Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


PVirtanen sanoi:
http://http://www.halla-aho.com/scripta/muutama_sana_pariisista.html

Scriptassa Halla-Aholta loistava päivitys Ranskan tilanteeseen.

Ja kuten aiemmin täällä on ollut puhetta isosta rähinästä islamin kanssa euroopassa, niin enää ei olla kaukana jos tuo Halla-Ahon mainitsema "27% 18-22 vuotiaista ranskalaisista sympatiseeraa ISIS:iä"...
Click to expand...

Vaikka oonkin periaatteessa joistakin asioista halla-ahon kanssa samaa mieltä niin Halla-Ahon:n uskottavuus romahtaa täysin siinä vaiheessa kun noita sen "tietoja" kaivelee vähän enemmän. Tutkimuksen tulosta en kiistä mutta totean vaan että se on tehty erittäin huonosti. Halla-Aho tietää sen muttei välitä koska sen sanoma sopii omaan agendaan. Toinen vaihtoehto on että Halla-Aho ei ole viitsinyt ihmetellä asiaa yhtään mutten usko siihen koska periaatteessa kaveri vaikuttaa tavallista poliitikkoa välkymmältä.

Pakko tarttua tähän. En usko sekuntiakaan että nuo palkit kuvaavat suhtautumista ISISiin vaan taustalla on joko kysymyksen huono asettelu tai ongelma ymmärtämisessä.

ICM Unlimited |


An ICM poll on behalf of the Russian news agency Rossiya Segodnya tested the awareness of the group ISIS (previously known as the Islamic State of Iraq and Levant), in three European nations; Great Britain, France and Germany. The poll revealed that overall 2% and 7% say they are very favourable and somewhat favourable towards ISIS but a greater 26% and 43% are somewhat unfavourable and very unfavourable towards ISIS.

ICM interviewed 3,007 respondents in three countries; GB (1,000), France (1,006) and Germany (1,001) by telephone between 11th-21st July 2014. Surveys were conducted across each country and the results have been weighted to the profile of each nation. ICM is a member of the British Polling Council and abides by its rules.
Click to expand...

Tästä löytyy vielä tarkempi data:

http://www.icmunlimited.com/data/media/pdf/New-EU-Comb.pdf

Joku muukin on pohtinut aihetta:

Do 1 in 6 French citizens really support Islamic State? - The Washington Post

Olen melko varma että kysymyksen asettelussa ei ole otettu huomioon että Ranskassa tuota porukkaa kutsutaan joko "Islamilainen valtio" -ryhmäksi tai "Daesh". Kun sitten kysymys kuuluu "miten suhtaudut Irakin islamilaiseen valtioon ja sen levanttiin" niin moni on varmasti luullut että nyt puhutaan Irakin valtiosta. Tätä kirjoittaessa minunkin piti käydä varmistamassa mikä Irakin valtion oikea virallinen nimi on, joissakin arabimaissa kun se "islamilainen valtio" on mukana ihan virallisessa valtion nimessäkin.
 
Monikulttuurinen kohtaaminen Vantaalla, maahanmuuttaja pahoitti mielensä mutta sai onneksi kärsimyskorvauksia. Onneksi kotimaista sai solvata:


Riita sai alkunsa, kun taloyhtiössä asuvan perheen tytär oli jäädä yhtiön parkkipaikalla huolettomasti peruuttaneen naapurin auton alle.

Viime kesänä Vantaalla sattunut tapaus päätyi käräjille nyt talvella.

Tilanteesta syntyi naapureiden yhteenotto, jossa olivat mukana autoa ajanut 37-vuotias nainen, toinen nainen lastensa kanssa, tyttö joka oli jäädä auton alle sekä tämän 31-vuotias äiti.

Tilanteen jälkiselvittelyssä naapurin lapset haukkuivat 31-vuotiasta naista. Sanasota päättyi, kun 31-vuotias näytti paljasta takapuoltaan.

31-vuotias sai syytteen kunnianloukkauksesta. Syyttäjän mukaan loukkaus kohdistui kahteen naapurin maahanmuuttotaustaiseen rouvaan.

Syytetty kiisti teon, mutta myönsi huutaneensa. Oikeus kuuli todistajana pihalla ollut äitiä, jonka lapset olivat haukkuneet 31-vuotiasta. Äidin mukaan haukkumisen syynä oli se, että 31-vuotias oli puolestaan solvannut maahanmuuttajaperheen poikaa.

Käräjäoikeus katsoi rikoksen tapahtuneen syytteen mukaisesti. 31-vuotias sai kunnianloukkauksesta 25 päiväsakkoa, joista kertyy maksettavaa 150 euroa. Naisen pitää myös maksaa naapuriperheen äidille 300 euron kärsimyskorvaus.

