuksilla määriteltyjä arvoja, siksi niitä kutsutaankin vakioiksi. Nykytekniikka, esimerkiksi kaikki tietokoneet, atomipommit, ydinvoimalat ja vastaavat perustuvat pitkälti siihen, että me tiedetään tarkasti jotain luonnonvakioita joiden pohjalta lasketaan ja rakennetaan uutta. Tietokoneen rakentaminen ei onnistuisi jos me emme tietäisi miten atomit, elektronit ja sähkövirta toimii.
 
Back
Ylös Bottom