Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Crusader sanoi:
Tuo IQ-testin älykkyyden laji/lajit ovat oikeastaan ainoita josta on jonkinlaisia vertailukelpoisia tuloksia, ja joidenkin mielestä ne tulokset eivät niissäkään oikeasti ole vertailukelpoisia.
Click to expand...
Juu ei ne tosiaan mitenkään vertailukelpoisia ole. Testeissä pärjäämistä voi harjoitella ja siihen vaikuttaa paljon se miten sitä testeissä tarvittavaa älykkyyttä on aiemmin harjoitettu. Ei savannilla saaliin perässä juokseva naapuri tarvitse samanlaista loogista päättelykykyä kuin mitä täälläpäin joutuu jo lapsesta pitäen opettelemaan. Täten meitä valmennetaan jo lapsesta lähtien tämänkaltaisia testejä varten. Toisia paremmin, toisia huonommin. Paha sitten sanoa mikä olisi hyvä mittari vai tarvitaanko sellaista ollenkaan.

Ja vaikka vähän rasisti olenkin, niin silti musta olisi tyhmää nostaa itseni neekerien yläpuolelle älykkyystestien perusteella, koska niillä nyt ei nähdä koko totuutta. Se on vähän sellaista pippelinvenytystä, kun on pakko keksiä jotain vertailtavaa. Vähän kuin tuolla puhelinkeskustelussa vertaillaan näyttöjen paremmuutta sen perusteella mitä ei edes paljaalla silmällä näe. Onko sillä erolla enää merkitystä siinä vaiheessa?
 
Kun naapuri juoksee kovempaa kuin valkoinen tai soittaa rumpuja paremmin kuin valkoinen, niin se on hieno homma. Kun valkoinen on neekeriä parempi matikassa, niin se on rasismia.
 
Valtakunnan johtaja ja rivologi :D
Harrastukset: naiset, vodka, aseet


"Lähetetään kaikki pakolaisneekerit Lappiin lumitöihin. Joulupukkikin tarvitsee mustia tonttuja" :lol2:
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Crusader sanoi:
Niin tuo IQ-testi mittaa tosiaan enemmänkin matemaattista älykkyyttä, hahmotuskykyä jne. Nykyisin älykkyyden lajeina pidetään lisäksi mm. musikaalista älykkyyttä, sosiaalista älykkyyttä, kehollistä älykkyyttä (jonkinlainen urheilullisuuteen liittyvä ominaisuus muistaakseni) ja noita on lisääkin.
Click to expand...

Vaikka on totta että esimerkiksi sosiaalinen älykkyys ei korreloi ns. g-faktori älykkyyden kanssa ja näinollen älykkyyttä voidaan perustellusti sanoa olevan enemmän kuin yhtä lajia, niin mainittujen musikaalisen ja kehollisen(wtf?) lahjakkuuden kutsuminen älykkyydeksi on kyllä pahimman luokan saivartelua. Usean -muistaakseni seitsemän- eri 'älykkyys'tyypin luokittelun kehitti aikaan psykologi Howard Gardner, mutta kovinkaan laajaa akateemista hyväksyntää luokittelu ei ikinä saavuttanut. Ennemmin tuossa on kyse erilaisista lahjakkuusprofiileista.

Tuo IQ-testin älykkyyden laji/lajit ovat oikeastaan ainoita josta on jonkinlaisia vertailukelpoisia tuloksia, ja joidenkin mielestä ne tulokset eivät niissäkään oikeasti ole vertailukelpoisia. Niin tai näin, ihmisten arvottaminen sinällään noiden tulosten perusteella ei mielestäni ole kovin järkevää, sikäli kun tosiaan arvostukset vaihtelevat kulttuureittain.
Click to expand...

Niin ja näin.

