Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Rankkuri sanoi:
http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/ulkoministerio-varo-nrrebron-kaupunginosaa/186268

Ulkoministeriö: Varo Nørrebron kaupunginosaa

02.08.2010 - 23:29

Suomen ulkoministeriö varoittaa, että Tanskassa Kööpenhaminassa Nørrebron kaupunginosassa liikuttaessa on syytä noudattaa varovaisuutta.

Turvallisuustilanne Kööpenhaminassa ja Tanskassa ei yleisesti ottaen poikkea muista eurooppalaisista suurkaupungeista tai maista. Matkailijan on kuitenkin syytä ottaa huomioon, että Kööpenhaminan Nørrebron kaupunginosassa on esiintynyt jengiläisten väkivaltaisia yhteenottoja, muistuttaa ministeriö matkustustiedotteessaan.

Aamulehti


http://wikitravel.org/en/Copenhagen/North-West
Click to expand...

Onko tuossa nyt yhtenä tekijänä tämä Black Cobra? Siitä oli hesarissa seuraavaa:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+Väkivaltainen+katujengi+haluaa+levittäytyä+Suomeen/1135258930671?ref=rss

Tanskassa ja Ruotsissa vaikutusvaltaansa kasvattanut erittäin väkivaltainen katujengi Black Cobra haluaa poliisin tietojen mukaan laajentaa toimintaansa Suomeen. Maahanmuuttajataustainen Black Cobra salakuljettaa, myy huumeita, tekee ryöstöjä ja kiristää ihmisiä.

Ruotsissa Black Cobra toimii muun muassa Tukholmassa, Malmössä ja Göteborgissa. Keskusrikospoliisin rikoskomisarion Jussi Oksasen mukaan jengi on käyttänyt väkivaltaa myös todistajia, poliisia ja palokuntaa vastaan.


Black Cobra on perustettu Tanskassa 1999–2000. Jengillä on Tanskassa neljä alaosastoa ja noin 70 jäsentä, ja se taistelee Helvetin enkeleitä vastaan Kööpenhaminan huumekaupasta.

Jengi tekee yhteistyötä monien muiden etnisten jengien ja Bandidosin kanssa.


Poliisilla olevien tietojen mukaan Black Cobra haluaa myös Suomeen.

”Mutta vielä se ei ole levittäytynyt tänne. Toivotaan, ettei se tulekaan”, Oksanen sanoo. Järjestäytyneet rikollisjengit ovat levittäneet verkostonsa yhä useampiin maihin erityisesti Itä-Euroopassa.

Esimerkiksi Helvetin enkelit on laajentunut vuoden alussa Liettuaan, Latviaan ja aivan äskettäin Viroon, kerrotaan Suomen poliisista.
Click to expand...

Sidenote: "Toivotaan ettei se tulekaan." Toivottavasti nyt tehdään vähän jotain muutakin kuin toivotaan. Poliisin rooli tuntuu kyllä melkoisen epäkiitolliselta maahanmuuttorikollisuudessa, sikäli kun perustoimintaakin ohjaa päättäjien poliittiset motiivit.


Mutta aivan toiseen juttuun, eli Alexander Stubbiin, joka on tullut tutuksi vielä vihreitäkin vihreämmistä lausunnoistaan.

http://www.pakolaisapu.fi/suomen_pakolaisapu/pakolaisavun_historia/aiemmat_kotimaan_hankkeet/learning_by_experience/paossa_maailmalla/lisamateriaalia_kirjaan/pakolaiset_nyt_-lisamateriaali/pakolaisuuden_taakka/

Mitä tuosta kirjoituksesta nyt pitäisi lukea:

