Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Kaapeli sanoi:
Mikä on Venäjän pakolaispolitiikka? Ainakin siellä on pakolaisena satojatuhansia ukrainalaisia.
Mutta sinällään Venäjälle eivät pakolaiset yleensä pyri kuin kauttakulkumaana, koska eihän siellä viihdy oikein venäläiset itsekään. Maan väestö vähenee joka vuosi yli 100 000:lla pelkästään maastamuuton takia.
Click to expand...

Mellastaako esim. Moskovassa somalijengit lapsia ryöstämässä ?
 
Varmaan Ukrainan Venäläisiä tarkoitat noilla pakolaisilla?? Tarkoitan sitä että sinne ei rahdata kymmenien, jopa satojen tuhansien ihmisten ählämi- ja neekerilaumoja, ja pistetä heidän oikeuksiaan OMAN kansan edelle keinolla millä hyvänsä. Oma kansa raataa että joillain loiseläjillä, joista pieni osa on oikeita avun tarvitsijoita, olisi hyvä olla.
Minähän juuri kirjoitin kuinka tiedän että Venäjälläkään ei kaikki asiat ole hyvin, kai osasit lukea sen kohdan.
 
Venäjästä http://thediplomat.com/2014/07/russian-emigration-spikes-in-2013-2014/

186000 maastamuuttajaa vuosi

Ikäluokan koko https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia

1.896 miljoonaa syntynyttä 2012

Väliluku noin 150 miljoonaa henkeä.

Ja suomi

Ikäluokka karvaa alle 60 000
Väkimäärä 5.3 miljoonaa
Maastamuuttaneita tatttadattadaaaaa

15490 henkeä vuonna 2014

Mikä Suomessa on vikana kun suomalaiset ei halua pysyä suomessa? 1/4 syntyneiden määrästä maastamuutto
Venäjällä vain 1 / 10 syntynyttä kohden..

Suomi nyt vaan on maa ettei suomalaisetkaan Suomessa viihdy
 
Ensin kitketään kommentointi valtamedioista, sitten aletaan uutisoimaan pelkillä pikkulasten kuvilla näistä "pakolaisista" 30v partalasten sijaan ja sitten vielä maan pääministeri-miljönääri antaa jonkun seisahtaneen kämppänsä joillekin 30v partalasten massasta valituille kultajyville (eli sille ainoalle tolkulliselle lapsiperheelle).

Miksi vittu se ei voinut antaa sitä kämppäänsä aiemmin hädänalaisille suomalaisille? Esimerkiksi todellisessa köyhyysloukussa taistelevalle lapsiperheelle.
 
^Tuolla aiemmin mainitsin juuri samasta asiasta, on se kyllä kumma ettei Sipilä ole sitä kämppäänsä tarjonnut huono-osaisille suomalaisille. Ala-arvoinen mediatemppu Sipilältä, tosin kertoo hyvin mihin tämä maa on tosiaan menossa ja kovaa vauhtia.
 
Indica sanoi:
Ja suomi

Ikäluokka karvaa alle 60 000
Väkimäärä 5.3 miljoonaa
Maastamuuttaneita tatttadattadaaaaa

15490 henkeä vuonna 2014

Mikä Suomessa on vikana kun suomalaiset ei halua pysyä suomessa? 1/4 syntyneiden määrästä maastamuutto
Venäjällä vain 1 / 10 syntynyttä kohden..
Click to expand...

Olisitpa taas ajatellut loppuun asti. Suomalaisia tosiaan muuttaa esimerkiksi (määräaikaisen) työn, opiskelun, kumppanin tai pidempiaikaisen ajanvieton (mm. eläkeläiset) takia ulkomailla, mutta sieltä myös yleensä palataan.

”Maahanmuuttajista lähes kolmasosa on suomalaisia paluunmuuttajia, eli Suomesta lähtijöitä ja paluumuuttajia on lähes saman verran”, Söderling kertoo.

http://tutka.pro/?p=16245

(Kannattaa muuten lukea tuo artikkeli loppuun, koska siellä on juuri tästä työmaahanmuutosta hyvää pointtia)

Venäjälle ei taideta pahemmin takaisin muutella väkiluvun vähetessä jatkuvasti osin maastamuuton seurauksena.
 
