Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Riippuu yksilöstä ja taustoista. Lähes täydellinen osaaminen ja kaikenlaisten slangi-ilmausten tunteminen on aika kova homma mutta riittävän kielitaidon saavuttaminen on mahdollista jos vaan on halua.
 
Jouni Virtamo sanoi:
Indicalle haluan sanoa, vaikkei tämä maahanmuuttoon suoranaisesti liitykään: Kyllä aikuinen voi oppia uuden kielen ja sen kieliopin varsin täydellisesti, ei siihen ole mitään esteitä. En ymmärrä lainkaan, miksii sanot, ettei aikuinen voi oppia uusia kieliä kunnolla.
Click to expand...

Mietin omia ulkomaalaisia työkavereitani, ja heidän keskuudessaan suurin määrittävä tekijä siinä, kuinka hyvin puhuu suomea,
tuntui olevan oma viitseliäisyys. Kun sitä suomea välttämättä tarvitse opetella, jos osaa englantia jonkin verran,
sillä pärjää pitkälle. Nämä ovat siis kaikki aikuisina Suomeen tulleita. Jos haluaa, ja panostaa, niin oppii.

Eikähän sen uuden kielen natiivin tasolla minusta tarvitse ollakaan, ei muutamat kielioppivirheet
ja pieni sanojen hakeminen kommunikointia juurikaan häiritse.
 
Hei Jouni Virtamo, en ole aivan varma onko minulta mennyt sinun vastauksesi ohi tai oletko antanut sen mutta lupasit joskus vähän aikaa sitten että kysyt kustantajilta siintä sensuurista lehdistössä? Saitko vastausta siihen? Tulin eilen jenkkilästä ja siellä on sellaisiakin ihmisiä tietyistä "roduista" mitkä on asunut 40v ja ei puhu kunnolla englantia. Yksi hauska juttu jäi mieleen ku olin viimeiset päivät Nykissä ni puolet taksikuskeista puhu erittäin huonoa englantia, eikä ymmärtänyt kunnolla.
 
Disgust sanoi:
Iso kasa paskaa. Kyllä muuten puhuu. Todella monessa mamuperheessä puhutaan ruotsia. Ja mitä tulee tuohon lapselle haitallisesta ei-äidinkielestä, niin pointti ei olekaan aikuisiällä maahanmuuttaneista vanhemmista, vaan täällä syntyneistä ulkomaalaisista, jotka jo puhuvat ja tulevat puhumaan lapsilleen suomea. Jo nyt tapaa päivittäin ulkomaalaisia, jotka eivät puhu "oman" maansa kieltä vaan kommunikovat suomeksi. Suurin osa heistä syntynyt täällä, mutta myös monia, jotka ovat tulleet maahanmuuttajina ihan kakarana ja puhuvat täydellistä suomea. Eli miten tässä yhtälössä lapsi oppii sun mainitsemaa "väärää" suomenkieltä? Kertaus on opintojen äiti, eli ei tietenkään aikuisiällä tulleet mamut puhu lapsilleen suomea, vaan täällä syntyneet tai täällä jo lapsesta asti asuneet.
Click to expand...

Sä puhuit ihan eriasiasta kuin itse. mä tarkoitan nyt sellaisia ulkomaalaisia, jotka EIVÄT ole asuneet täällä siinä iässä kun äidinkieli omaksutaan, tehden henkilön kielitaidosta aina ja iänkaikkisesti huonompaa kuin sellaisen henkilön joka on asunut kielen omaksumisvaiheiden aikana suomessa. Sellaista kielipuoli-kieltä ei todellakaan kannata opettaa lapsille, vaan lapsille tulee aina puhua sitä kieltä jota itse puhuu äidinkielenään.

Jos taas on ulkomaalainen mallia vaari ukrainasta, on jo valmiiksi äidinkielinen suomessa, niin tottakai silloin pitää puhua suomea, eikä ukrainaa.. Tota nyt en todellakaan tarkoittanut!


Toinen on se että on iso ero osaako kieltä ulkomaalaisena vai ei. Se että osaa "ihan hyvin ja voi kommunoikoida" ei riitä missään tapauksessa siihin että sitä voisi ikinä opettaa eteenpäin itse. Natiivitasolle ei aikuisiällä missään tapauksessa voi päästä, se on ainakin kovin harvinaista. Ihan kohtuullisen sujuvasti voi oppia, mutta siitä on erittäin pitkä matka äidinkielen tasoon. Määrittelykysymys sitten että mikä on ihan kunnolla..