1. Tuetaan sitä, että maahanmuuttajat lähettävät rahaa kotiinsa, eli ihan kiva ajatus mutta kollektiivisestihan tuo kaikki raha on pois Suomen sisäisestä kaupasta.
2. Pyritään siihen, että EU ottaa nykyistä huomattavasti enemmän pakolaisia, koska nyt kehitysmaat(=konfliktialueiden naapurimaat) ottavat niitä EU:ta enemmän.
3. Pyritään luomaan EU:lle "yhtenäistä turvapaikkapolitiikkaa," mutta mitä tämä nyt tarkoittaa? Jotenkin tulee mieleen sellainen skenaario, että Etelän maat ottavat löperösti jengiä sisään ja sitten kaikki ohjautuvat Suomeen jossa on niin kivat edut. Joku asiasta tietävä voisi valaista? Tähän kuitenkin liittyi se, että pakolaisuuden syihin ja seurauksiin pitää lyödä lisää voimavaroja, eli käyttää jälleen riihikuivaa.
4. Taloudellinen rasitus pitää jakaa jäsenmaiden kesken. Niiden jäsenmaiden joista puolet on konkurssissa?
5. On muutettava itsekästä kauppapolitiikkaa ja päästettävä kehitysmaiden tuotteet paremmin kauppoihin.

Mistä tuohon otetaan rahat? Jos jokin keskustelu pitäisi valtamediaan saada, se on keskustelu kustannuksista. Viime vuonnahan Thorsilta kysyttiin että maksaako koko homma jo 6 miljoonaa päivässä? "Ei se ainakaan vielä." Samalla ihmisten eläkkeitä kohta leikataan ja työuria pidennetään. Siinä käytetään ihmisten kertaalleen jo maksamaa rahaa, menikös tuo nyt ihan kitkatta?
 
Shifu sanoi:
Okei. Aloitetaan alusta. Kun sä vaikutat olevan niin yksinkertainen. Minä alias Shifu luen foorumia viihdyttääkseni itseäni.

Ja nää sun omat viestit on sun käsitys viihdyttävyydestä?

Yleensä ketjun nimi, tässä tapauksessa "Yksi helvetin iso maahanmuuttokeskustelu" kertoo ketjun sisällöstä. Ketjun otsikosta voi siis päätellä kiinostaako aihe vai ei, ja täten voi itse päättää klikkaako otsikkoa vai ei. Minä itse en ole juuri perehtynyt maahanmuuttopolitiikkaan, sen takia olen alkanut lukemaan tätä ketjua, jotta oppisin aiheesta enemmän.

Oppisitko mahdollisesti enemmän ja nopeammin jos kysyisit asioista, joita et tiedä, sen sijaan, että poraat jostain uutisista?

Joten on äärimmäisen turhauttavaa aina avata tätä ketjua hyvän keskustelun toivossa (koska sitähän tämän pitäisi otsikon mukaan olla) ja sitten todeta, että aha, taas uusi uutinen.

No voi harmi. Luotko sinä näillä omilla postauksillasi hyvää keskustelua mielestäsi?

Mun mielestä mun postaus ei ollut on- eikä off- topic, vaan totesin mielipiteeni ketjun laadusta.

Mitä jos tekisit itse jotakin ketjun laadun eteen sen sijaan että odotat muiden tekevän sen puolestasi?

Tarkoitukseni ei ole päteä tai kertoa faktoja tai mielipiteitä maahamuuttoon liittyen, koska en asiasta juuri mitään tiedäkään. Tuo sinun naurettava uhoaminen ja muka niin saatanan nokkela sanaleikki ja ovela vittuilu on lähinnä säälittävää. Joten please, lopeta se. Vielä kerran sanon, sinä et ole täällä moderaattori tai ylläpito.

Säälittävää tai ei niin hyvin tuntuu uppoavan. Etkä käsittääkseni sinäkään? Muuten, moderaattorit varmaan poistaisivat uutiset ja bannaisivat mut alta aikayksikön, mikäli tää olis trollausta tai jatkuvaa off-topicia, eikö totta?

Pidetäänkö keskusteluketjut keskusteluketjuina ja lööppiketjut lööppiketjuina? Kiitos.
Click to expand...

Tuskinpa. Jos sinä pahoitat mielesi uutisista, se ei vaikuta minun ja tuskin kenenkään muunkaan toimintaan hevon vittua.
 
Shifu sanoi:
Hei anteeksi, mutta miksi vitussa moinen äänensävy?
Click to expand...

