Maahanmuutto

[minutewar]

Sulla on sitten varmaan joku scanneri millä erotellaan hyvät ja pahat? Millä sä erotat kenellä on oikeasti hätä ja kuka on esim, elintason perässä? Ja kun noita ei pysty erottelemaan niin raja pitäisi olla kiinni niin kauan kun jotain järkeä saadaan tähän touhuun. Mielellään rajat kiinni täysin.

Enkös minä' tuossa myöntänyt tuon ongelman, että miten ne tunnistettaisiin tehokkaasti, jos määrät tästä vielä kasvavat. Ymmärtääkseni meillä on ihan hyvät keinot tunnistaa ja rankata henkilön oikea tarve turvapaikalle, annetaan ammattilaisten tehdä rauhassa siis työtään. Rajat kiinni lyömällä tuonne jää sellaisia ihmisiä joilla ei ole paikkaa mennä ja joiden kohtalona on kuolema, siksi itse näkisin että meidän olisi pidettävä maltti kuin itse omalla toiminnalla luoda lisää vastakkainasettelua ja ongelmia.

Et näköjään ymmärrä asioista, mä voin kertoo sulle et kasvatan parhaillaan kahta puoleksi suomalaista/eli puoleksi ulkomaalaista lasta. Ne pelkää tätä juttua, ne pelkää sitä et mitä heihin kohdistetaan kun nämä nyt tulevat keppostelijat keppostelee, rasismi lisääntyy kaikkia ulkomaalaisia kohtaan mitä enemmän näitä kepposteluja tapahtuu. On aika vaikea erotella parikymmentä vuotta maassa olleet ja tänä vuonna tulleet jotka tulee kaudulla vastaan.

Aivan, mitäs jos omalta osalta pidettäisiin nämä jatkuvat kiihkoilut kurissa, koska ne lisää selvästi ihmisten aggressiivisia taipumuksia ja ajatuksia ulkomaalaisia kohtaan. Tämä ei tarkoita asioista hiljentymistä, kriittistä pohditaa tai silmien ummistamista ongelmille vaan sitä, että näistä asioista pitäisi voida keskustella leimaamatta ja lietsomatta.

 

[tokoro]

minutewar: Aivan, mitäs jos omalta osalta pidettäisiin nämä jatkuvat kiihkoilut kurissa, koska ne lisää selvästi ihmisten aggressiivisia taipumuksia ja ajatuksia ulkomaalaisia kohtaan. Tämä ei tarkoita asioista hiljentymistä, kriittistä pohditaa tai silmien ummistamista ongelmille vaan sitä, että näistä asioista pitäisi voida keskustella leimaamatta ja lietsomatta.

minutewar: Odinin kaltaiset herrasmiehet haaveilevat siitä, että kumpa nyt provoaisivatte niin voisin huoletta lyödä.

Ei mulla muuta.

 

[minutewar]

Ei mulla muuta.

No siitähän te näytätte nauttivan, miksi ei hekin?

 

[Japi]

"ellei halua tahallaan väärinymmärtää" oh the irony.

Niimpä, on aivan selvää miten Li sen asian esittää sanomatta suoraan, että vasemmistolainen väkivalta on parempaa. Sen takia siitä tuli meemi.

Niin, hän sanoi että se väkivalta on ollut ikävää(kiekkovieraiden puolelta) ja on ikävää, että poliisit ovat ratsastaneet keskelle väkivaltaista joukkoa, jossa on riehuttu näiden mailojen kanssa.

Ei vaan sanoi että se oli poliisien vika, älä pehmentele asiaa. Li oli sitä mieltä että poliisi teki virheen, eikä missään kohtaa sanonut että kannattamansa anarkistit tekivät virheen.

 

[Japi]

Heitä on provottu hyppimällä ympärillä ja tarjoamalla tikkareita. Ihmettelisinkin miksi siinä väkivaltaan pitäisi ruveta.

Ja heittämällä kovilla pakkasilla vettä päälle. Väkivaltaa se on.

