Maahanmuutto

[naksu]

kalliiksihan tuollainen tulisi ja aika mahdotonta olisi. Pitäisi vain saada tuolta yhdeltä piskuiselta vähemmistöltä kummalliset erioikeutensa pois. Olisi heidänkin jo pikku hiljaa syytä alkaa integroitua.

Suomenruotsalaiset ovat osa Suomen kulttuuria siinä missä suomenkielisetkin. Yhtä järkevää olisi väittää, etteivät suomenkieliset ole integroituneet Suomeen.

 

[Sturmmann]

Suomenruotsalaiset ovat osa Suomen kulttuuria siinä missä suomenkielisetkin. Yhtä järkevää olisi väittää, etteivät suomenkieliset ole integroituneet Suomeen.

Kyllä he kovasti vaativat itselleen erioikeuksia. Eivät ole integroituneet. Älä selitä. Tyypillistä suomenruotsalaista ketkuilua tuollainen.

 

[naksu]

Älä nyt jauha paskaa. Lueppa Suomen historiaa. Koko sana "Suomi" (Finland siis) kuvaamaan Suomen valtion nykyisiä muistuttavia alueita on noin 1000 vuotta vanha ja ajalta sen jälkeen, kun aluetta on jo asuttanut ruotsia puhuva kansa. Periaatteessa saamelaiset olivat alueella ensimmäisenä, joten jos "suomalaisena kulttuurina", johon kaikkien pitäisi integroitua lasketaan jotain alueen alkuperäiskulttuuria, niin pitäisi puhua siitä, että suomenruotsalaiset ja suomenkieliset eivät ole integroituneet, koska eivät noudata saamelaista kulttuuria.

Se että joku kansa on enemmistö ei tee heistä yhtään sen legitiimimpää alueen kulttuurin määrittelijää. Tällaiset ajattelutavat ovat olleet yleensä kansanmurhien alkuunpanijoita maailmalla.

 

[Sturmmann]

No ei tosiaan oikein voi integraatiosta puhua, jos edelleen vaaditaan valtaväestöltä mittavia tulonsiirtoja itselle. Kyllä olisivat voineet joka tapauksessa ymmärtää hieman laajemmassa mittakaavassa integroitua. Monet suomenruotsalaiset suvuthan ovat näin aikojen saatossa teheneetkin, mutta luupäisiä sukuja on edelleenkin, jotka sitkeästi vaativat itselleen erioikeuksia.

Kuinkahan kalliiksi muuten suomenruotsalaiset valtaväestölle tulevat? Mahtaakohan mennä enemmän rahaa kuin humanitääriseen maahanmuuttoon?

 

[naksu]

Kuinkahan kalliiksi muuten suomenruotsalaiset valtaväestölle tulevat? Mahtaakohan mennä enemmän rahaa kuin humanitääriseen maahanmuuttoon?

Kun suomenruotsalaisia pidetään aina niin bättre folkina (vaikke en ole ollenkaan varma siitä, että tämä pitää paikkansa), niin onkohan joku viitsinyt selvittää kuinka monta prosenttia verotuloista tulee suomenruotsalaisilta? ;)

 

[Sturmmann]

Niin. Juuri tästä syystä olisi mielenkiintoista tietää, että mahtavatkokohan heidän tuottamansa verot kattaa mittavat tulonsiirrot, joita he saavat. Äkkipäätään veikkaan, että eivät riitä.

Tällaisen asian selvittäminen olisi varmaan ihan kamalan epäkorrektia ja suvaitsematonta.

 

[kebetto90]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060413836632_uu.shtml Lisää tuohon korttijupakkaan

 

[Sturmmann]

Tuo korttijupakka on kyllä kummallinen. Maahanmuuttajia on kuitenkin aika monista etnisistä ryhmistä ja kaiken värisinä.

 

[naksu]

Niin. Juuri tästä syystä olisi mielenkiintoista tietää, että mahtavatkokohan heidän tuottamansa verot kattaa mittavat tulonsiirrot, joita he saavat. Äkkipäätään veikkaan, että eivät riitä.

Tällaisen asian selvittäminen olisi varmaan ihan kamalan epäkorrektia ja suvaitsematonta.