37-vuotias nainen sai kuuden päiväsakon rangaistuksen liikennerikkomuksesta.

Nainen pyllisti naapureille - sakot kunnianloukkauksesta
 
Jos kerran tiedetään keitä nämä ääri-islamistit ovat, niin eikö nuo voisi karkoittaa samantien? Miksi täällä annetaan olla tuollaisia aikapommeja? Sieltä olisi kuitenkin tulossa niitä tavallisiakin ihmisiä.
 
SIC- sanoi:
Jos kerran tiedetään keitä nämä ääri-islamistit ovat, niin eikö nuo voisi karkoittaa samantien? Miksi täällä annetaan olla tuollaisia aikapommeja? Sieltä olisi kuitenkin tulossa niitä tavallisiakin ihmisiä.
Click to expand...

Kyseiset tekijät olivat Ranskassa syntyneitä Ranskan kansalaisia. Harvan maan lainsäädäntö sallii omien kansalaisten karkottamisen ja vaikka sallisikin, kukaan ei ota toisen maan kansalaisia vastaan sellaisessa tilanteessa.
Ja ääriajatuksia ei sinällään voi kriminalisoida vaan ainoastaan teot. Eli ei riitä, että tiedetään jonkun uskovan typeriin asioihin.
 
PVirtanen sanoi:
http://http://www.halla-aho.com/scripta/muutama_sana_pariisista.html

Scriptassa Halla-Aholta loistava päivitys Ranskan tilanteeseen.

Ja kuten aiemmin täällä on ollut puhetta isosta rähinästä islamin kanssa euroopassa, niin enää ei olla kaukana jos tuo Halla-Ahon mainitsema "27% 18-22 vuotiaista ranskalaisista sympatiseeraa ISIS:iä"...
Click to expand...

Ihan kyllä oli asiaa Halla-aholta, enkä oikein tiedä miten kukaan voisi suoranaisesti sitä kieltääkään. Jokainen ajatteleva ihminen osannee käyttää lähdekritiikkiä tuollaisten kyselyiden osalta, joten en näe mitään syytä diskreditoida koko juttua niiden vuoksi. Kenties ei savua ilman tulta? Toki tällaisista terrori-iskuista seuraava asenteiden jyrkentyminen on ikävä asia sinällään, mutta mielestäni enemmän pitäisi miettiä sitä, että miten kaikenlainen ääriaines saataisiin aisoihin, ettei vastaavia uutisia tulisi kovin usein. Ehkä tässä kuitenkin voisi mennä konkretian miettimisen sijaan jollekin rauhanmarssille rakastamaan ja korostamaan omaa erinomaisuutta, koska aika toivoton suo on kyseessä.
 
Taas on kiiruhdettu antamaan lausuntoja, joiden mukaan Suomessa ei ole mitään uhkaa. Se on yhtä uskottavaa kuin aikanaan Kataisen puheet siitä, ettei Yhdysvaltojen pankkikriisi vaikuta Suomeen mitenkään. Takuuvarmasti Suomestakin löytyy näitä jihad-ihquttajia. Ja muutenkin toi musumeininki ei minusta oikein sovi tänne. Tuli käytyä eilen Cittarissa ostoksilla. Mukaan tarttui muun liäksi Sloggin hipsterit. Kassajonossa oli mun edellä musumies, joka tuijotti alkkareita ja mua kuin halpaa makkaraa. Kiehahti. Ja yleisessä keskustelussa jeesustellaan terroritekojen taustasta kilpaa. Koska syrjäytyminen, koska rasismi etc. yhyy. Rasismista on tulossa uusi neuvostovastaisuus eli käsite, joka perustelee käsittämättömän itsesensuurin ja on samalla kätsy leimakirves, jolla huitoa ympäriinsä niitä, joista ei diggaa tai joiden uraa haluaa syystä tai toisesta kampittaa. Mä olen mennyt takaisin koulunpenkille vanhoilla päivilläni ja kas kummaa, tänään tuli kutsu monikulttuuriskurssille, jotta "tiedostaisimme oman kulttuurimme asettamat tiedostamattomat lähtökohdat ajattelulle". Mullahan on sekä opintoja että työkokemusta ulkomailta, joten mä sain skipattua ton kurssin. Mua ei minkään liturgisten sanamuotojen opettelu paljon nappaa. Ja joo, tapasin aikanaan kansainvälisissä kokouksissa myös muslimeja. Nämä kaikki olivat kuitenkin ranskalaisten eliittiyliopistojen kasvatteja, hyvin maallistuneita ja jotkut joivat jopa punaviiniä päivällisillä. Naisilla ei näkynyt mitään huiveja vaan aistikkaat ranskalaiset kampaukset. Mä olen kuitenkin riittävän fiksu tiedostaakseni sen, että näiden mun tapaamien hyvinkin maltillisten islaminuskoisten perusteella on turha yleistää mitään. Mukaan mahtuu kaikenlaisia. Myös jihadisteja, jotka ulkoistavat syyt omiin ongelmiinsa valkoisille. Eniten mua ehkä juuri nyt, post Hebdo, ottaa pattiin se, että toisaalta korostetaan että pelolle ei pidä antaa periksi ja toisaalta sitten yritetään pakottaa monikulttuurisuuskursseille, itketään rasismia ja vaaditaan lisää resursseja mokutukseen ja hehkutetaan "rauhan uskontoa". Vaikutelma on, että noi näissä asioissa aktiivit ei itsekään usko omiin juttuihinsa. Taustalla kun mun mielestä näyttäisi olevan nimenomaan pelko. Hyysätään ja hyssytellään ja opetetaan poliittista korrektiutta (hyi vittu) valtaväestölle, kun pelätään, että muuten voi veri lentää. Sori tää epäkoherentti avautuminen, mutta nyt ottaa päähän. Rakkauspommitus my ass.
 