 

[tokoro]

Minute, Jos sä haluat ja kykenet miettimään sua itseäsi vaivaavia asioita myös toisesta näkövinkkelistä, niin eikö sun kannattais varmuudelta käydä käppäilemässä ja juttelemassa näiden katupartiolaisten kanssa ja tehdä asioista yhteenveto sen jälkeen, eikä noin ennakkoluuloisesti? Luuletko tosiaan, että porukka kävelee tuolla kadulla saadakseen lyödä jotain eriväristä ihmistä? Tuollaisella porukalla on ennemminkin ennaltaehkäisevä vaikutus.

 

[mountainer]

Kaapelista (hyvänä esimerkkinä) tulee juttujen perusteella jotenkin mieleen itseään sivistyneenä pitävä yliopistotyyppi. Totuus on että siellä yliopiston kahvipöydissä käytävät sivistyneet keskustelut maahanmuuttoilmiöstä eivät edusta sitä reaalimaailman maahanmuuttoilmiötä. Näiden kaverien tuntemat ulkkarit ovat opiskeluista ja työelämästä ja käsitykset integroitumisesta yltiöoptimistisia, se likaisempi todellisuus on vieras. Itseään on tietysti helppo väittää objektiiviseksi, mutta sellaista ihmistä ei ole ketä kuplassa elävä seura ei tekisi kaltaisekseen.

Sen takia vituttaa nämäkin kaiken maailman yliopistotutkijat ja rofessorit joita töllössä haastatellaan ihan vakavasti otettavina asiantuntijoina, jotka ovat aivat uskomattomasti vieraantuneet todellisesta maailmasta marinoituessaan siellä yliopistolla.

Tietysti sama seura tekee kaltaisekseen -ilmiö on myös siellä hommaforum-porukoissa, mutta ne hommaforumilaiset ei ole niitä, ketkä meidät tähän suohon on ajaneet.

 

[Roku]

Enkös minä' tuossa myöntänyt tuon ongelman, että miten ne tunnistettaisiin tehokkaasti, jos määrät tästä vielä kasvavat. Ymmärtääkseni meillä on ihan hyvät keinot tunnistaa ja rankata henkilön oikea tarve turvapaikalle, annetaan ammattilaisten tehdä rauhassa siis työtään. Rajat kiinni lyömällä tuonne jää sellaisia ihmisiä joilla ei ole paikkaa mennä ja joiden kohtalona on kuolema, siksi itse näkisin että meidän olisi pidettävä maltti kuin itse omalla toiminnalla luoda lisää vastakkainasettelua ja ongelmia.


Aivan, mitäs jos omalta osalta pidettäisiin nämä jatkuvat kiihkoilut kurissa, koska ne lisää selvästi ihmisten aggressiivisia taipumuksia ja ajatuksia ulkomaalaisia kohtaan. Tämä ei tarkoita asioista hiljentymistä, kriittistä pohditaa tai silmien ummistamista ongelmille vaan sitä, että näistä asioista pitäisi voida keskustella leimaamatta ja lietsomatta.

Kenen ongelma se oikeesti on jos tuonne rajan taakse jää joku kuolemaan? Tunnetko siitä syyllisyyden tunnetta? Miten sinunkaltaises kans voi keskustella kiihkottomasti? Sulla on tasan yksi mielipide. Kaikki jotka seisoo rajalla pitää hoitaa ja huolehtia. Sua ei kiinnosta vitunkaan vertaa onko meillä rahaa elättää muita. Mäkään en ole taloustuntija enkä edes ole laskenu paljonko tämä mamutus maksaa meille mut jos vähänkään järjellä ajattelee niin rahaa menenee aika perkeleesti. Lastensairaalaan sitä rahaa ei ollut. Mitä mieltä muten olet siitä et lastensairaala ei saanu rahaaa.murt tähän mamutukseen löytyy yllätten rahaa

 

[minutewar]

Ja heittämällä kovilla pakkasilla vettä päälle. Väkivaltaa se on.

Ei loldiers ole sitä tehnyt?

 

[Roku]

Ei loldiers ole sitä tehnyt?

Ei pahalla mut sun vastauksissa ei ole hevon vitun mitään järkevää sanottavaa eikä mitään järkevää logikkaa. Vastaa tohon mun aikasempaan postaukseen, yritä edes.

 

[minutewar]

Kenen ongelma se oikeesti on jos tuonne rajan taakse jää joku kuolemaan?