Ulkomaillemuuttamisessa se että mitä kieltä puhuu kotonaan ei imo ole minkäänlainen kysymyskään, tietenkin sitä mikä itselle on vahvin! Itsellekin tietenkin tavoitteena on oppia ennenpitkää saksaa niin hyvin kuin kukaan ei-saksalainen voi sitä puhua, mutta sen voin jo tässä vaiheessa sanoa että siitäkin on uskomattoman pitkä matka siihen että olisi saksasta aidostil, kyllähän sillä pärjää, työssäkin pystyy todistettavasti käyttämään ja niin edelleen, mutta siihin että aidosti osaisi kuvata syvimpiä tunteitaan vieraalla kielellä, eikä kukaan paikallinen voisi tunnistaa ulkomaalaiseksi. siihin en koskaan tule pääsemään. En siis myöskään ikinä tulisi puhumaan vierasta kieltä lasten kuullen jos sellaisia itsellä olisi.

Jos on lapsesta saakka asunut maassa, toki tilanne on eri, valitettavasti vanhempani asuu ja asuivat silloinkin suomessa kun olin pieni vaikkakin ukolle tarjottiinkin kuulemma työkomennusta argentiinaan..:( Mikäänhän ei olisi hienompaa kun olla aidosti kaksikielinen, ja nimenomaan niin että toinen kieli on joku suuri tyyliin saksa, ranska, espanja, englanti, venäjä..
 
Indica sanoi:
Sä puhuit ihan eriasiasta kuin itse. mä tarkoitan nyt sellaisia ulkomaalaisia, jotka EIVÄT ole asuneet täällä siinä iässä kun äidinkieli omaksutaan, tehden henkilön kielitaidosta aina ja iänkaikkisesti huonompaa kuin sellaisen henkilön joka on asunut kielen omaksumisvaiheiden aikana suomessa. Sellaista kielipuoli-kieltä ei todellakaan kannata opettaa lapsille, vaan lapsille tulee aina puhua sitä kieltä jota itse puhuu äidinkielenään.

Jos taas on ulkomaalainen mallia vaari ukrainasta, on jo valmiiksi äidinkielinen suomessa, niin tottakai silloin pitää puhua suomea, eikä ukrainaa.. Tota nyt en todellakaan tarkoittanut!


Toinen on se että on iso ero osaako kieltä ulkomaalaisena vai ei. Se että osaa "ihan hyvin ja voi kommunoikoida" ei riitä missään tapauksessa siihin että sitä voisi ikinä opettaa eteenpäin itse. Natiivitasolle ei aikuisiällä missään tapauksessa voi päästä, se on ainakin kovin harvinaista. Ihan kohtuullisen sujuvasti voi oppia, mutta siitä on erittäin pitkä matka äidinkielen tasoon. Määrittelykysymys sitten että mikä on ihan kunnolla..

Ulkomaillemuuttamisessa se että mitä kieltä puhuu kotonaan ei imo ole minkäänlainen kysymyskään, tietenkin sitä mikä itselle on vahvin! Itsellekin tietenkin tavoitteena on oppia ennenpitkää saksaa niin hyvin kuin kukaan ei-saksalainen voi sitä puhua, mutta sen voin jo tässä vaiheessa sanoa että siitäkin on uskomattoman pitkä matka siihen että olisi saksasta aidostil, kyllähän sillä pärjää, työssäkin pystyy todistettavasti käyttämään ja niin edelleen, mutta siihin että aidosti osaisi kuvata syvimpiä tunteitaan vieraalla kielellä, eikä kukaan paikallinen voisi tunnistaa ulkomaalaiseksi. siihin en koskaan tule pääsemään. En siis myöskään ikinä tulisi puhumaan vierasta kieltä lasten kuullen jos sellaisia itsellä olisi.

..
Click to expand...

