Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

uskovaiset useinmiten vetoavat etteivät tulisi kyseinalaistaa raamattua, eivät osaa täysin tulkita kirjoituksia
Ja uskovaiset itse tulkitsevat sitä ihan tasan tarkkaan miten huvittaa ja tilanteeseen sopii. Valkoinen hevonen voi uskovaisen mielestä olla musta piru jos se nyt vain heidän mielestään niin on. Mutta raamatun tulkitseminen miten siinä sitten lukeekin, ei ole sallittua, koska niinhän siitä tulee Kalevalaakin naurettavampi teos. Miksi sitten raamattu on kirjoitettu niin päin persettä? No koska se on vanhan kansan kirjoittama, ei silloin voitu tietää, että tulevaisuudessa tiede nauraa koko roskalle. Silloin maailma oli vielä littana ja se luotiin kuudessa päivässä. Ihmisetkin elivät satoja vuosia. Siellä Joosepit ja kumppanit nussivat vielä 600 vuotiaana niin että soi. Mut eihän uskovaisen mielestä 600 ole 600(kuusisataa), vaan siitäkin jotenkin toki selitetään, että koska siellä ja täällä luki noin ja näin, niin silloin oikeasti oli inflaatiota numeroissa ja se olikin oikeasti 60. Ja joku vielä oikeasti uskoo tuohon kaikkeen ihan sukkana.

Miettikää sitä geenivirheiden määrää kun Aatami ja Eeva ovat alkaneet lisääntymään lastensa kanssa, voi elämä. Ja siinä saa olla aika työstäminen menossa jos kahdesta ihmisestä on tullut ajan saatossa 6 miljardia.
 
Millä tavoin epälooginen? Jos vain jaksat vähän laajemmin kertoa?

En tarkoittanut sinua tuomitsemisella vaan yleisesti ihmisiä..

No otetaan yksi simppeli esimerkki.. Raamatussa lukee että "Muihin jumaliin uskovat ihmiset ovat pakania.." (ei ehkä juuri noilla sanoilla, mutta kuitenkin).
Noh, koska jumala itse luo jokaisen ihmisen ja luonut myös tämän maailman ja siten myös epäsuorasti nämä olosuhteet, on hän myöskin täysin syyllinen siihen että on luonut noin puolet maailman ihmisistä sellaisiin olosuhteisiin, että eivät ikinä tule kuulemaankaan itse kristinuskosta. Tämä siis tarkoittaa että puolet hänen lomansa henkilöistä ovat suoraan tuhoon tuomittuja eivätkä ikinä pääse taivaaseen koska eivät häneen usko. Eikös niin?

Vittu mitä peliä ja hauskanpitoa taivaan herralla onkaan.. :worship:

Jossakin luki myös että "Lävistetyt sekä ihonsa värjätyt ihmiset ovat tehneet syntiä..". Eli tunnetko sinä henkilökohtaisesti uskovaisia jotka ovat kristittyjä ja joilla on lävistyksiä tai tatskoja? Voi voi...sääli niitä.
 
Ja uskovaiset itse tulkitsevat sitä ihan tasan tarkkaan miten huvittaa ja tilanteeseen sopii..

Tämä on ihan totta! Mutta jos väitetään vastaan ja perustellaan vastaväitteitä hyviin faktoihin, he monesti vetoavat juuri siihen etteivät osaa tulkita raamattua riittävästi, ja siten vetäytyvät keskustelusta ripeästi etteivät tarvitsisi väitellä asiasta.. Toisin sanoen, ässät hihasta loppuneet. :D
 
No otetaan yksi simppeli esimerkki.. Raamatussa lukee että "Muihin jumaliin uskovat ihmiset ovat pakania.." (ei ehkä juuri noilla sanoilla, mutta kuitenkin).
Noh, koska jumala itse luo jokaisen ihmisen ja luonut myös tämän maailman ja siten myös epäsuorasti nämä olosuhteet, on hän myöskin täysin syyllinen siihen että on luonut noin puolet maailman ihmisistä sellaisiin olosuhteisiin, että eivät ikinä tule kuulemaankaan itse kristinuskosta. Tämä siis tarkoittaa että puolet hänen lomansa henkilöistä ovat suoraan tuhoon tuomittuja eivätkä ikinä pääse taivaaseen koska eivät häneen usko. Eikös niin?