Meidän, jos se meistä johtuvista syistä tapahtuu.

Miten sinunkaltaises kans voi keskustella kiihkottomasti? Sulla on tasan yksi mielipide.

Varmaan löysäämällä kaulusta. Mikä se mun yksi mielipide on? Se, että minun mielestä ihmishenki on rahaa tärkeämpää? Se ei kuitenkaan tarkoita etteikö asioista pitäis ajatella MYÖS sen kantilta.

Kaikki jotka seisoo rajalla pitää hoitaa ja huolehtia. Sua ei kiinnosta vitunkaan vertaa onko meillä rahaa elättää muita. Mäkään en ole taloustuntija enkä edes ole laskenu paljonko tämä mamutus maksaa meille mut jos vähänkään järjellä ajattelee niin rahaa menenee aika perkeleesti.

Ei kaikki tarvitse, niitä jotka sitä oikeasti tarvitsee. Tämä ongelma on myös muilla mailla eikä tätä taideta hoitaa sillä, että laitetaan rajat kiinni ja eletään hyvää elämää.

Lastensairaalaan sitä rahaa ei ollut. Mitä mieltä muten olet siitä et lastensairaala ei saanu rahaaa.murt tähän mamutukseen löytyy yllätten rahaa

Ikäväähän tuo on.

Minute, Jos sä haluat ja kykenet miettimään sua itseäsi vaivaavia asioita myös toisesta näkövinkkelistä, niin eikö sun kannattais varmuudelta käydä käppäilemässä ja juttelemassa näiden katupartiolaisten kanssa ja tehdä asioista yhteenveto sen jälkeen, eikä noin ennakkoluuloisesti? Luuletko tosiaan, että porukka kävelee tuolla kadulla saadakseen lyödä jotain eriväristä ihmistä? Tuollaisella porukalla on ennemminkin ennaltaehkäisevä vaikutus.

Oikeastaan uskon, että kovinkaan moni Odinissa olevista ei ole erityisen väkivaltaisesti suuntautuneita. Voisin kuvitella, että kaveripiiristäni jokunen voisi jopa mennä mukaan noihin. Se tosin ei lopettaisi ihmettelyäni, mutta en halua myöskään kieltää tuollaista partiota. Siinähän partioivat ja oletettavasti into loppuu jossain vaiheessa.

Ei vaan sanoi että se oli poliisien vika, älä pehmentele asiaa. Li oli sitä mieltä että poliisi teki virheen, eikä missään kohtaa sanonut että kannattamansa anarkistit tekivät virheen.

No kato tuosta
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288630356222.html

Ja heittämällä kovilla pakkasilla vettä päälle. Väkivaltaa se on.

Niin on ja täysin perseestä. Siltikään en tiedä Loldierssien syyllistyneen tähän.

 

[Thompzon]

Rajat kiinni lyömällä tuonne jää sellaisia ihmisiä joilla ei ole paikkaa mennä ja joiden kohtalona on kuolema, siksi itse näkisin että meidän olisi pidettävä maltti kuin itse omalla toiminnalla luoda lisää vastakkainasettelua ja ongelmia.

Suomen naapurina ei ole ainuttakaan kriisimaata. Suomen rajoja sulkemalla ei tapeta yhtään ketään.

 

[Pandakarhu]

Ei kaikki tarvitse, niitä jotka sitä oikeasti tarvitsee. Tämä ongelma on myös muilla mailla eikä tätä taideta hoitaa sillä, että laitetaan rajat kiinni ja eletään hyvää elämää.

Rajojen sulkeminen olisi kaikkein tehokkain tapa ja se poistaisi samalla monet matkaan liittyvät riskit ja rikolliset elementit. Turvapaikkaa pitäisi pystyä hakemaan pakolaisleireillä. Alkukartoituksesta lähtien kaikki pitäisi tehdä siellä ja sen perusteella sitten valita tänne tuotavat. Muuta kautta tulo estetty, saadaan vain ne oikeasti hädässä olevat (jotka ei tänne nyt edes pääse) ja karsitaan nämä seteliniput taskussa matkaavat Firasit ja kumppanit. Merien rajavalvontaan mallia Australiasta. Alus joko kääntyy tai se vallataan ja matkustajat käännytetään.