Arvostukset toki vaihtelevat, mutta kuitenkin kutakuinkin kaikki ihmiset esimerkiksi haluavat asua rauhallisessa, demokraattisessa ja korruptoitumattomassa yhteiskunnassa. Jos yhteiskunnan muodostavista ihmisistä kuitenkaan ei löydy yhteiskunnallisiin avainasemiin -kuten tuomariksi, ministeriksi, kansanedustajaksi- riittävän älykkäitä yksilöitä niin ko. yhteiskunta on ongelmissa.
Ottaen huomioon melko laajan aineiston sen puolesta että mustilla afrikkalaisilla todellakin on keskimäärin mm. eurooppalaisia alhaisempi g-faktori älykkyys, niin ei ole yllättävää että mustan Afrikan tila on mikä se on.

Monen mielestä tämä on äärimmäisen rasistista, mutta totta se siitä huolimatta saattaa olla.
 
Powerhousu sanoi:
Juu ei ne tosiaan mitenkään vertailukelpoisia ole. Testeissä pärjäämistä voi harjoitella ja siihen vaikuttaa paljon se miten sitä testeissä tarvittavaa älykkyyttä on aiemmin harjoitettu. Ei savannilla saaliin perässä juokseva naapuri tarvitse samanlaista loogista päättelykykyä kuin mitä täälläpäin joutuu jo lapsesta pitäen opettelemaan. Täten meitä valmennetaan jo lapsesta lähtien tämänkaltaisia testejä varten. Toisia paremmin, toisia huonommin. Paha sitten sanoa mikä olisi hyvä mittari vai tarvitaanko sellaista ollenkaan.
Click to expand...

Muistaakseni kirjoitin tästä joskun aiemminkin, mutta siis totta toki on että yllämainitsemasi asiat vaikuttavat, mutta kun ympäristöerot nollataan, eli verrataan keskiluokkaisessa, saman tulotason amerikkalaisissa perheissä kasvaneita mustia ja valkoisia, niin siitä huolimatta äo-ero valkoisten 'eduksi' säilyy, vaikkakin se hieman pienenee.
 
Juoni sanoi:
Arvostukset toki vaihtelevat, mutta kuitenkin kutakuinkin kaikki ihmiset esimerkiksi haluavat asua rauhallisessa, demokraattisessa ja korruptoitumattomassa yhteiskunnassa. Jos yhteiskunnan muodostavista ihmisistä kuitenkaan ei löydy yhteiskunnallisiin avainasemiin -kuten tuomariksi, ministeriksi, kansanedustajaksi- riittävän älykkäitä yksilöitä niin ko. yhteiskunta on ongelmissa.
Click to expand...

Toki valkoisten asuttamissa yhteiskunnissa nähdään noita mainitsemiasi arvoja hyveinä, mutta tarkoitus oli sanoa että mitään universaalia mittaria arvostusten arvottamiselle ei ole. Jos jossain päin maailmaa kylän kovin jätkä on se, joka on lyönyt useimpaa naapurikylän jannua nuijalla päähän tai on kovin juoksemaan, niin ei voida sanoa että nämä länsimaiset arvot olisivat objektiivisesti katsottuna "parempia" arvoja, vaikka me niitä sellaisena pidämmekin.

Pitää muistaa että länsimainen yhteiskuntarauhaan ja sivilisaatioon pyrkivä järjestelmä on johtanut yhteiskuntaan, jossa syntyvyys on alhainen, kun länsimaiden mittapuulla barbaarisissa yhteiskunnissa syntyvyys on moninkertainen edellisiin nähden. Bertrand Russell on sanonut sodasta "War doesn't determine who is right, war determines who is left", joka pätee mielestäni tähän evoluutiotapaukseenkin. Jos länsimaiden näkökulmasta barbaariset yhteiskunnat korvaavat väestöllään länsimaiset yhteiskunnat, voidaanko valkoisten katsoa onnistuneen evoluution silmissä? Mikä ominaisuus oli lopulta "hyvä"?

Juoni sanoi:
Ottaen huomioon melko laajan aineiston sen puolesta että mustilla afrikkalaisilla todellakin on keskimäärin mm. eurooppalaisia alhaisempi g-faktori älykkyys, niin ei ole yllättävää että mustan Afrikan tila on mikä se on.

Monen mielestä tämä on äärimmäisen rasistista, mutta totta se siitä huolimatta saattaa olla.
Click to expand...