Olisiko Rankkuri mahtanut kypsähtää siihen, että viimeisellä kolmella sivulla on lukuisia parin nimimerkin kommentteja noista lehtijuttujen linkkaamisesta ja siitä kuinka keskustelu tässä ketjussa ei heidän mielestään ole rakentavaa jne. Asia on on nyt varmaan tullut kaikille selväksi. Minunkin mielestäni olisi fiksumpaa keskustella rakentavasti pelkän "täällä ei keskustella rakentavasti" - valittamisen sijaan.

Itsellänihän ei toki tietysti ole mitään tämän rakentavampaa sanottavaa.
 
Shifu sanoi:
Minä itse en ole juuri perehtynyt maahanmuuttopolitiikkaan, sen takia olen alkanut lukemaan tätä ketjua, jotta oppisin aiheesta enemmän. Joten on äärimmäisen turhauttavaa aina avata tätä ketjua hyvän keskustelun toivossa (koska sitähän tämän pitäisi otsikon mukaan olla) ja sitten todeta, että aha, taas uusi uutinen.
Click to expand...

Tämä ketju on kooltaan aivan liian hirvittävä, jotta tällä voisi äkkiseltään perehtyä tarkemmin mamuasioihin. Kaikki keskustelut on käyty vähintään pariin kolmeen kertaan molemminpuolisine ylilyönteineen jo monta sataa sivua aikaisemmin. Lisäksi rintamalinjat ovat varsin selkeät ja poterot syvät, eli tämä palvelee nyt lähinnä näiden asioiden uutistoimistona. Ja sinänsä tuo Rankkurin viimeksi linkkaama uutinen on hyvästä, koska käsittääkseni on lähes ainutlaatuista, että Ulkoministeriö varoittaa toisen pohjoismaan turvallisuustilanteesta?

Sturmmann korjaa käsitykseni varmaan tarvittaessa... :)
 
Big Evil sanoi:
Onko tuossa nyt yhtenä tekijänä tämä Black Cobra?
Click to expand...

Ei mitään tietoa.

Sidenote: "Toivotaan ettei se tulekaan." Toivottavasti nyt tehdään vähän jotain muutakin kuin toivotaan. Poliisin rooli tuntuu kyllä melkoisen epäkiitolliselta maahanmuuttorikollisuudessa, sikäli kun perustoimintaakin ohjaa päättäjien poliittiset motiivit.
Click to expand...

Niinhän sitä jotenkin kovasti toivois, että jotain muutakin aseita löytyis ku usko ja toivo. Mut poliisi toimii lain puitteissa ja niinkauan ku niihin ei muutosta eduskunnan taholta tule niin sama ranteille läpsiminen jatkuu.


Mutta aivan toiseen juttuun, eli Alexander Stubbiin, joka on tullut tutuksi vielä vihreitäkin vihreämmistä lausunnoistaan.

Mistä tuohon otetaan rahat? Jos jokin keskustelu pitäisi valtamediaan saada, se on keskustelu kustannuksista. Viime vuonnahan Thorsilta kysyttiin että maksaako koko homma jo 6 miljoonaa päivässä? "Ei se ainakaan vielä." Samalla ihmisten eläkkeitä kohta leikataan ja työuria pidennetään. Siinä käytetään ihmisten kertaalleen jo maksamaa rahaa, menikös tuo nyt ihan kitkatta?
Click to expand...
XBB tuntuu elävän omassa elitistisessä maailmassaan, jossa hän ei ole joutunut tekemisiin monikulttuurisuuden todellisen luonteen kanssa tekemisiin koskaan.

Rahat otetaan toisilta momenteilta. Terveydenhuollosta, infrastruktuurin huollosta etc. Vaikka monihan on sitä mieltä ettei muutama somali täällä ole keneltäkään pois niin ei se ihan niinkään mene. Kyllähän esimerkiksi taannoinen MOT:n ohjelma esimerkillisesti nosti talousaspekti keskusteluun, mutta eihän se kiinnosta päättäjiä paskaakaan. Thorsia kaikkein vähinten, joka totesikin että meillä ei ole varaa selvittää maahanmuuton kustannuksia...mutta maahanmuuttoon itsessää löytyy miljardit vuosi toisensa jälkeen.
 