Olen muuten 100% varma, että sinun näkemyksesi tulonsiirron määrästä on hyvin yliliioiteltu. YLE taitaa olla ainoa, jossa suomenruotsalaiset saavat näitä prosentuaalisesti suht suuria tulonsiirtoja. Koululaitokseen uppoaa jonkun verran rahaa osassa Suomen kunnissa, mutta nuokin ovat murto-osia valtion ja kuntien kuluista, jotka ovat pääasiassa sosiaaliturvan ja terveydenhuollon puolella, jossa lääkärin kielitaitovaatimus ei kyllä rahallisesti näy missään. Vaikka suomenruotsalaisten koulutukseen ja pakkoruotsin opetukseen uppoaisi esim. 10% kokonaiskakusta ja YLE:ssä aiheuttavat joidenkin miljoonien ylimääräiset kulut yli 5% osuuden, niin valtion/kuntien budjeteista tuo on niin pisara meressä, ettei sillä ole juuri mitään merkitystä.

Voit toki yrittää eritellä minulle tässä mihin osa-alueisiin valtion budjetissa kuluu suomenruotsalaisiin ylimääräistä rahaa ja arviosi paljon nämä aiheuttavat tulonsiirtoja miljoonissa, niin voidaan katsoa paljon nämä osa-alueet yhteensä ovat valtion/kuntien budjetista. Katukyltit, lomakkeiden kääntäminen ruotsiksi jne. eivät esim. heilauta budjetteja yhtään mihinkään.

 

[Limited edition]

Olen muuten 100% varma, että sinun näkemyksesi tulonsiirron määrästä on hyvin yliliioiteltu. YLE taitaa olla ainoa, jossa suomenruotsalaiset saavat näitä prosentuaalisesti suht suuria tulonsiirtoja. Koululaitokseen uppoaa jonkun verran rahaa osassa Suomen kunnissa, mutta nuokin ovat murto-osia valtion ja kuntien kuluista, jotka ovat pääasiassa sosiaaliturvan ja terveydenhuollon puolella, jossa lääkärin kielitaitovaatimus ei kyllä rahallisesti näy missään. Vaikka suomenruotsalaisten koulutukseen ja pakkoruotsin opetukseen uppoaisi esim. 10% kokonaiskakusta ja YLE:ssä aiheuttavat joidenkin miljoonien ylimääräiset kulut yli 5% osuuden, niin valtion/kuntien budjeteista tuo on niin pisara meressä, ettei sillä ole juuri mitään merkitystä.

Voit toki yrittää eritellä minulle tässä mihin osa-alueisiin valtion budjetissa kuluu suomenruotsalaisiin ylimääräistä rahaa ja arviosi paljon nämä aiheuttavat tulonsiirtoja miljoonissa, niin voidaan katsoa paljon nämä osa-alueet yhteensä ovat valtion/kuntien budjetista. Katukyltit, lomakkeiden kääntäminen ruotsiksi jne. eivät esim. heilauta budjetteja yhtään mihinkään.

Tuotahan voi lähteä purkamaan.
Kaksikieliset kunnat saavat valtionosuuksiin korotuksen, joka ilmeisesti on 10 %. Ylen budjetista menee 15-20 prosenttia ruotsinkieliseen palveluun. Katukyltit? Kaksoishallintojärjestelmä?

Jos googleen on luottaminen, niin Kanadassa kaksikielisyys aiheuttaa 4-5 miljardin euron kustannukset, eikä siellä taida olla pakollista molempien kielien opiskelua?

 

[naksu]

Tuotahan voi lähteä purkamaan.
Kaksikieliset kunnat saavat valtionosuuksiin korotuksen, joka ilmeisesti on 10 %. Ylen budjetista menee 15-20 prosenttia ruotsinkieliseen palveluun. Katukyltit? Kaksoishallintojärjestelmä?

Jos googleen on luottaminen, niin Kanadassa kaksikielisyys aiheuttaa 4-5 miljardin euron kustannukset, eikä siellä taida olla pakollista molempien kielien opiskelua?

Itse löysin Kanadasta seuraavan arvion heti ensimmäisenä googlen osumana:

http://www.us-english.org/view/655

Tuossa arvioksi annetaan 1,8 miljardia dollaria, ts. alle 1,3 miljardia euroa. Tuo US-English on lisäksi järjestö, joka ajaa englannin kielen asemaa Yhdysvalloissa, joten ovat varmasti käyttäneet tutkimusta, jonka mukaan hinta on korkea. Sivun tarkoitus on kuitenkin korostaa kuinka kallista espanjan aseman vakiinnuttaminen olisi Yhdysvalloissa.