Nyt et yhtään tajunnut mun pointtia. Suomessa on jo nyt paljon ulkomaalaisia, jotka ovat syntyneet täällä tai ovat muuttaneet tänne muutaman vuoden ikäisenä. He puhuvat täydellistä suomea. Eli mun pointti olikin se, että nämä hklöt puhuvat lapsilleen jo suomea ja nämä lapset puhuvat taas omille tulevilleen lapsille suomea jne jne. Tätä trendiä on näkynyt jo pitkään Ruotsissa, eli puhutaan ruotsia perheen sisällä, koska perheen isä ja äiti ovat syntyneet ja tai tulleet ihan kakarana Ruotsiin.

Sitä tässä hain takaa.
 
Disgust sanoi:
Siihen ei Persut, eikä muut pysty vaikuttamaan, vaan se on väistämätöntä.. Nyt sitä monet ajattelee, että hyi helvetti joudutaanko me tottua "noihin"?? Myöhemmet polvet eivät edes asiaa edes sillä tavalla ajattele, vaan se on jo normaalia.
Click to expand...

Mun jälkipolvet ei tuu pitämään kerjäävää rikollisromania tai esim. tätä normaalina. Joka porukkaan kuuluu paskasakkia, mut niin kauan kun tota eläimellistä menoa ilmenee noin helvetisti suhteessa mamujen määrään, en tuu todellakaan liputtamaan pätkääkään niiden tänne haalimisen puolesta.
 
2754870 sanoi:
Mun jälkipolvet ei tuu pitämään kerjäävää rikollisromania tai esim. tätä normaalina. Joka porukkaan kuuluu paskasakkia, mut niin kauan kun tota eläimellistä menoa ilmenee noin helvetisti suhteessa mamujen määrään, en tuu todellakaan liputtamaan pätkääkään niiden tänne haalimisen puolesta.
Click to expand...

No noin on varmasti monet muutkin vanhemmat joskus ajatellut. Vaikket niiden puolesta liputtaisikaan, niin sä et voi vaikuttaa sun lasten lasten ajattelutapaan. Siinä vaiheessa, kun alkaa esim päiväkodit ja koulut olemaan pulloillaan ulkomaalaistaustaisia, niin niihin automaattisesti aletaan tottumaan. Jossain vaiheessa alkaa näkymään Nordessa tiskin takana, suurimpien firmojen johdoissa ja eduskunnan istunnoissa muitakin kuin Juttia ja Matteja. Lisää noihin päälle vielä mulatit. Sitä se integraatio meinaa, eikä se ole estettävissä. Sun lapsen tai lapsenlapsen paras kaveri saattaa olla jossain vaiheessa pikku Ahmed tai pikku Fatima. Mitä sä teet asialle? Better get used to it.

Katso miten nekkuja katsottiin jenkeissä vielä jopa 60- ja 70- luvuilla. Nyt on nekku pressana. Okei tietenkin eri lähtökohdat yms yms, mutta sama "tottumisprosessi". Toki vieläkin löytyy mustien vastaisia ihmisiä, niinkuin tulee löytymään Suomestakin aina, mutta lopputulos on sama. Suomessa kun ei ole Hitleriin verrattavaa johtajaa, joka voisi polkasta liinat kiinnin maahamuutolle ja kärtsätä kaikki jo täällä olevat elävältä. Meno EU:hun ei myöskään helpottanut asiaa, eihän.
 
Disgust sanoi:
No noin on varmasti monet muutkin vanhemmat joskus ajatellut. Vaikket niiden puolesta liputtaisikaan, niin sä et voi vaikuttaa sun lasten lasten ajattelutapaan. Siinä vaiheessa, kun alkaa esim päiväkodit ja koulut olemaan pulloillaan ulkomaalaistaustaisia, niin niihin automaattisesti aletaan tottumaan. Jossain vaiheessa alkaa näkymään Nordessa tiskin takana, suurimpien firmojen johdoissa ja eduskunnan istunnoissa muitakin kuin Juttia ja Matteja. Lisää noihin päälle vielä mulatit. Sitä se integraatio meinaa, eikä se ole estettävissä. Sun lapsen tai lapsenlapsen paras kaveri saattaa olla jossain vaiheessa pikku Ahmed tai pikku Fatima. Mitä sä teet asialle? Better get used to it.