Vittu mitä peliä ja hauskanpitoa taivaan herralla onkaan.. :worship:

Jossakin luki myös että "Lävistetyt sekä ihonsa värjätyt ihmiset ovat tehneet syntiä..". Eli tunnetko sinä henkilökohtaisesti uskovaisia jotka ovat kristittyjä ja joilla on lävistyksiä tai tatskoja? Voi voi...sääli niitä.
Pistetään vielä pahempaa. "Jokainen on syntiä tehnyt ja synnin palkka on kuolema".

Myös vastasyntynyt on tehnyt syntiä, hätäkastetta jos ei keritä tekemään, niin helvettiin mennään niin että soi. Entäs alkuasukkaat jossain viidakossa, jotka eivät koskaan kohtaa meidän eri uskontoja? Siellä ne kikkailee munasillaan ja helvettiin menee kaikki kun eivät reppanat tiedä mitään mistään jumalasta.

Perisynti, voi Aatami minkä menit tekemään. Reipas jumala, vedättää Aatamia oikein huolella ja sitten koko ihmiskunta joutuu vastuuseen iänkaikkisesti.
 
Toinen kiva esimerkki on kuolemansynti ahneus (menee katoliselle puolelle)..

Sanoin kerran yhdelle papille, kun olivat käyneet Rax:ssa syömässä perheensä kanssa, että "Kävitte sitten tekemässä syntiä koko perheenne kanssa, ja oikein urakalla!". Pappi meni ihan vitivalkoiseksi naamastaan eikä saanut yhtäkään sanaa suustansa...oli kuin itse kuolemaa olisi katsonut silmiin. Lapset taustalla huutelivat kilpaa kuinka monta palaa pizzaa olivat saaneet läskimahoihinsa mahtumaan.

Voin sanoa että osui ja uppos! :lol2:
 
Miettikää sitä geenivirheiden määrää kun Aatami ja Eeva ovat alkaneet lisääntymään lastensa kanssa, voi elämä. Ja siinä saa olla aika työstäminen menossa jos kahdesta ihmisestä on tullut ajan saatossa 6 miljardia.

No eikö vielä kummallisempaa ole, että jonkin alkuräjähdyksen seurauksena on syntynyt jotain bakteereja joista on alkanut syntymään eri lajeja.. ja eri lajeista taas on hiljalleen muokkautunut ihminen.. millaisia sekamuotoja näissä väleissä olisi pitänyt olla?

miten nämä ihmislajit sitten on hiljalleen syntynyt? Tuliko niitä vain yhtäkkiä tuhansia ja ne eivät ole joutuneet lisääntymään läheistensä kanssa?
 
No eikö vielä kummallisempaa ole, että jonkin alkuräjähdyksen seurauksena on syntynyt jotain bakteereja joista on alkanut syntymään eri lajeja.. ja eri lajeista taas on hiljalleen muokkautunut ihminen.. millaisia sekamuotoja näissä väleissä olisi pitänyt olla?

miten nämä ihmislajit sitten on hiljalleen syntynyt? Tuliko niitä vain yhtäkkiä tuhansia ja ne eivät ole joutuneet lisääntymään läheistensä kanssa?

Vastapallona voi heittää se, että mistä helvetistä on tullut se "voima" (eli jumala) joka yhtäkkiä taikonu koko universumin 7 päivässä ja täysin tyhjästä?