Viimeksi muokattu:
Kaapeli sanoi:
Olisitpa taas ajatellut loppuun asti. Suomalaisia tosiaan muuttaa esimerkiksi (määräaikaisen) työn, opiskelun, kumppanin tai pidempiaikaisen ajanvieton (mm. eläkeläiset) takia ulkomailla, mutta sieltä myös yleensä palataan.

”Maahanmuuttajista lähes kolmasosa on suomalaisia paluunmuuttajia, eli Suomesta lähtijöitä ja paluumuuttajia on lähes saman verran”, Söderling kertoo.

http://tutka.pro/?p=16245

(Kannattaa muuten lukea tuo artikkeli loppuun, koska siellä on juuri tästä työmaahanmuutosta hyvää pointtia)

Venäjälle ei taideta pahemmin takaisin muutella väkiluvun vähetessä jatkuvasti osin maastamuuton seurauksena.
Click to expand...

Oi ajattelisitpa sinäkin joskus jotain

Ei määräaikaiset muuttajat kuten vaihto-opiskelijat tai komennuksilla olijat joiden oleskelu kestää maksimissaan vuoden, tilastoidu ollenkaan tuohon tilastoon. Sosiaaliturva säilyy Suomessa. Itsekin olen ollut kolmeen otteeseen (tosin mulla on henkilötunnus saksaan) enkä silti ole tuossa tilastossa. (Vaikka mulla on saksaan henkilötunnus)

Suomalaisia muuttaa tosiaan myös pysyvästi ulkomaille nykyisin Irlannin jälkeen toiseksi eniten eu-maista sekä tosiaan vielä lyhyempiaikaiset oleskelut päälle (=joita ei tilastoida tuossa tilastossa)

(Paluumuuttajia on myös siksikin koska suomalaisia on muuttanut maasta yli puoli miljoonaa 1960-luvun jälkeen yksistään Ruotsiin, ja kyllä osa heistä aina palaa)

Kannattaisi joskus perehtyä ihan kunnolla aiheeseen mistä puhuu, Venäjältä ei suinkaan muuta kovinkaan paljoa ihmisiä maasta suhteessa suureen väkilukuun, kohonneen elintason, viisumivaatimusten sun muiden takia, johdosta ja ansiosta

Oletkohan poika (tyttö?) ikinä edes käynyt Venäjällä? Tavannut venäläisiä? Tunnetko heitä? Osaatko edes sanaakaan venäjää?
 
Indica sanoi:
Ei määräaikaiset muuttajat kuten vaihto-opiskelijat tai komennuksilla olijat joiden oleskelu kestää maksimissaan vuoden, tilastoidu ollenkaan tuohon tilastoon. Sosiaaliturva säilyy Suomessa. Itsekin olen ollut kolmeen otteeseen (tosin mulla on henkilötunnus saksaan) enkä silti ole tuossa tilastossa. (Vaikka mulla on saksaan henkilötunnus)
Click to expand...

En puhunut tietenkään mistään vuoden tai sitä lyhyemmistä keikoista vaan tutkinto-opiskelijoista ja työntekijöistä, jotka viettävät vuosia ulkomailla ja siirtävät kirjansa sinne.

Suomalaisia muuttaa tosiaan myös pysyvästi ulkomaille nykyisin Irlannin jälkeen toiseksi eniten eu-maista sekä tosiaan vielä lyhyempiaikaiset oleskelut päälle (=joita ei tilastoida tuossa tilastossa)
Click to expand...

Tarkoitatko "pysyvällä" henkilöitä, jotka eivät koskaan palaa Suomeen? Tuskin, koska moisen tilastointi olisi aika hankalaa. Eli enemmistö siis palaa.

Kannattaisi joskus perehtyä ihan kunnolla aiheeseen mistä puhuu, Venäjältä ei suinkaan muuta kovinkaan paljoa ihmisiä maasta suhteessa suureen väkilukuun, kohonneen elintason, viisumivaatimusten sun muiden takia, johdosta ja ansiosta
Click to expand...