En ole aivan varma onko tuo G-faktori aivan validi tekijä, mutta en (ainakaan enää, asiaan jossain määrin perehdyttyäni) menisi aivan suoraan vetämään implikaationuolta minkään älykkyystekijän ja esim. Afrikan tilan välille. Älykkyys saattaisi olla sekä syy että seuraus jonkin yhteiskunnan tilasta, mutta en usko että esim. mitattavissa oleva älykkyys suoraan selittää yhteiskuntien eroja. Voitaisiin myös väittää että yhteiskuntien tila selittää kansalaistensa älykkyyden, ja sitä olisi aika vaikea perustella kumoon pelkästään tilastoilla. Kun tuo on tuollainen muna ja kana -tyylinen kysymys niin en tosiaan jaksa tästä sen kummemmin väitellä. Sanottakoon kuitenkin että minusta on aika naiivia olettaa että älykkyys olisi jokin muuttumaton luonnonvakio jossa ei olisi eroja esim. eri etnisten ryhmien välillä, olivat ne sitten mihin suuntaan tahansa.
 
Crusader sanoi:
Toki valkoisten asuttamissa yhteiskunnissa nähdään noita mainitsemiasi arvoja hyveinä, mutta tarkoitus oli sanoa että mitään universaalia mittaria arvostusten arvottamiselle ei ole. Jos jossain päin maailmaa kylän kovin jätkä on se, joka on lyönyt useimpaa naapurikylän jannua nuijalla päähän tai on kovin juoksemaan, niin ei voida sanoa että nämä länsimaiset arvot olisivat objektiivisesti katsottuna "parempia" arvoja, vaikka me niitä sellaisena pidämmekin.
Click to expand...

Ei voida sanoa ei, mutta kuitenkin on maailma mittakaavassa verrattomasti todennäköisempää että yksilö muuttaa vaikkapa Afrikasta Eurooppaan, kuin toisinpäin.

Pitää muistaa että länsimainen yhteiskuntarauhaan ja sivilisaatioon pyrkivä järjestelmä on johtanut yhteiskuntaan, jossa syntyvyys on alhainen, kun länsimaiden mittapuulla barbaarisissa yhteiskunnissa syntyvyys on moninkertainen edellisiin nähden. Bertrand Russell on sanonut sodasta "War doesn't determine who is right, war determines who is left", joka pätee mielestäni tähän evoluutiotapaukseenkin. Jos länsimaiden näkökulmasta barbaariset yhteiskunnat korvaavat väestöllään länsimaiset yhteiskunnat, voidaanko valkoisten katsoa onnistuneen evoluution silmissä? Mikä ominaisuus oli lopulta "hyvä"?
Click to expand...

Nyt menee deskriptiiviset ja normatiiviset asiat pahasti sekaisin. Samaa yritin sanoa nimimerkki nahkahanskalle joitakin viestejä sitten.

Eli:

Luonnonvalintaan perustuva evoluutio ei ole teleologinen prosessi, eli sillä ei ole mitään päämäärää. Koska sillä ei ole mitään päämäärää, ei voida sanoa että evoluutio kulkisi jonkin lajin tai populaation osalta 'hyvin' tai 'huonosti', sillä käsitteet 'hyvä' ja 'huono' ovat normatiivisia eli arvottavia, eikä niitä näinollen voi sellaisenaan soveltaa kuvaamaan luonnonvalintaa. Normatiivisia käsitteitä toki on kutakuinkin kaikilla lajeilla ja ihmisenkin kyky arvottaa asioita on luonnollisesti evoluution tuotosta, mutta on naturalistinen virhepäätelmä yrittää palauttaa arvoja tosiasioihin.

Tuo Russelilta lainaamasi kohta on kyllä kiintoisa ja aiheen kannalta relevantti, sillä historian -ja evoluution- kulussa usein väkivaltaisempi osapuoli on jäänyt jäljelle: Tunnetusti rauhallisia saamelaisia on joitakin kymmeniä tuhansia, hieman vähemmän rauhallisia suomalaisia viitisen miljoonaa ja sotaisia venäläisiä 150 miljoonaa.