Kanadassa on väestöä 8 kertaa enemmän kuin Suomessa, joten vaikka tuohon otettaisiin mukaan pakkoruotsi, niin en usko suhteellisen osuuden lähellekään tuplautuvan. Nuo kyltit yms. eivät kyllä lisää kuluja käytännössä yhtään. Kylttien kohdalla kustannukset ovat varmasti aivan marginaaliset, koska rahat eivät uppoa suuremman kyltin valmistukseen vaan ihan muihin asioihin. Hallinnon kohdalla kulut tulevat käännöstyöstä, joka siis tapahtuu raporttien kirjoittamisen ja lomakkeen suunnittelun viimeisessä vaiheessa. Kääntäminen vie murto-osan siitä työmäärästä mitä raportin suunnitteluun ja kirjoittamiseen on kulunut tai vastaavasti lomakkeen suunnitteluun.

 

[Sturmmann]

Koululaitokseen uppoaa jonkun verran rahaa osassa Suomen kunnissa, mutta nuokin ovat murto-osia valtion ja kuntien kuluista, jotka ovat pääasiassa sosiaaliturvan ja terveydenhuollon puolella, jossa lääkärin kielitaitovaatimus ei kyllä rahallisesti näy missään. Vaikka suomenruotsalaisten koulutukseen ja pakkoruotsin opetukseen uppoaisi esim. 10% kokonaiskakusta ja YLE:ssä aiheuttavat joidenkin miljoonien ylimääräiset kulut yli 5% osuuden, niin valtion/kuntien budjeteista tuo on niin pisara meressä, ettei sillä ole juuri mitään merkitystä.

Eikä esimerkiksi Teatterikorkeakoulun ruotsinkielinen linjakaan varmaan maksa yhtään mitään. Eivätkä muut vastaavat linjat eri oppilaitoksissa...

 

[Sturmmann]

Hallinnon kohdalla kulut tulevat käännöstyöstä, joka siis tapahtuu raporttien kirjoittamisen ja lomakkeen suunnittelun viimeisessä vaiheessa.

Entä henkilökunnasta, joka on palkattu eri laitosten ruotsinkielisen linjan/osaston pyörittämiseen? Tekevätkö suomenruotsalaiset työtään ilmaiseksi? En tiennytkään, että he ovat näin varakkaita!

 

[SerialLoser]

Pistän tähän nyt vähän mieltä ylentävämpääkin uutista; itselleni nousee kyllä tippa linssiin, kun sorretut muslimit vuosikymmenten sorron jälkeen nousevat sortajiaan vastaan,
ja usein henkensä kaupalla uskaltavat puolustaa oikeuksiaan. Tällä kertaa Ruotsissa:

http://www.youtube.com/watch?v=zN32eCzIv1U&feature=player_embedded

 

[Veli Karimies]

Eikä esimerkiksi Teatterikorkeakoulun ruotsinkielinen linjakaan varmaan maksa yhtään mitään. Eivätkä muut vastaavat linjat eri oppilaitoksissa...

Tai vaikkapa ruotsinkieliset luokat, joissa saattaa pahimmassa tapauksessa olla se kaksi kappaletta oppilaita. Ilmaista lystiä sekin.

 

[Riihitonttu]

Älä nyt jauha paskaa. Lueppa Suomen historiaa. Koko sana "Suomi" (Finland siis) kuvaamaan Suomen valtion nykyisiä muistuttavia alueita on noin 1000 vuotta vanha ja ajalta sen jälkeen, kun aluetta on jo asuttanut ruotsia puhuva kansa. Periaatteessa saamelaiset olivat alueella ensimmäisenä, joten jos "suomalaisena kulttuurina", johon kaikkien pitäisi integroitua lasketaan jotain alueen alkuperäiskulttuuria, niin pitäisi puhua siitä, että suomenruotsalaiset ja suomenkieliset eivät ole integroituneet, koska eivät noudata saamelaista kulttuuria.

Se että joku kansa on enemmistö ei tee heistä yhtään sen legitiimimpää alueen kulttuurin määrittelijää. Tällaiset ajattelutavat ovat olleet yleensä kansanmurhien alkuunpanijoita maailmalla.

Älä sinä puhu paskaa suomalaiset ovat olleet täällä kauemmin, alunperin Turun saaristokin oli suomenkielistä aluetta, Suomessa on ollut jatkuvaa asutusta jo n. 10000 vuotta, kai suomenkieli voidaan askea jo varhaiskanta suomesta. On aivan totta, että ruotsinkieliset eivät ole integroituneet suomalaiseen yhteiskuntaan, vaan haluavat säilyttää etuoikeutensa. Ruotsinkieliset sitä rotuajattelua/kansanmurhia ovat viljelleet ja jakavat vieläkin freudenthal mitallia rasisti freudenthalin kunniaksi.