Sturmmann sanoi:
Kyllähän tämän ketjun otsikko pitäisi vielä kerran muuttaa vastaamaan sen sisältöä. Jotenkin pitäisi käydä ilmi, että kyseessä on vain lööppiketju.
Click to expand...

Ympätään siihen nyt Halla-ahon nimikin ja niiden kahden muun ketjun nimet, jotka tähän on yhdistetty ja mieluusti pieni maininta myös kaikista muista käsitellyistä asioista, kuten tilastot, faktat, uutiset, ministeriöiden selvitykset, televisio-ohjelmat, trollipeikot tai mitä nyt kukakin aina sattuu keksimään.
 
Sturmmann sanoi:
Riittää kun laittaa maininnan maahanmuuttajista, lööpeistä ja päivittelystä.
Click to expand...

Tai off-topic- ja keskustelua maahanmuuttokeskustelusta.
 
läskivasara sanoi:
Jos sen verran viitsisit että kertoisit mikä tuolla oli hyvää?

""Suomen nykyiset talousvaikeudet ovat suhteessa pieniä ja pian väistyviä, eikä niiden takia saisi lakata olemasta inhimillisiä", tuumii historiantutkija Markku Ruotsila."

jep, tuon pidemmälle en edes jaksa selata
Click to expand...


Oli siellä loppupuolella hyviäkin lainauksia, mutta ne olivat maahanmuuttoa vastaan. Shifu olisi tietysti voinut tarkentaa että mitkä niitä hyviä nyt olivat. Jäi vähän epäselväksi oma näkökanta asiaan.
 
henki sanoi:
Oli siellä loppupuolella hyviäkin lainauksia, mutta ne olivat maahanmuuttoa vastaan. Shifu olisi tietysti voinut tarkentaa että mitkä niitä hyviä nyt olivat. Jäi vähän epäselväksi oma näkökanta asiaan.
Click to expand...


"Kaikilla Suomeen pyrkijöillä pitäisi olla EU-kansalaisen oikeudet, mutta vain ne, ehdottaa tietokirjailija Osmo Soininvaara."


"Maahan saa tulla töihin, jos pystyy elättämään itsensä ja perheensä työllä, mutta sosiaaliturvan piiriin pääsee vasta, kun on ollut riittävän kauan ansiotyössä."
 
Rankkuri sanoi:
ethän sä nyt vaan saatana noiden itkuvirsies jälkeen postaa ite tänne uutista?
Click to expand...

Ei ole uutinen. Muutama pointti eri tahoilta liittyen asiaan, jotka pistivät silmään. Ei mamujen tekemiä rikoksia, joita postaamalla yritän lietsoa paskaa. Vieläkö sä menkkailet siellä?
 
Shifu sanoi:
"Kaikilla Suomeen pyrkijöillä pitäisi olla EU-kansalaisen oikeudet, mutta vain ne, ehdottaa tietokirjailija Osmo Soininvaara."


"Maahan saa tulla töihin, jos pystyy elättämään itsensä ja perheensä työllä, mutta sosiaaliturvan piiriin pääsee vasta, kun on ollut riittävän kauan ansiotyössä."
Click to expand...

No niin, näistähän me ollaan ihan samaa mieltä. Ongelma vaan on siinä, että kovimmat maahanmuuton puolestapuhujat vastustavat tällaista ajattelua, koska se ei ole kilttiä kaikkia kohtaan. Pitäisi auttaa kaikkia. Mikä taas ei taloudellisesti ole mahdollista.
 
Shifu sanoi:
Ei ole uutinen. Muutama pointti eri tahoilta liittyen asiaan, jotka pistivät silmään. Ei mamujen tekemiä rikoksia, joita postaamalla yritän lietsoa paskaa. Vieläkö sä menkkailet siellä?
Click to expand...

Ahaa, siis artikkeleita saa postata, mutta ei uutisia. Hyvä tietää :lol2: Sä jäit vähän vaitonaiseks ton mun vikan postin jälkeen?

Hyvää rakentavaa dialogia muuten nää sun postit :thumbs:
 
Back
Ylös Bottom