Kuitenkin nyt kun sotaisten arvojen leviämistaipumus tiedostetaan(?), niin asialle myöskin voidaan tehdä jotain. Nietzschen sanoin: Yli-ihminen ei ole se joka pyrkii kieltämään viettinsä, vaan se joka ne tiedostaen pystyy nousemaan niiden yläpuolelle.
Vähintä mitä asialle voidaan tehdä on lakata ottamasta holtittomia määriä kehitysmaalaisia länsimaihin.





En ole aivan varma onko tuo G-faktori aivan validi tekijä, mutta en (ainakaan enää, asiaan jossain määrin perehdyttyäni) menisi aivan suoraan vetämään implikaationuolta minkään älykkyystekijän ja esim. Afrikan tilan välille. Älykkyys saattaisi olla sekä syy että seuraus jonkin yhteiskunnan tilasta, mutta en usko että esim. mitattavissa oleva älykkyys suoraan selittää yhteiskuntien eroja. Voitaisiin myös väittää että yhteiskuntien tila selittää kansalaistensa älykkyyden, ja sitä olisi aika vaikea perustella kumoon pelkästään tilastoilla.
Click to expand...

Voitaisiin väittää, jos ei käyttäytymisgenetiikan tuloksista tiedettäisi että älykkyys on varsin korkeasti periytyvä ominaisuus.
 
Yksi asia ei vain mene mun jakeluun, ei sitten niin millään. Miksi poliisi tai Helsingin kaupunki miinota tuota puistoa kunnon valonheittimillä ja kameroilla? Siellä tapahtuu joka ikinen viikonloppu jotain paskaa, joka loppuisi kuin seinään, jos siellä olisi tarpeeksi valoisaa ja helvetisti kameroita. Ei varmaan mikään iso menoerä, jos vaikka otettais ne hillot maahanmuutosta.
 
Asema onneksi sentään on valaistu ja siellä on kameroita eli eiköhän löydy hyvää kuvaa siitä kuinka raiskaajat kuljettavat naista lukko-otteessa.
 
Mike sanoi:
Yksi asia ei vain mene mun jakeluun, ei sitten niin millään. Miksi poliisi tai Helsingin kaupunki miinota tuota puistoa kunnon valonheittimillä ja kameroilla? Siellä tapahtuu joka ikinen viikonloppu jotain paskaa, joka loppuisi kuin seinään, jos siellä olisi tarpeeksi valoisaa ja helvetisti kameroita. Ei varmaan mikään iso menoerä, jos vaikka otettais ne hillot maahanmuutosta.
Click to expand...
Ei mikään huono idea, mutta sehän olisi rasistista jos rahat otetaan maahanmuutosta. Ja saattaapa joku keksiä, että ne kamerat ja valot on siellä maahanmuuttajien takia ja se vasta rasistista onkin.
 
Mike sanoi:
Miksi poliisi tai Helsingin kaupunki miinota tuota puistoa kunnon valonheittimillä ja kameroilla?
Click to expand...

Toiveesi toteutuu ainakin osittain:

Miljoonaremontti ryhdistää Kaisaniemen puiston

30.05.2010 8:00

Anneli Tuominen-Halomo


Helsingin vanhin julkinen puisto, Kaisaniemen puisto, kunnostetaan lähivuosina perusteellisesti. Kun asemakaava on valmis, laaditaan tarkempi puistosuunnitelma.

Asukkaille puiston kunnostus on positiivinen uutinen, sillä monet ovat kokeneet puiston epämiellyttäväksi ja jopa pelottavaksi paikaksi. Asukkaat ovat kantaneet huolta myös siitä, miten liikunta-alueet toimivat tulevaisuudessa.

–Suurin muutos on se, että kasvitieteellinen puutarha ja Kaisaniemen puisto liitetään paremmin toisiinsa, kun puistosta rakennetaan puutarhaan uusi yhteys, kertoo arkkitehti Anne Karppinen kaupunkisuunnitteluvirastosta.

Puiston vesiallas säilyy, ja sen tienoille tulee kahvila ja oleskelualue. Kentät ryhdistetään omaksi kokonaisuudekseen.