Katso miten nekkuja katsottiin jenkeissä vielä jopa 60- ja 70- luvuilla. Nyt on nekku pressana. Okei tietenkin eri lähtökohdat yms yms, mutta sama "tottumisprosessi". Toki vieläkin löytyy mustien vastaisia ihmisiä, niinkuin tulee löytymään Suomestakin aina, mutta lopputulos on sama. Suomessa kun ei ole Hitleriin verrattavaa johtajaa, joka voisi polkasta liinat kiinnin maahamuutolle ja kärtsätä kaikki jo täällä olevat elävältä. Meno EU:hun ei myöskään helpottanut asiaa, eihän.
Click to expand...

Ilmeisesti pidät tätä ns. rotukysymyksenä? Maahanmuuttokeskustelussa on aika yleinen konsensus sen puolesta, että ei ole niinkään väliä mitä etnistä taustaa kukin edustaa, vaan kyse on siitä millaista kulttuuria ja arvomaailmaa kukin edustaa. Jos 2754870:n pikkulapsen kaveri olisikin Ahmed tai Fatima, se luultavasti tarkoittaisi sitä että ko. Ahmed tai Fatima ei olisi 2754870:n lasta vääräuskoisena pitävä, omaan etniseen ja/tai uskonnolliseen ryhmäänsä eristäytynyt vanhoillinen muslimi, vaan pikemminkin kokolailla länsimaistunut (jos oletetaan että 2754870:n lapsi ei olisi radikalisoitunut muslimi tms.) maahanmuuttajataustainen henkilö.

Eräs suuri ongelma suomalaisessa tavassa suhtautua maahanmuuttoon on juuri tuo kulttuurirelativismi: samat asiat, jotka nähdään vahingollisina Suomalaisessa yhteiskunnassa, ikäänkuin painetaan villasella saman tien kun kyse on maahanmuuttajasta. Pahimmassa tapauksessa esim. fundamentalistien segregaatiota edistetään valtiojohtoisesti esim. tuolla pahimmillaan vuosikymmeniä jatkuvalla tulkkauspalvelulla. Vanhoillisten muslimien tyttäriä lähetetään takaisin maahan josta ollaan paettu, jotta hän omaksuisi alueen kulttuurin eikä länsimaalaistuisi, tai mahdollisesti jotta hänet voitaisiin pakkoavioittaa sikäläiseen mieheen. Lisäksi tiettyjen, hiukan tasa-arvoisempien, kulttuurien edustajia opetetaan kirkumaan rasismia aina kun asiat eivät mene niinkuin itse haluaisi. Suomen viranomaiset eivät merkittävästi puutu asiaan, mm. koska pelätään rasistiksi leimautumista. Jonkinlaisella sopeutumisella on vielä toivoa niin kauan kuin he ovat selkeästi vähemmistössä, mutta kun tiettyjen alueiden maahanmuuttajien määrä ylittää tietyn rajan, sopeutuminen ilmenee lähinnä kantaväestön sopeutumisena ajatukseen että alue on muuttunut asuinkelvottomaksi. Esim. Ruotsin yli 90%:sesti maahanmuuttajataustaisten asuttamilla alueilla ei ole välttämättä paljoakaan länsimaista jäljellä mihin sopeutua, vaan meno on kuin Beirutissa ja muutosta asiaan ei ole näköpiirissä.
 
Disgust sanoi:
Suomessa kun ei ole Hitleriin verrattavaa johtajaa, joka voisi polkasta liinat kiinnin maahamuutolle ja kärtsätä kaikki jo täällä olevat elävältä.
Click to expand...

Vielä. Tarpeeksi kun nationalismi nostaa päätään niin kyllä se meno täälläkin voi muuttua hyvinkin nopeasti. Kyllä ne työttömät, syrjäytyneet suomalaisnuoret saadaan radikalisoitumaan samaan tapaan kuin mitä tapahtuu maahanmuttajien keskuudessa. Tuossa rajan toisella puolella White Power liikkeet vaan porskuttaa ja nostavat kokoajan profiiliaan ja Suomessakin on jo nyt julkisessa keskustelussa selkeästi menty kovempaan suuntaan. Pieniä askelia...

