Maahanmuutto

[LihavaSika]

Kyllä minua harmittaa maahanmuuttopolitiikkaan liittyen siitä käytävän keskustelun heikko taso kaikkein eniten. Tämä viestiketju on siitä hyvä esimerkki.

+sinun kommenttisi.

 

[Dobermann]

Voisiko raiskaus tietyissä kulttuureissa tai etnisissä ryhmissä olla tavallisempaa naisen huonon aseman takia kuin länsimaisessa kulttuurissa. Suomessa tuomiot ovat lieviä eikä niiden viesti ole selkeä tietyille ryhmille vaan katsotaan ehkä, että naisen asema ei ole täälläkään kovin hyvä.

Olisin itse valmiimpi ottamaan Suomeen turvapaikanhakijoina enemmän naisia ja pieniä lapsia kuin murrosikään ehtineitä miehiä. Perheenyhdistämismahdollisuus rajattaisiin myös samalla periaatteella. Naiset todennäköisesti sekottuisivat valtaväestöön ja mulatin jälkeläiset edelleen. Geeniperimä ei olisi enää niin sisäsiittoista.

 

[Jouni Virtamo]

+sinun kommenttisi.

No erityisesti!

 

[stidmansson]

Ruotsalainen verkkolähde on "todella luotettava". Aihe on kyllä vakava, mutta aika hyvät naurut saa näistä sinun ja SirMaxin "media on yrittänyt peitellä" -jutuista.

Eli väität, että olet nähnyt AftonBladet lehdes jutun tästä asiasta? tai, että saatikka hesari olisi kirjoittanut tästä? Sä vaikutat perinteiseltä kaverilta, joka uskoo kaiken mitä hesarista ja telkkarista tulee silmien eteen. Media tukee monikulttuurisuutta suomessa ja ruotsissa, he eivät halua sen takia kirjoittaa mielellään etnistä taustaa, koska eivät halua maahanmuutto vastaisuuden kasvua tänne. Katsokaa miten media yrittää haukkua perussuomalaisia koko ajan ja leimata nazi puolueeksi heitä, koska he kritisoivat meidän avokätisintä ja tyhmintä maahanmuuttopolitiikkaa. Otetaanpa esimerkki, suomalaiset joutuivat pulittamaan 400 euroa siitä, että pääsevät turvaan egyptistä mellakoita, kun vähän ennen sitä suomalaiset veronmaksajat kustantavat 600 somalin perheenyhdistämis lennot tänne? Siis mitä vittua ihan oikeasti?

 

[stidmansson]

http://tomashot.pp.fi/SIVUSTO/LINDAN JA JENNYN TARINA

Kuinkas iso juttu tästä oli suomessa, esimerkiksi? tämä on vanha juttu, mutta arkipäivää. HUOM. tekijät olivat suomalais somaleita.

 

[SirMax]

No Jounin mielestä me olemme vain vainoharhaisia foliopäitä tai jotain vastaavaa vaikka sanomme totuuden. Kumpikohan tässä se tyhmä on ja kumpi osaa lukea rivien välistä.

 

[Super5]

Eiköhän me juuri tuollaisten vanhojen pihalla olevien pappojen takia olla tässä tilanteessa.

 

[Jouni Virtamo]

No Jounin mielestä me olemme vain vainoharhaisia foliopäitä tai jotain vastaavaa vaikka sanomme totuuden. Kumpikohan tässä se tyhmä on ja kumpi osaa lukea rivien välistä.

En minä ketään vainoharhaisena pidä, mutta en vain jaksa uskoa, että sekä Ruotsissa että Suomessa vallitsisi jonkinlainen kollektiivinen itsesensuuri olla kirjoittamatta maahanmuuttajien tekemistä rikoksista. Miten tällainen sopimus olisi muodostettu? Toki kaikki on mahdollista, mutta toivon, ettei tällainen olisi totta.

 

[osku]

Ruotsalainen verkkolähde on "todella luotettava". Aihe on kyllä vakava, mutta aika hyvät naurut saa näistä sinun ja SirMaxin "media on yrittänyt peitellä" -jutuista.

Mun käsittääkseni 20 joukkoraiskaus ja lasten pahoinpitely on iso juttu,minkä takia se saa vähemmän julkisuutta kuin jonkun Egyptiläis mummon palautus?Se et nää mitään epäkohtaa tässä uutisoinnissa?Kyllä mun mielestä on outoa että tollanen juttu mikä varmasti myis ja paljon saa näin vähän julkisuutta.