Niin, et sinäkään tiedä, se vaan lukee kirjassa että näin tapahtunut...and the book is written by man. :jahas:
 
No eikö vielä kummallisempaa ole, että jonkin alkuräjähdyksen seurauksena on syntynyt jotain bakteereja joista on alkanut syntymään eri lajeja.. ja eri lajeista taas on hiljalleen muokkautunut ihminen.. millaisia sekamuotoja näissä väleissä olisi pitänyt olla?

miten nämä ihmislajit sitten on hiljalleen syntynyt? Tuliko niitä vain yhtäkkiä tuhansia ja ne eivät ole joutuneet lisääntymään läheistensä kanssa?

Kyllä, juuri näin se menee.

creationism.jpg
 
lajin välimuotoa ei ole olemassa, kaikki lajit mitä näet luonnossa tänäkin päivänä on niitä sinun kutsumiasi "välimuotoja". missään eliön kehityksen vaiheessa mutaatiossa ei tapahdu ns. "loikkia" tai mitään muitakaan siirtymiä, ihminen, norsu, triggerfish, naapuri ja vyötiäinen on kaikki kehittynyt yksisoluisesta eliöstä mutatoitumalla. mikä siinä on niin ihmeellistä?

luonnossa sopeutumista tai mutaatoitumista tapahtuu aivan joka paikassa, esim. kantasolut muokkautuvat viereistensä kaltaisiksi ja kokoavat elimiä.

uskovaisissa on sellainen yleinen vika että he eivät osaa ottaa selvää kolikon molemmista puolista, tuijotetaan vain sitä raamattua ja runkataan sen pyhille teksteille.. lukekaa vittu vaikka yksikin selkeä teos maapallon synnystä tai darwinismista niin saatatte ymmärtää vähän enemmän µmen.
 
JUMALALLA on suurenmoinen tarkoitus maan suhteen. Hän haluaa, että se olisi täynnä onnellisia, terveitä ihmisiä. Raamatussa sanotaan, että ”Jumala istutti puutarhan Eedeniin” ja ”kasvatti – – kaikenlaisia puita, haluttavan näköisiä ja hyviä ravinnoksi”. Luotuaan ensimmäisen miehen ja naisen, Aadamin ja Eevan, hän asetti heidät tuohon kauniiseen kotiin ja kehotti: ”Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja alistakaa se valtaanne.” (1. Mooseksen kirja 1:28; 2:8, 9, 15.) Jumalan tarkoitus oli, että ihmiset saisivat lapsia, laajentaisivat puutarhakotinsa peittämään koko maapallon ja huolehtisivat eläimistä.

2 Mitä arvelet, tulevatko ihmiset jonain päivänä elämään maanpäällisessä paratiisissa, kuten Jumala tarkoitti? ”Olenkin puhunut sen”, Jumala ilmoittaa, ”minä myös teen sen.” (Jesaja 46:9–11; 55:11.) Minkä Jumala on päättänyt, sen hän myös tekee. Hän sanoo maapallosta, että hän ”ei luonut sitä turhaan” vaan ”muodosti sen asuttavaksi” (Jesaja 45:18). Millaisia ihmisiä hän halusi maan päälle elämään? Kuinka kauan hän halusi heidän elävän? Raamattu vastaa: ”Vanhurskaat saavat omistaa maan, ja he asuvat siinä ikuisesti.” (Psalmit 37:29; Ilmestys 21:3, 4.)

3 Näin ei selvästikään ole vielä tapahtunut. Ihmiset sairastuvat ja kuolevat, ja he taistelevat keskenään ja tappavat toisiaan. Jotain on mennyt vikaan. Jumala ei varmastikaan tarkoittanut, että maapallolla olisi sellaista kuin nykyään. Mitä tapahtui? Miksei Jumalan tarkoitus ole toteutunut? Yksikään ihmisten laatima historiateos ei pysty vastaamaan tähän, sillä ongelmat alkoivat taivaassa.