Kaapeli sanoi:
Kyseiset tekijät olivat Ranskassa syntyneitä Ranskan kansalaisia. Harvan maan lainsäädäntö sallii omien kansalaisten karkottamisen ja vaikka sallisikin, kukaan ei ota toisen maan kansalaisia vastaan sellaisessa tilanteessa.
Ja ääriajatuksia ei sinällään voi kriminalisoida vaan ainoastaan teot. Eli ei riitä, että tiedetään jonkun uskovan typeriin asioihin.
Click to expand...

Lakeja voi aina muuttaa. Tuskin kukaan haluaa, että Suomessa asuu ääri-islamisteja. Vähintäänkin voidaan ottaa passit pois noilta lähi-itään sotimaan lähteviltä. Kuuntelen töissä France24 kanavan streamiä ja siellä puhuttiin tästä aiheesta äsken. Poliiseilla ei ole resursseja Ranskassa vahtia noita ääri-islamisteja. Kuitenkin on todella korkea riski, että jotain tapahtuu ja jotain pitäisi tehdä. Tuollaisten aikapommien ei voi antaa kulkea vapaana. Koska kyseessä on ns. parantumattomat rikolliset jotka eivät varmasti paranna tapojaan vankilarangaistusten avulla, niin parasta olisi, nuo jihadistit yksinkertaisesti tapettaisiin.
 
SIC- sanoi:
Lakeja voi aina muuttaa.
Click to expand...

Ei kaikkia. Ainakaan, jos aiotaan demokraattisessa ja vapaassa maassa elää jatkossa.

Tuskin kukaan haluaa, että Suomessa asuu ääri-islamisteja.
Click to expand...

Tai natseja, äärivassareita, murhaajia, raiskaajia, pedofiileja, psykopaatteja, ryöstäjiä, nistejä, talousrikollisia, antisemitisteja... Mutta kun ajatuksia ei voi kriminalisoida tai oman maan rikoksiinkaan syyllistyneitä kansalaisia karkottaa mihinkään.

Koska kyseessä on ns. parantumattomat rikolliset jotka eivät varmasti paranna tapojaan vankilarangaistusten avulla, niin parasta olisi, nuo jihadistit yksinkertaisesti tapettaisiin.
Click to expand...

Rikollisiakaan ei voi perustuslaillisessa demokratiassa vain tappaa sillä perusteella, että he saattavat uusia rikoksensa jossain kauhukuvissa.
Olisiko esimerkiksi kouluampujat Auvinen ja Saari voitu yksinkertaisesti vain tappaa sillä hetkellä, kun he osoittivat äärimielipiteitään Youtubessa ennen syyllistymistään mihinkään tekoihin?
 
Mikähän tässä lopulta on "virallisesti" takana? Apeat verhot? Vanhentuneet pelikonsolit? Äärioikeisto ja lama? Ei mitään tekemistä? Mukavaoloisia poikia kuitenkin olivat.


Ja mitä ihmettä tämä ihmettely sen tiimoilla on, että miksi iskut liitetään islamiin, eihän breivikin iskujakaan liitetty kristinuskoon (erinäiset valtiosihteerit ja muut ihmettelevät tätä fb:ssä). No mietitäänpä: ampujat huutavat Allahu akbar! Kehottavat säästämäänsä naista kääntymään muslimiksi jne.

Kyllä, minustakin tuo toiminta viittaa aivan prototyyppiseen körttinuoren meininkiin.
 