 

[Jouni Virtamo]

Mun käsittääkseni 20 joukkoraiskaus ja lasten pahoinpitely on iso juttu,minkä takia se saa vähemmän julkisuutta kuin jonkun Egyptiläis mummon palautus?Se et nää mitään epäkohtaa tässä uutisoinnissa?Kyllä mun mielestä on outoa että tollanen juttu mikä varmasti myis ja paljon saa näin vähän julkisuutta.

Te olette uskomatonta porukkaa, kun ilmeisesti on kyse aikuisista, mutta te ette osaa lukea. Tapaushan on karmea ja vaatisi varmasti julkista keskustelua, mutta minä kritisoin aivan muuta eli tätä teidän jatkuvaa kirjoitteluanne median salaliitosta. Tässä nimenomaisessa tapauksessa olen myös skeptinen ruotsalaisen verkkolähteen osalta, suosittelen tutustumaan saitin hallintoon ja muuhun sisältöön.

Vielä yksi asia: Tuolla uimalassahan ei tapahtunut raiskausta, kuitenkin puhut 20 hengen joukkoraiskauksesta. Siitä saa sen kuvan, että 20 sälliä pani yhtä uhria. Nuo apinathan olivat riehuneet eri tavoin tuolla uimahallissa, raiskaamaan eivät sentään ehtineet.

 

[Super5]

Eikai tuossa mitään kollektiivista ole Eikä muissakaan jutuissa saati jo julkaistuissa artikkeleissa, joita on sitten myöhemmin muokattu.

 

[Pandakarhu]

En minä ketään vainoharhaisena pidä, mutta en vain jaksa uskoa, että sekä Ruotsissa että Suomessa vallitsisi jonkinlainen kollektiivinen itsesensuuri olla kirjoittamatta maahanmuuttajien tekemistä rikoksista. Miten tällainen sopimus olisi muodostettu? Toki kaikki on mahdollista, mutta toivon, ettei tällainen olisi totta.

Piirit on pienet. Suurin osa käy samat koulut, tuntee samat ihmiset jne. ja myöskin palkkaus on paljolti kiinni siitä, miten noudatat päätoimittajan tai toimituksen yleistä linjaa. Kyllä Suomessa on selkeästi nähtävissä eri lehtien linjaukset juurikin siinä, mitä sanoja käytetään ja mitä mainitaan/jätetään mainitsematta uutisten osalta. Yleensä Helsingin Sanomat, Iltalehti, Ilta-Sanomat, Vartti ja Turun Sanomat noudattavat aikalailla samaa linjaa ja välttävät sanoja "ulkomaalaistaustainen, ulkomaalainen" etc. ellei tämä tieto käy selkeästi ilmi esimerkiksi oikeuden tuomiosta tai ole mainittu jo muissa lähteissä kuten Savon Sanomissa, Uudessa Suomessa tai Keskisuomalaisessa. Myöskin Aamulehti kertoo hanakammin kansallisuuden kuin meidän ihqu Hesari.

Yksinkertainen lukuohje koskien uutisia, jotka käsittelevät raiskauksia/pahoinpitelyitä on seuraava: Jos kansallisuutta ei mainita ja tuntomerkit ovat hyvin niukat tai puuttuvat täysin, on todennäköisyys tekijän ulkomaalaistaustasta hyvin korkea.

 

[Jouni Virtamo]

Piirit on pienet. Suurin osa käy samat koulut, tuntee samat ihmiset jne. ja myöskin palkkaus on paljolti kiinni siitä, miten noudatat päätoimittajan tai toimituksen yleistä linjaa. Kyllä Suomessa on selkeästi nähtävissä eri lehtien linjaukset juurikin siinä, mitä sanoja käytetään ja mitä mainitaan/jätetään mainitsematta uutisten osalta. Yleensä Helsingin Sanomat, Iltalehti, Ilta-Sanomat, Vartti ja Turun Sanomat noudattavat aikalailla samaa linjaa ja välttävät sanoja "ulkomaalaistaustainen, ulkomaalainen" etc. ellei tämä tieto käy selkeästi ilmi esimerkiksi oikeuden tuomiosta tai ole mainittu jo muissa lähteissä kuten Savon Sanomissa, Uudessa Suomessa tai Keskisuomalaisessa. Myöskin Aamulehti kertoo hanakammin kansallisuuden kuin meidän ihqu Hesari.