VIHOLLINEN ILMAANTUU
4 Raamatun ensimmäisessä kirjassa kerrotaan Jumalan vastustajasta, joka ilmaantui Eedenin puutarhaan. Häntä kuvaillaan ”käärmeeksi”, mutta pelkästä eläimestä ei ollut kyse. Raamatun viimeisessä kirjassa hänen osoitetaan olevan ”Panettelija ja Saatana, joka eksyttää koko asuttua maata”. Häntä sanotaan myös ”alkuperäiseksi käärmeeksi”. (1. Mooseksen kirja 3:1; Ilmestys 12:9.) Tämä mahtava enkeli eli näkymätön henkiolento puhui Eevalle käärmeen välityksellä. Tuo henkiolento oli epäilemättä ollut läsnä, kun Jumala valmisti maan ihmisiä varten (Job 38:4, 7).

5 Kuka oikein teki tämän ”Panettelijan” ja ”Saatanan”, kun kerran kaikki Jehovan luomukset ovat täydellisiä? Yksinkertaisesti sanottuna yksi Jumalan mahtavista henkipojista muuttui Panettelijaksi. Miten se oli mahdollista? Tiedämme, että kunnollisesta, rehellisestä ihmisestä voi nykyään tulla varas, jos hän antaa vääränlaisen halun kasvaa sydämessään. Jos hän ajattelee haluamaansa jatkuvasti, halusta voi tulla hyvin voimakas. Sopivan tilaisuuden tullen hän saattaa sitten toimia tuon halun mukaisesti, jota hän on mielessään hautonut. (Jaakobin kirje 1:13–15.)

6 Näin kävi Saatana Panettelijalle. Hän luultavasti kuuli, kun Jumala käski Aadamia ja Eevaa hankkimaan lapsia ja täyttämään maan jälkeläisillään (1. Mooseksen kirja 1:27, 28). Saatana ilmeisesti ajatteli, että kaikki nuo ihmiset voisivat yhtä hyvin palvoa häntä Jumalan sijasta. Näin hänen sydämessään heräsi väärä halu. Myöhemmin hän ryhtyi toimiin ja petti Eevan kertomalla tälle valheita Jumalasta (1. Mooseksen kirja 3:1–5). Näin hänestä tuli ”Panettelija”. Samalla hänestä tuli myös ”Saatana” eli ’vastustaja’.

7 Valheiden ja juonien avulla Saatana Panettelija sai Aadamin ja Eevan olemaan tottelemattomia Jumalalle (1. Mooseksen kirja 2:17; 3:6). Tämän johdosta he aikanaan kuolivat, kuten Jumala oli sanonut käyvän, jos he olisivat tottelemattomia (1. Mooseksen kirja 3:17–19). Aadamista tuli synninteon johdosta epätäydellinen, ja kaikki hänen jälkeläisensä perivät häneltä syntisyyden (Roomalaisille 5:12). Tätä voisi valaista kuvauksella leipävuoasta. Mitä tapahtuu leiville, jos vuoassa on lommo? Silloin jokaiseen leipäänkin tulee lommo, eli ne ovat epätäydellisiä. Vastaavasti jokainen ihminen on perinyt epätäydellisyyden ”lommon” Aadamilta. Sen vuoksi kaikki ihmiset vanhenevat ja kuolevat. (Roomalaisille 3:23.)

8 Kun Saatana sai Aadamin ja Eevan tekemään syntiä Jumalaa vastaan, hän todellisuudessa nostatti kapinan. Hän hyökkäsi Jumalan hallitsemistapaa vastaan. Hän tavallaan sanoi: ”Jumala on huono hallitsija. Hän valehtelee ja pidättää alamaisiltaan hyvää. Ihmiset eivät tarvitse Jumalaa hallitsemaan itseään. He voivat itse päättää, mikä on hyvää ja mikä pahaa. Heillä on paremmat oltavat minun alaisuudessani.” Miten Jumala käsittelisi tällaisen loukkaavan syytöksen? Joidenkin mielestä Jumalan olisi yksinkertaisesti pitänyt tuhota kapinalliset. Mutta olisiko se ollut vastaus Saatanan syytökseen? Olisiko se todistanut, että Jumalan hallitsemistapa on oikea?