Henkilökohtaisesti keskustelun taso ja ylipäätään nykyiset käytännöt ottaa kyllä päähän oikein huolella. Maahanmuuttajia ei pitäisi koskaan käsitellä yhtenä, homogeenisenä ryhmänä. Työperäiset ja humanitaariset maahanmuuttajat pitäisi aina erotella ja käsitellä erikseen. Humanitaarisiin ei pitäisi myöskään sotkea pakolaisia, jotka ovat ne ainoat sopimusten puitteissa Suomeen otettavat. Näitä kategorioita pitäisi vielä erikseen jakaa kulttuurisiin osioihin, sillä kulttuurilla on merkittävä vaikutus siihen, miten henkilöt kotiutuvat ja miten he tulevat toimimaan yhteiskunnassamme.

Noh, ehkä tässä pitää muuttaa Japaniin. Siellä sentään xenophobia jyllää vielä huolella ja ulkomaalaiset leimataan aina. Baka gaijin!
 
Satellite


Raiskaus Huopalahden asemalla 5.3.2011.

24.03.2011

Helsingin väkivaltarikosyksiköllä on tutkittavana 5.3.2011 klo 01:30 aikaan Huopalahden asemalla tapahtunut raiskaus. Uhri oli yli 20-vuotias nainen ja teko oli keskeytynyt sivullisen väliintuloon.

Poliisi pyytää yleisön apua tekijä tavoittamiseksi. Tekijä puhui muutaman lauseen suomea mutta pääosin englantia. Tekijä on normaalivartaloinen n.170-175 cm pitkä ja mustaihoinen mies. Tapahtuma-aikaan tekijällä oli päässään jonkinlainen harmaa pipo, harmaa puolipitkä takki, paksu musta kaulaliina ja farkut.

Yleisövihjeet pyydetään virka-aikana numeroon 050-4561124 ja virka-ajan ulkopuolella sähköpostitse osoitteeseen mikael.vairio@poliisi.fi.

http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/PFBD/0D61FB31692EAA38C225785D00471489?opendocument

Kyllähän joku tämän yksittäistapauksen tunnistaa
 
Pandakarhu sanoi:
Henkilökohtaisesti keskustelun taso ja ylipäätään nykyiset käytännöt ottaa kyllä päähän oikein huolella. Maahanmuuttajia ei pitäisi koskaan käsitellä yhtenä, homogeenisenä ryhmänä. Työperäiset ja humanitaariset maahanmuuttajat pitäisi aina erotella ja käsitellä erikseen.
Click to expand...
Niinpä. Eräs kanadalainen tuttuni mulle valitteli, että hivenen häntä hämää, kun puhutaan "maahanmuuttajista", joilla on ongelmia, ja hän ei kyllä tunnista itseään niistä ongelmaisten ryhmästä...ehkä se halu sopeutua, länsimainen tausta ja kaksi yliopistotutkintoa sitten jotenkin ihmeesti helpottivat sopeutumista...

Pandakarhu sanoi:
Humanitaarisiin ei pitäisi myöskään sotkea pakolaisia, jotka ovat ne ainoat sopimusten puitteissa Suomeen otettavat. Näitä kategorioita pitäisi vielä erikseen jakaa kulttuurisiin osioihin, sillä kulttuurilla on merkittävä vaikutus siihen, miten henkilöt kotiutuvat ja miten he tulevat toimimaan yhteiskunnassamme.
Click to expand...
Nimenomaan, ja juuri tuossa vaiheessa alkaisi niin saatananmoinen rasismin huutelu, että tulisi tinnitus kaikille. Kun tuossa vaiheessahan se kävisi aika selvästi ilmi, mitkä poppoot ovat niitä erityishaasteellisia värisijöitä.

On a different note:

Just uutisissa Romanian romanit nyyhki, että voi ku saatais inhimillisempää kohtelua...you first:
http://www.muutos2011.fi/vb/entry.p...isten-mukana-tulevasta-rikollisuudesta&bt=576
"Siis Helsingin poliisilaitoksen alueella ~3370% kasvu ja Varsinais-Suomen poliisilaitoksen alueella ~12070% kasvu Romanian kansalaisten osalta"

Mut toki he töihin ovat tulossa, en minä sitä edes epäile; romanian mannen työ vain on vähän sellaista keppostelua.
 
Kauhea vihakirjotus vihataulukkoineen ja viharaportteineen. :D Tuosta raportista löytyy kaikkea muutakin jännää, mutta niistä sitten joskus muulloin. Kannattaa toki lukasta se.
 
Back
Ylös Bottom