Yksinkertainen lukuohje koskien uutisia, jotka käsittelevät raiskauksia/pahoinpitelyitä on seuraava: Jos kansallisuutta ei mainita ja tuntomerkit ovat hyvin niukat tai puuttuvat täysin, on todennäköisyys tekijän ulkomaalaistaustasta hyvin korkea.

OK, kysyn asiaa ensi viikolla näiden mainitsemiesi aviisien päätoimittajilta ja kerron täällä, mitä vastattiin tai ei vastattu.

 

[Pandakarhu]

Vielä tyyppiesimerkki siitä, kuinka homma toimii:

"Nuorisojoukko varasteli kahdessa eri kohteessa torstai-iltana Kampissa. Noin 15 nuoren joukko tunkeutui ensin Kampin metroaseman R-kioskiin noin kahdeksan aikaan.
- He veivät ilmeisesti alkoholia ja makeisia, kertoo päivystävä komisario Tom Packalén. Sen jälkeen joukkoon liittyi lisää nuoria, jotka veivät Fredrikinkadulla sijaitsevasta videofirma Makuunista ilmeisesti dvd-levyjä ja limonadia. Sivullisten mukaan osa tekijöistä käyttäytyi uhkaavasti.
- Tekijät hajaantuivat välittömästi poliisin tultua paikalle. Joitakin henkilötietoja kuitenkin otettiin ylös, Packalén sanoo. Packalénin mukaan joukkonäpistyksiä tapahtuu silloin tällöin.
- Nämä työllistävät valitettavasti poliisia, mutta mistään laajasta ilmiöstä ei voida puhua."

Lähde: http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/nuorisojoukko_napisti_alkoholia_ja_dvd-levyja/

"Jopa 30 nuoren joukkio teki ilkivaltaa Helsingin keskustassa torstai-iltana, kertoo Ilta-Sanomat. Helsingin poliisin mukaan tapahtumaketju sai alkunsa, kun noin 15 nuorta tunkeutui Kampin metroaseman R-kioskille. He varastelivat karkkia ja alkoholia. R-kioskilta he jatkoivat matkaansa läheiseen videovuokraamo Makuuniin, jonne nuoria tuli tuplasti enemmän, noin 30.
- Sieltä varastettiin karkkia ja dvd-levyjä, kertoo päivystävät komisario Tom Packalén. Varastelun lisäksi jengi muun muassa repi ulkomainoksia. Kukaan ei loukkaantunut eikä ketään ilmeisesti uhattu väkivallalla, mutta silminnäkijä kuvailee tilannetta pelottavaksi ja uhkaavaksi. Poliisin mukaan nuoret ovat ulkomaalaistaustaisia. Poliisi etsi nuoria illalla, mutta ilmeisesti suurin osa pääsi karkuun."

Lähde: http://www.aamulehti.fi/cs/Satellit...668016882&p=1194626958999&pagename=KALWrapper

See the difference Jouni? Sama tapahtui taannoisessa bussikuskin pahoinpitelyssä Helsingissä jos nyt otetaan vaan ihan viimeaikaisia tapauksia käsittelyyn. Niiltä päätoimittajilta saa ihan vapaasti kysyä. Toinen on sitten se, kuinka paljon painoarvoa sille jargonille voi antaa. Sama kuin kysyisi Astrid Thorsilta maahanmuuton kustannuksia tai konkreettisia toimia ghettoutumisen estämiseksi...

 

[wiltsi]

Mä kyllä ymmärrän Jounia tässä...Onhan tä keskustelu aika ajoin karannut käsistä aika reippaastikin,ja kun kielenkäyttö menee sille tasolle mitä täällä välillä näkee,on rakentava keskustelu (jota IMO juurikin tarvitaan) aika kaukana. Totta on se,että kyllähän varmasti jokaista meistä vituttaa lukea 20 hengen voimin tapahtuneesta joukkoraiskauksesta.Mutta kun jutun lukee,mun huonohkolla Ruotsilla sai käsityksen ettei varsinaista raiskausta,thank god,tapahtunut.
Pohdin tässä nyt siis sitä,että moni täällä haluaa aivan pakolla lukea väärin Jounin kirjoitukset ja saada niistä vääriä käsityksiä.
Ja viimeseksi vielä:piis:

 

[Jouni Virtamo]

Pandakarhu: Mielenkiintoiset esimerkit tosiaan. Kommentoinut poliisi näyttää olleen Perussuomalaisen puolueen kansanedustajaehdokas, jos en ole aivan väärässä. Oma lehmä makaa tässä siis vahvasti ojassa, ja vetoapua aina tarvitaan. Lisäksi toisaalla Pakkiksella on paikalla tyttöystävänsä kanssa olleen nuorukaisen kirjoitus, jossa hän kertoo riehuneessa ryhmässä olleen toki neekereitä, mutta myös runsaasti suomalaisia tyttöjä ja suomalaisia poikia.