9 Jumalan täydellinen oikeustaju ei sallinut hänen tehdä kapinallisista loppua saman tien. Hän näki, että tarvitaan aikaa, jotta Saatanan syytökseen voitaisiin antaa tyydyttävä vastaus ja Panettelija voitaisiin osoittaa valehtelijaksi. Siksi Jumala päätti antaa ihmisten hallita itseään jonkin aikaa Saatanan vaikutuspiirissä. Nyt pohdimme seuraavia kysymyksiä: Oliko Aadamilla ja Eevalla perusteita uskoa Saatanaa, joka ei ollut koskaan tehnyt heille mitään hyvää? Oliko heillä syytä uskoa, että Jumala, jolta he olivat saaneet kaiken, oli sydämetön valehtelija? Mitä sinä olisit ajatellut?

10 On hyvä miettiä näitä kysymyksiä, sillä meidän jokaisen edessä on nykyään samanlaisia tärkeitä kysymyksiä. Sinulla on tosiaan mahdollisuus asettua Jumalan puolelle vastaukseksi Saatanan syytökseen. Voit tunnustaa Jumalan hallitsijaksesi ja osoittaa omalta osaltasi, että Saatana on valehtelija. (Psalmit 73:28; Sananlaskut 27:11.) Valitettavasti vain harvat maailman miljardeista ihmisistä tekevät tämän valinnan. Herää tärkeä kysymys: opettaako Raamattu todella, että Saatana hallitsee tätä maailmaa?

11 Jeesus ei koskaan epäillyt sitä, etteikö Saatana ole tämän maailman hallitsija. Saatana näytti hänelle kerran jollain yliluonnollisella tavalla ”kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston”. Sitten hän lupasi Jeesukselle: ”Nämä kaikki minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja teet minulle palvontateon.” (Matteus 4:8, 9; Luukas 4:5, 6.) Mietihän tätä tilannetta. Olisiko tuo tarjous ollut Jeesukselle kiusaus, jos Saatana ei todellisuudessa olisi hallinnut noita valtakuntia? Jeesus ei kieltänyt sitä, että kaikki maailman poliittiset vallat olivat Saatanan alaisuudessa. Hän olisi varmasti tehnyt niin, jos Saatana ei olisi niiden taustavoima.

12 Jumala on tietysti Kaikkivaltias Jumala, suurenmoisen maailmankaikkeuden Luoja (Ilmestys 4:11). Raamatussa ei kuitenkaan missään sanota, että Jumala tai Jeesus Kristus hallitsisi tätä maailmaa. Jeesus sanoi nimenomaan Saatanaa ”tämän maailman hallitsijaksi” (Johannes 12:31; 14:30; 16:11). Saatana Panettelijaa sanotaan Raamatussa jopa ”tämän asiainjärjestelmän jumalaksi” (2. Korinttilaisille 4:3, 4). Kristitty apostoli Johannes kirjoitti tuosta vastustajasta eli Saatanasta: ”Koko maailma on paholaisen vallassa.” (1. Johanneksen kirje 5:19.)

13 Maailma muuttuu vuosi vuodelta vaarallisemmaksi. Se on täynnä taistelujoukkoja, epärehellisiä poliitikkoja, ulkokultaisia uskonnollisia johtajia ja paatuneita rikollisia. Maailmaa kokonaisuutena ei pystytä uudistamaan. Raamattu osoittaa, että pian Jumala poistaa jumalattoman maailman Harmagedonin sodassa. Tilalle tulee vanhurskas uusi maailma. (Ilmestys 16:14–16.)
 
Vastapallona voi heittää se, että mistä helvetistä on tullut se "voima" (eli jumala) joka yhtäkkiä taikonu koko universumin 7 päivässä ja täysin tyhjästä?