Vittu menee hermot kun porukka on pahoillaan että muslimeja aletaan syrjiä ja toiset huutaa false flagiä ja ties mitä paskaa. Samaan aikaan on uusi panttivankitilanne päällä ja panttivankeina naisia ja lapsia.
Tämän takia me hävitään tää sota, puolet porukasta ei tule ikinä tajuamaan että pitäisi pelata samoilla säännöillä tätä peliä että vastustajan voisi voittaa.
 
Hippihippo sanoi:
Onko kukaan löytänyt Ylen uutisista näiden terojen nimiä tai naamoja?
Click to expand...

On löydetty ja siellä saavat pysyäkkin...Jos haluat, niin alle minuutissa varmaan löydät epäiltyjen kuvat ja nimet. Kunhan nuo "ihmis"saastat saadaan kiinni, niin varmaan löytyvät kuvalinkit aika nopeasti tästä ketjusta!
 
Kaapeli sanoi:
Tai natseja, äärivassareita, murhaajia, raiskaajia, pedofiileja, psykopaatteja, ryöstäjiä, nistejä, talousrikollisia, antisemitisteja...
Click to expand...
Suomessa pidetään hirveänä uhkana uusnatseja ja äärioikeistoa, mutta missä niitä nykyisin näkyy? Kansallinen vastarinta-liike on suhteellisen suppea porukka ja siltikin sitä jaksetaan kauhistella tasaisesti samalla unohtaen äärivasemmiston, joka on ollut vahvasti mukana viimeiset kaksi mielenosoitus Itsenäisyyspäivänä rikkoen paikkoja. En vieläkään ymmärrä miten sitä äärioikeistoa voidaan pitää niin isona uhkana verrattuna äärivasemmistoon ja fundamentalisti muslimeihin. Noista kaikki kolme ovat ääriporukkaa joita pitäisi valvoa, mutta vain yhdestä jaksetaan huolestua.


Takaisin Pariisiin:

Eilen kovasti uutisoitiin, kuinka aamuisella naispoliisin ampumisella ei ole mitään tekemistä keskiviikon massamurhan kanssa, mutta kas kummaa:

Poliisilähde vahvisti tänään, että epäilty ammuskelija on tunnistettu. Hänellä on yhteys miehiin, joiden uskotaan toteuttaneen 12 ihmisen hengen vaatineen terrori-iskun keskiviikkona.

Naispoliisin surmaajalla yhteys terroristiveljeksiin - kuuluivat samaan jihadistiryhmään


Ampuja kuului samaan löyhään jihadistiryhmään, johon keskiviikon terrori-iskusta epäillyt veljekset kuuluivat. Ryhmä toimi Pariisissa 2000-luvun puolivälissä, ja on tiettävästi pitänyt yhteyttä myös viime vuosina. Poliisi kertoi uutistoimistoille kolmikon yhteyksistä aiemmin tänään.

JUURI NYT! Poliisinaisen ampuja otti viisi panttivankia Pariisissa


Omasta mielestä jo alunperinkin oli hassu yhteen sattuma, että Ranska jossa poliiseja ei käsittääkseni lahdata päivittäin, sattuu kahtena peräkkäisenä päivänä jihadtistien suorittamia poliisisurmia, mutta kuitenkin heti uutisoidaan ettei näillä ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Kuitenkin heti seuraavana päivänä asia korjataan ja todetaan että ovatkin kuuluneet samaan fundamentalisti porukkaan ja ovat pitäneet yhteyttä toisiinsa.
 
Kaapeli sanoi:
Ei kaikkia. Ainakaan, jos aiotaan demokraattisessa ja vapaassa maassa elää jatkossa.
Click to expand...

Ei islamisteiltä passien pois ottaminen vaaranna demokraattista ja vapaata maata. Pikemminkin se edistää demokratiaa ja vapautta, kun ihmiset jotka toimivat noita arvoja vastaan ajetaan pois maasta.

Kaapeli sanoi:
Tai natseja, äärivassareita, murhaajia, raiskaajia, pedofiileja, psykopaatteja, ryöstäjiä, nistejä, talousrikollisia, antisemitisteja... Mutta kun ajatuksia ei voi kriminalisoida tai oman maan rikoksiinkaan syyllistyneitä kansalaisia karkottaa mihinkään.

Rikollisiakaan ei voi perustuslaillisessa demokratiassa vain tappaa sillä perusteella, että he saattavat uusia rikoksensa jossain kauhukuvissa.
Olisiko esimerkiksi kouluampujat Auvinen ja Saari voitu yksinkertaisesti vain tappaa sillä hetkellä, kun he osoittivat äärimielipiteitään Youtubessa ennen syyllistymistään mihinkään tekoihin?
Click to expand...

Älä rakentele olkiukkoja. Ei ääri-islamisteja voi verrata tavallisiin rikollisiin. Eikä kyseessä ole ajatusrikollisuus.
 
Back
Ylös Bottom