 

[Limited edition]

Pistän tähän nyt vähän mieltä ylentävämpääkin uutista; itselleni nousee kyllä tippa linssiin, kun sorretut muslimit vuosikymmenten sorron jälkeen nousevat sortajiaan vastaan,
ja usein henkensä kaupalla uskaltavat puolustaa oikeuksiaan. Tällä kertaa Ruotsissa:

http://www.youtube.com/watch?v=zN32eCzIv1U&feature=player_embedded

Nyt on pakko kyllä kysyä, että mitä he tuossa protestoivat? Sosiaalihuolto ei järjestä juuri sellaisia asuntoja kuin he toivovat?? Eikös Ruotsissa sosiaalihuolto ole sillä pohjalla, että jos olet sen asiakas, niin kaikki omaisuutesi pitää myydä ensin, ennenkuin sieltä rahaa mihinkään saa?

 

[SerialLoser]

Nyt on pakko kyllä kysyä, että mitä he tuossa protestoivat? Sosiaalihuolto ei järjestä juuri sellaisia asuntoja kuin he toivovat?? Eikös Ruotsissa sosiaalihuolto ole sillä pohjalla, että jos olet sen asiakas, niin kaikki omaisuutesi pitää myydä ensin, ennenkuin sieltä rahaa mihinkään saa?

No, sellanen kuvahan tuossa syntyy, että protestin aiheena on se, että he eivät koe saavansa kaikkea mitä haluavat, täysimääräisenä ja heti, ja olettavat tämän johtuvan syrjinnästä. Kun kummiskin Ruotsissa on "rights" ja ne on kaikilla samat, ja kaikkien kuuluu saada mitä haluavat.

Pikku poika sen asian kai suorimmin ilmaisee, jättää kaikki ihmisoikeudet ja tasa-arvon ja muun hutun pois, ja sanoo että heidän on saatavat mitä äitiä haluaa.

Joissakin kulttuureissa on erilainen tasa-arvokäsitys :D

 

[Limited edition]

Itse löysin Kanadasta seuraavan arvion heti ensimmäisenä googlen osumana:

http://www.us-english.org/view/655

Tuossa arvioksi annetaan 1,8 miljardia dollaria, ts. alle 1,3 miljardia euroa. Tuo US-English on lisäksi järjestö, joka ajaa englannin kielen asemaa Yhdysvalloissa, joten ovat varmasti käyttäneet tutkimusta, jonka mukaan hinta on korkea. Sivun tarkoitus on kuitenkin korostaa kuinka kallista espanjan aseman vakiinnuttaminen olisi Yhdysvalloissa.

Kanadassa on väestöä 8 kertaa enemmän kuin Suomessa, joten vaikka tuohon otettaisiin mukaan pakkoruotsi, niin en usko suhteellisen osuuden lähellekään tuplautuvan. Nuo kyltit yms. eivät kyllä lisää kuluja käytännössä yhtään. Kylttien kohdalla kustannukset ovat varmasti aivan marginaaliset, koska rahat eivät uppoa suuremman kyltin valmistukseen vaan ihan muihin asioihin. Hallinnon kohdalla kulut tulevat käännöstyöstä, joka siis tapahtuu raporttien kirjoittamisen ja lomakkeen suunnittelun viimeisessä vaiheessa. Kääntäminen vie murto-osan siitä työmäärästä mitä raportin suunnitteluun ja kirjoittamiseen on kulunut tai vastaavasti lomakkeen suunnitteluun.

No jos otetaan konservatiivinenkin arvio ja kustannukset olisivat samat per asukas, tekee se silti yli 160 miljoonaa vuodessa. Pakkoruotsi kyllä lisää noita kustannuksia melkoisen reilusti ja televisiolupamaksu olisi myös paljon pienempi, jos ruotsinkielinen palvelu vastaisi väestönosuutta. Näin mututuntumalla voisi arvella kustannusten olevan vähintään 100-200 euroa vuodessa per suomalainen. Ja tämä kaikki 5% väestönosuuden takia.

 

[SirMax]

Tätä keskustelua seuranneena ni tuntuu siltä että Naksu ei näe metsää puilta, sinut on aivopesty jo pienenä poikana siellä purjehdus ja golf seurassa Tuttu ei saanut Porvoossa Suomen kielellä palvelua, rakentaa isoa taloa sinne, joutu lähettelee mailia ja soittelee esimiehelle ni sit naama vitulla tuli joku palvelee virastossa, eikö tämä ole jo syrjintää?