–Puistolla on ollut huono maine ja siellä on liikaa epämääräisiä puska-alueita. Turvallisuutta parannetaan valaistusta kohentamalla. Lisäksi valaistuksella otetaan esiin puita, rakennelmia ja veistoksia, Karppinen selvittää.

Alueen elävöittäjiksi on suunniteltu myös asunto-, ravintola- ja toimistolaivoja. Näihin asukkaat ovat suhtautuneet epäillen ja peläten ranta-alueen privatisoimista. Anne Karppinen vakuuttaa, että asia toimii päinvastoin, sillä rannat saadaan aktiivisempaan käyttöön.

Kaisaniemen puiston uudistamista koskevat suunnitelmat käsitellään myös kaupunginvaltuustossa. Itse kunnostustyöt kestävät puistossa pari vuotta.
Click to expand...

http://www.helsinginuutiset.fi/Uuti...iljoonaremontti-ryhdistaa-Kaisaniemen-puiston
 
Hyvä, että jotain tehdään, mutta kukaan ei tietenkään puhu halaistulla sanalla, miksi näihin toimiin joudutaan. Paitsi "monet ovat kokeneet puiston epämiellyttäväksi ja jopa pelottavaksi paikaksi".
 
Hyvä, sillä alue on täysin perseestä nyt, pelkkää joutomaata, jossa ei parane naisten liikkua öisin. Olen myös ihmetellyt suunnattomasti, miksei stadissa jo herää joku liikehdintä, joka painaisi yöllä tuonne puistoon venttaamaan puiden taakse, sitten vain houkutinta kehiin ja kun hännystelijä tulee ahdistelemaan, niin porukalla sukkasaippuaa. Sana juoksee todella nopeaan ja yön timpat ovat pian jossain Meri-Rastilan metsässä kyttäämässä toisiaan.
 
Mike sanoi:
Olen myös ihmetellyt suunnattomasti, miksei stadissa jo herää joku liikehdintä, joka painaisi yöllä tuonne puistoon venttaamaan puiden taakse, sitten vain houkutinta kehiin ja kun hännystelijä tulee ahdistelemaan, niin porukalla sukkasaippuaa.
Click to expand...
Mietin tossa ihan samaa. Nimittäin jos joku saisi tällaisen liikkeen pystyyn, niin veikkanpa, että kyllä sinne puistoon olisi vartijoita riittämiin. Tosin saattaapi mennä siihen, että homma kääntyy päälaelleen ja siellä hakataan kaikki rullahuulet, jotka eteen sattuu. Ei hyvää mainosta sekään.
 
Mike sanoi:
Hyvä, sillä alue on täysin perseestä nyt, pelkkää joutomaata, jossa ei parane naisten liikkua öisin. Olen myös ihmetellyt suunnattomasti, miksei stadissa jo herää joku liikehdintä, joka painaisi yöllä tuonne puistoon venttaamaan puiden taakse, sitten vain houkutinta kehiin ja kun hännystelijä tulee ahdistelemaan, niin porukalla sukkasaippuaa. Sana juoksee todella nopeaan ja yön timpat ovat pian jossain Meri-Rastilan metsässä kyttäämässä toisiaan.
Click to expand...

No en tiedä tuosta houkuttimesta ja sukkasaippuasta mutta jonkinlainen partiointi olisi kyllä paikallaan. Asuin vuosituhannen vaihteessa turun Varissuolla ja siellä oli vapaaehtoista partiointia ainakin viikonloppuisin, en muista oliko sitten joinakin arki-iltoinakin. Tämä vähensi ainakin jonkin verran mm. autovarkauksia ym. riehumista alueella. Periaatteessa tuollaista toimintaa voisi kokeilla Kaivopuistossakin. Pelkkä tietoisuus siitä, että jonkinlaista valvontaa on alueella, rauhoittaa jo kummasti.
 
Rankkuri sanoi:
Valtakunnan johtaja ja rivologi :D
Click to expand...

Pekka oli hieno mies. Heil Siitoin
hitler.gif




5101.JPG
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Back
Ylös Bottom