Venäjältä eivät tietenkään köyhät lähde, kun ei ole varaa tai mahdollisuutta, mutta maan koulutetusta ja tienaavasta väestönosasta moni poistuu saadessaan tilaisuuden.

http://www.cnbc.com/2014/12/17/putins-other-problem-russias-brain-drain.html

http://www.bloomberg.com/news/artic...-drain-saps-talent-as-sanctions-hit-financing

Venäjä tosin yrittää toimia vastoin sinun omintakeista logiikkaasi (eli saada estettyä ulkomaalaiset työntekijät ja sitä kautta liiketoiminta sekä yritykset Suomessa), koska he ovat nimenomaan panostaneet ulkomaalaisten osaajien haalimiseen maahan korvaamaan lähteneitä sekä parantamaan taloutta.

Oletkohan poika (tyttö?) ikinä edes käynyt Venäjällä? Tavannut venäläisiä? Tunnetko heitä? Osaatko edes sanaakaan venäjää?
Click to expand...

Mitä minun käymiseni tähän keskusteluun mitenkään liittyvät? Oletko sinä käynyt ikinä Syyriassa tai Irakissa? Puhutko sanaakaan arabiaa? Yhtä relevantti kysymys lienee.
 
Kaapeli vaihda nyt nimimerkkiä profeetaksi.
Kun noin nyt etukäteen voit sanoa että enemmistö tulee palaamaan Suomeen.

Työkomennuksille meneviä ei tuohon tilastoida
Paikalliselle sopimukselle menevät joo, mutta mistä sen tiedät että ne tulee joskus tulemaan takaisin voi ne hyvin olla myös tulematta. Tutkimuksia siitä on että 5 v jälkeen paluutodennäköisyys on todella pieni
 
Mike sanoi:
..Meriteitse on helppo ampua veneet merelle. Olis se vitun hienoa kun pakolaisia lahdattais kuin hyttysiä rajalla.
Click to expand...
WTF?! Pakko todeta, että tämä säie alkaa olemaan todella rasistinen ja lapsellisen oksettava. Forumin vetäjä kertoilee yo. kaltaisia väkivaltafantasioita, kutsuu afrikkalaisia ali-ihmisiksi jne. jne. Yök.

Ei kiitos ja adios.
 
Aika paljon keskustelu pyörii sen ympärillä, että mihin pakolaiset tulisi sijoittaa ja mihin ei. Fakta kuitenkin on, että vitusti sieltä sitä sakkia valuu. Musta asiaan on kaksi vaihtoehtoa. Hoidetaan tota oiretta tai parannetaan tauti. Oireen hoitoa on, että joko otetaan pakolaiset vastaan tai sitten ei oteta ja torjutaan ne vaikka sotilaallisesti. Tuskin paljoa valehtelen, jos sanon että silloin on edessä WW3. Taudin hoitoa olisi puuttua ekaksi Syyrian ja sitten Afrikan ja muiden köyhien alueiden oloihin. Nythän Afrikasta pyritään hyödyntämään rikkaudet monikansallisten yritysten toimesta ja huono koulutus ja muu järjestäytymättömyys mahdollistaa sen, että erilaiset diktatuurit käyttävät nuo sopimukset valta-asemiensa vahvistamiseen ja paskat välittävät kansoistaan. Kun tarpeeksi porukkaa on nälässä niin sitten repeää. Jos enemmän länsimaalaista rahaa hyötyisi asioiden ratkomisesta niin epäilemättä näin tapahtuisi.
 
Indica sanoi:
Kaapeli vaihda nyt nimimerkkiä profeetaksi.
Kun noin nyt etukäteen voit sanoa että enemmistö tulee palaamaan Suomeen.
Click to expand...

Menikö vähän ohi sinulta taas asiat? Tuossa artikkelissahan juuri todettiin, että Suomeen palaa melkein samanverran kuin täältä lähtee vuosittain väkeä. Nämä paluumuuttajat ovat siis jossain vaiheessa myös lähteneet Suomesta. Ei se sen kummempaa profetiaa edellytä.
Ei tietenkään voi kenestäkään yksilöstä etukäteen todeta palaako tämä ikinä, mutta tilastollisesti paluumuuttajia on yli 2/3 lähtijöiden määrästä.