Näin ne jutut muuttuvat kertojan vaihtuessa. Mutta aion siis kysyä asiasta arvon päätoimittajilta, tämähän vaikuttaa mielenkiintoiselta.

 

[Pandakarhu]

Ei rakentavaa keskustelua edes yritetä saada aikaiseksi. Leimakirves on ollut käytössä jo niin monta vuotta ja osapuolet on kaivautunut tiukasti asemiinsa. Rakentavan keskustelun aikaansaaminen päättävällä tasolla vaatisi molempien osapuolien kaikkien edustajien totaalisen vaihdon ja puolueettoman, kattavan datan keräämisen. Sitten sitä keskustelua voitaisiin käydä kun ei olisi vuosien saatossa muodostuneita ennakkoluuloja ja pelkästä periaatteesta johtuvaa vastaanväittämistä ongelmana. Vielä kun olisi sitä kunnon dataa, minkä pohjilta käydä keskustelua ettei tarvitsisi mennä millään mutuilulla.

 

[Pandakarhu]

Pandakarhu: Mielenkiintoiset esimerkit tosiaan. Kommentoinut poliisi näyttää olleen Perussuomalaisen puolueen kansanedustajaehdokas, jos en ole aivan väärässä. Oma lehmä makaa tässä siis vahvasti ojassa, ja vetoapua aina tarvitaan. Lisäksi toisaalla Pakkiksella on paikalla tyttöystävänsä kanssa olleen nuorukaisen kirjoitus, jossa hän kertoo riehuneessa ryhmässä olleen toki neekereitä, mutta myös runsaasti suomalaisia tyttöjä ja suomalaisia poikia.

Näin ne jutut muuttuvat kertojan vaihtuessa. Mutta aion siis kysyä asiasta arvon päätoimittajilta, tämähän vaikuttaa mielenkiintoiselta.

Näinhän se menee. Yleensä kaikki uutiset peilaavat jollain tavalla toimittajan omia kantoja ja jos niihin sisältyy vielä jonkun muun lausuntoja niin menee vielä monimutkaisemmaksi. Huomionarvoisaa on myöskin se, että Packalenia ei varmasti ole kaikki lehdet erikseen haastatellut vaan muut käyttävät yhden juttua oman juttunsa pohjana. Siksi onkin mielenkiintoista, miten suorat lainaukset esimerkiksi välillä eroavat merkittävästi.

 

[Jouni Virtamo]

Näinhän se menee. Yleensä kaikki uutiset peilaavat jollain tavalla toimittajan omia kantoja ja jos niihin sisältyy vielä jonkun muun lausuntoja niin menee vielä monimutkaisemmaksi. Huomionarvoisaa on myöskin se, että Packalenia ei varmasti ole kaikki lehdet erikseen haastatellut vaan muut käyttävät yhden juttua oman juttunsa pohjana. Siksi onkin mielenkiintoista, miten suorat lainaukset esimerkiksi välillä eroavat merkittävästi.

Aivan oikein, olen täysin samaa mieltä. Tässä mielestäni kuitenkin Packalén olisi voinut poliittis-hygienisistä syistä määrätä jonkun muun antamaan lausuntoja lehdistölle. Oman agendan ajaminen haiskahtaa tässä niin voimakkaasti.

 

[Pandakarhu]

Aivan oikein, olen täysin samaa mieltä. Tässä mielestäni kuitenkin Packalén olisi voinut poliittis-hygienisistä syistä määrätä jonkun muun antamaan lausuntoja lehdistölle. Oman agendan ajaminen haiskahtaa tässä niin voimakkaasti.

Ongelmana on vaan se, että hän oli päivystävänä komisariona. Tiedottaminen ja kommentointi kuuluu silloin hänelle ja kyllä siitäkin olisi johtopäätökset vedetty, jos hän olisi itsensä siitä jotenkin pelannut ulos. Eiväthän Kokoomuksen poliisi-kansanedustajatkaan itseään jäävää vaan välillä ovat hyvinkin voimakkaasti ottamassa kantaa asioihin.