Turkissa, Syyriassa ja muualla lähialueilla on niitä oikeita pakolaisleirejä. Siellä ne hädänalaiset on, liian köyhiä matkustaakseen tänne. Nyt tulevat irakilaiset, somalit, afgaanit ja eritrealaiset voisi suurimmaksi osaksi käännyttää koska heidän kotimaissaan on turvallisia alueita ja sota yksistään ei ole syy myöntää pakolaisstatusta. Saapujat edustavat alueen valtauskontoja, etnisiä ryhmiä eikä suurimmalla osalla ole edes poliittista sidonnaisuutta. Ei siis juuri syitä miksi heitä voisi kutsua pakolaisiksi.

Australian maahanmuuttopolitiikka > Euroopan pelleily.

 

[Roku]

Meidän, jos se meistä johtuvista syistä tapahtuu.


Varmaan löysäämällä kaulusta. Mikä se mun yksi mielipide on? Se, että minun mielestä ihmishenki on rahaa tärkeämpää? Se ei kuitenkaan tarkoita etteikö asioista pitäis ajatella MYÖS sen kantilta.


Ei kaikki tarvitse, niitä jotka sitä oikeasti tarvitsee. Tämä ongelma on myös muilla mailla eikä tätä taideta hoitaa sillä, että laitetaan rajat kiinni ja eletään hyvää elämää.


Ikäväähän tuo on.



Oikeastaan uskon, että kovinkaan moni Odinissa olevista ei ole erityisen väkivaltaisesti suuntautuneita. Voisin kuvitella, että kaveripiiristäni jokunen voisi jopa mennä mukaan noihin. Se tosin ei lopettaisi ihmettelyäni, mutta en halua myöskään kieltää tuollaista partiota. Siinähän partioivat ja oletettavasti into loppuu jossain vaiheessa.


No kato tuosta
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288630356222.html


Niin on ja täysin perseestä. Siltikään en tiedä Loldierssien syyllistyneen tähän.

No kerro nyt esimerkisiksi miten se voi meistä johtua? jos joku jää tuonne rajan taakse notkumaan? miten vitussa sä saat sen meidän suomalaisten syysksi laitettua? Sä vastasit: Meidän, jos se meistä johtuvista syistä tapahtuu. kerro nyt oikeesti miten se voi olla meistä johtuvaa?

 

[minutewar]

Rajojen sulkeminen olisi kaikkein tehokkain tapa ja se poistaisi samalla monet matkaan liittyvät riskit ja rikolliset elementit. Turvapaikkaa pitäisi pystyä hakemaan pakolaisleireillä. Alkukartoituksesta lähtien kaikki pitäisi tehdä siellä ja sen perusteella sitten valita tänne tuotavat. Muuta kautta tulo estetty, saadaan vain ne oikeasti hädässä olevat (jotka ei tänne nyt edes pääse) ja karsitaan nämä seteliniput taskussa matkaavat Firasit ja kumppanit. Merien rajavalvontaan mallia Australiasta. Alus joko kääntyy tai se vallataan ja matkustajat käännytetään.

Turkissa, Syyriassa ja muualla lähialueilla on niitä oikeita pakolaisleirejä. Siellä ne hädänalaiset on, liian köyhiä matkustaakseen tänne. Nyt tulevat irakilaiset, somalit, afgaanit ja eritrealaiset voisi suurimmaksi osaksi käännyttää koska heidän kotimaissaan on turvallisia alueita ja sota yksistään ei ole syy myöntää pakolaisstatusta. Saapujat edustavat alueen valtauskontoja, etnisiä ryhmiä eikä suurimmalla osalla ole edes poliittista sidonnaisuutta. Ei siis juuri syitä miksi heitä voisi kutsua pakolaisiksi.

Australian maahanmuuttopolitiikka > Euroopan pelleily.

Aivoni tykkäsi tästä viestistä.

Onko tähän jotain syytä, miksi tätä ei tällä hetkellä tehdä näin? Onko syynä esimerkiksi pakolaisleirien huonot olot tai muuta?