Työkomennuksille meneviä ei tuohon tilastoida
Click to expand...

Eihän tässä kukaan ole väittänyt, että vaikkapa muutamaksi kuukaudeksi rakennusmieheksi Ruotsiin lähtevää tilastoitaisiin tai laskettaisiin. Muuttamisesta eli henkilöistä, jotka "siirtävät kirjansa", ulkomaille on ollut alusta saakka puhe.
Esimerkiksi ulkomailla muutaman vuoden tutkinnon opiskelija määritellään yleensä maastamuuttajaksi kuten myös vaikkapa muutamaksi vuodeksi töihin lähtevä (elleivät nämä nyt halua olla kirjoilla Suomessa senajan).

Paikalliselle sopimukselle menevät joo, mutta mistä sen tiedät että ne tulee joskus tulemaan takaisin voi ne hyvin olla myös tulematta. Tutkimuksia siitä on että 5 v jälkeen paluutodennäköisyys on todella pieni
Click to expand...

En minä ole sanonut tietäväni kenenkään yksilön muuttamisista. Olen kertonut lähteineen kuinka paluumuuttajia on ollut lähes samanverran kuin lähtijöitä.
 
Ja et voi ainakaan vetää johtopäätöstä että kaikki palaa ketä lähtee.

Käytä neiti järkeäs. Ikäluokan kokoon sun pitäisi suhteuttaa maastamuuttoa. Silloin aikanaan ikäluokat oli noin 100 000 henkeä ja nyt 60 000
Jolloin aiemmin syntyneitä on ollut enemmin ja joista monet ovat paluumuuttaneetkin Suomeen.

Jolloin muuttajia on alunperin ollut (moninkertaisesti) verrattuna nykyiseen
Ja paluumuuttanut pienempi osa on kuitenkin absoluuttisesti suurehko
Pois muuttavan paluutodennäköisyyden kanssa tuolla ei ole MITÄÄN todennäköisyyttä. Vaan olet taas kaivanut sun argumenttia tukevan artikkelin joka väittää sellaisia asioita tilastosta jota siitä ei mitenkään voi päätellä. Maasta muuttaneet on Suomesta ulkomaille muuttaneet vuonna x
Maahanmuuttaneet paluumuuttajat on ihmisiä jotka on muuttaneet alunperin maasta eilen- 100 v sitten. Ja ei noiden määrien välinen suhde merkitse mitään

Ikäluokkien koot on muuttuneet. Ulkomailla asuvien osuus eri ikäluokista on todella paljon erilainen
Ruotsiin muuttaneet ovat juuri jääneet eläkkeelle

Ei tuo tilasto vastaa siihen mitä artikkeli kertoo sen tilaston muka kertovan.

Itse väitit että maasta lähdetään väliaikaisesti pois
Laitappa sellainen tilasto jossa näkyy paluumuuttajien ulkomailla asumisaika, siitä tämän näkee.

Suomesta saa opintotukea ulkomailla suoritettaviin opintoihin, niin kauan kuin opiskelija on kelan tuen piirissä se ei ole tilastossa maastamuuttajana. Sillä jos teet pysyvän muuttoilmoituksen oikeus sosiaaliturvaan katkeaa sillä hetkellä.
Kyllä suomalaiset vaan nykyään varsin useasti muuttaa Suomesta pois ja hyvä niin.
Kuinka paljon oikeasti, se ei näistä tilastoista selviä.
 
Tilanne näyttää kieltämättä huonolta ja pahenee vaan. Mielestäni on väärin, että rajat ovat auki näille siirtolaisille eikä kukaan tee mitään tämän estämiseksi. Toki apua voidaan ja mielestäni täytyykin antaa niille, jotka sitä oikeasti tarvitsevat. Se että miten ja missä on asia erikseen. Tilanne vaan nyt on se, että rajan yli tulee enimmäkseen kaikkia muita kuin Syyrian pakolaisia. Toivottavasti muut maat ottaisivat Unkarista mallia, jotta saataisiin jo stoppi tälle touhulle.
 
Back
Ylös Bottom