Niin, et sinäkään tiedä, se vaan lukee kirjassa että näin tapahtunut...and the book is written by man. :jahas:

Ihmisen kirjoittama Pyhän Hengen vaikutuksesta :) heh heh.. no joo, en jaksa näistä turhaan väitellä.. enkä koita kääntää kenenkään ajatuksia.. Siunausta kaikille :) :) :)

-Hihhuli uskova-
 
^ Ja lähdeviite perään: http://www.watchtower.org/fi/bh/article_03.htm

Näyttäisi meidän Ironfreak81 kuuluvan iki-ihaniin Jehovan todistajiin :)

Ei kyllä kuulu.. sieltä kyllä poimin tuon.. enkä odottanut että joku luulisi minun tuon kirjoittaneen :) kirjoitustyylistä jo selviää että on kopsattu..

ei oikein osu yhteen nuo ajatukset jehovan todistajien kanssa monista asioista.. :) :)
 
Ei kyllä kuulu.. sieltä kyllä pomin tuon.. enkä odottanut että joku luulisi minun tuon kirjoittaneen :) kirjoitustyylistä jo selviää että on kopsattu..

ei oikein osu yhteen nuo ajatukset jehovan todistajien kanssa monista asioista.. :) :)

En epäillyt kyllä hetkeäkään etteikö olisi jostain kopsattu. Siksi pistinkin ekan kappaleen googleen ja sieltä löytyy heti lähde. Ajattelin vain että ehkäpä kuulut kyseiseen porukkaan kun heidän sanomaansa noin pontevasti julistat.

Taisit hiffata tsekata saman asian yhtaikaa kuin minä. :D

Jep :D Olisi kyllä mukava tietää mitä Ironfreak81 toivoi saavuttavansa kyseisellä lainauksella?
 
Ihmisen kirjoittama Pyhän Hengen vaikutuksesta :) heh heh.. no joo, en jaksa näistä turhaan väitellä.. enkä koita kääntää kenenkään ajatuksia.. Siunausta kaikille :) :) :)

-Hihhuli uskova-

Loppuko hihasta ne ässät taas? Selitä vaan mistä se henki/voima/hihhuli sinne ilmestynyt joka taikoo universumin 7 päivässä. Muuta en halua tietää.. Ei me tässä väittele vaan keskustellaan, enkä minä todellakaan ota sitä uskomuksieni kääntämisenä. Lupaan! :D
 
En epäillyt kyllä hetkeäkään etteikö olisi jostain kopsattu. Siksi pistinkin ekan kappaleen googleen ja sieltä löytyy heti lähde. Ajattelin vain että ehkäpä kuulut kyseiseen porukkaan kun heidän sanomaansa noin pontevasti julistat.

siinä oli vain vähän selitetty tuosta kuka "hallitsee" maailmaa tällä hetkellä ja miksi siis monia asioita tapahtuu.. :) ei tosiaan ollut tuon ensimmäisen viestini tällä palstalla tarkoitus aloittaa mitään tämmöistä :)
 
siinä oli vain vähän selitetty tuosta kuka "hallitsee" maailmaa tällä hetkellä ja miksi siis monia asioita tapahtuu.. :) ei tosiaan ollut tuon ensimmäisen viestini tällä palstalla tarkoitus aloittaa mitään tämmöistä :)

Ahaa, eli tuo vartiotorni on siis faktapohjainen julkaisu joka kertoo miten ne asiat oikeasti ovat? OK.

Tää on tulenarka aihe kaikenlaiselle pikku väännölle nii helposti leimahtaa pienestäki kommentista :D Varsinki ku uskovaiset ovat usein aika haluttomia täällä kertoilemaan omista näkemyksistään. Sinänsä harmi mutta kyllä sen ymmärtää kun näkee miten nämä keskustelut yleensä etenevät.
 
Back
Ylös Bottom