 

[minutewar]

No kerro nyt esimerkisiksi miten se voi meistä johtua? jos joku jää tuonne rajan taakse notkumaan? miten vitussa sä saat sen meidän suomalaisten syysksi laitettua? Sä vastasit: Meidän, jos se meistä johtuvista syistä tapahtuu. kerro nyt oikeesti miten se voi olla meistä johtuvaa?

No miten se nyt meistä voisi johtua, jos me eväämme sellaiselta pääsyn, jolla ei ole mitään mihin mennä?

 

[Roku]

No miten se nyt meistä voisi johtua, jos me eväämme sellaiselta pääsyn, jolla ei ole mitään mihin mennä?

Eli syy ja seuraus on meidän kun he ovat itse päättäny lähteä sieltä mistä ovat lähteneet mitäkin pakoon. Eli sun logiikalla kaikki jotka ovat lähteneet pakoon on meidän vastulla? Öhöm..tosissako olet?

 

[minutewar]

Eli syy ja seuraus on meidän kun he ovat itse päättäny lähteä sieltä mistä ovat lähteneet mitäkin pakoon. Eli sun logiikalla kaikki jotka ovat lähteneet pakoon on meidän vastulla? Öhöm..tosissako olet?

Niin, sellainen joka kotimaastansa on pakoon lähtenyt ja jolla ei ole mitään minne palata olisi varmaan jäänyt sinne lähtömaahansa jos se olisi mahdollista. Jos tällainen ihminen saapuu meidän rajalle ja me hänen maahantulo estetään, on hänen kuolemansa myös meidän vastuulla.

 

[Zagg]

"Enemmän ongelmia meille tuottavat Suomeen jo kotoutuneet ulkomaalaiset. He ovat hyvin tietoisia oikeuksistaan ja osa ottaa herkästi esiin rasistikortin. Esimerkiksi kassalla maksua pyytäneelle henkilökunnalle on huudettu rivouksia."

Mikä tähän ilmiöön [taharrush game] on syynä?
-"Jos meitä kiinnostaa saada turvapaikkaa, niin totta kai meitä kiinnostaa käyttäytyä tämän maan lain mukaisesti. Mutta sitten on sellaisia jotka ovat päättäneet palata takaisin. Heitä ei kiinnosta oleskelulupa. Nimenomaan he tekevät näitä ongelmia.", kertoo irakilaiset turvapaikanhakijat Pitäjänmäen VOKista.

Eli yhteenvetona: ne turvapaikanhakijat, joita ei kiinnosta saada turvapaikkaa tekevät rikoksia. Ja ne, jotka haluavat saada turvapaikan, eivät tee myönteiseen päätökseen asti rikoksia, mutta kotouduttuaan aloittavat tuottamaan ongelmia. Viittisikö joku vielä infota turvapaikanhakijoille, että Suomessa turvapaikkaprosessiin ei vaikuta raiskaus tai edes murha? Samalla voisi kertoa vielä, ettei Suomella ole edes palautussopimuksia, niin ei tarvitse turhaan pelätä karkotusta.


http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kot...ta-tulee-lahi-ita/?shared=307630-7a7e5114-500
http://yle.fi/uutiset/ahdistelija_p...tusta_taharrush_gamean_lopettamiseksi/8615168
https://www.suomenuutiset.fi/kasitt...-ei-riita-keskeyttamaan-turvapaikkaprosessia/

Hallaaho kommentoi ylintä lainausta: Jo kotoutuneet? Toivottavasti nämä uudet eivät ikinä kotoudu.

 

[lieska]

En kyllä usko, että loldierssit haluavat kenenkään heitä lyövän, porukassahan on paljon nuoria naisia näemmä,, mutta toki Odinin kaltaiset herrasmiehet haaveilevat siitä, että kumpa nyt provoaisivatte niin voisin huoletta lyödä.
]

Jos mennään suomen lain puitteissa, missään tilanteessa et voi löydä jos haluat välttyä syytteeltä. Vaikka vasta puoli uhkaa sinua puukolla tai soittaa suutaan, niin et voi lyödä häntä. Kaikki tilanteet käsitellään erillisinä tapauksina. Miksi SOO -porukka haluaisi lyödä LOO-porukan jäseniä?