Maahanmuutto

[Rankkuri]

Sori, kirjoitusvirhe tuossa aiemmassa viestissä. Pahoittelen.

Niin ajattelinkin. Anteeksipyyntö hyväksytty.

Kysytään helpommin ihan suoraan niin ei tule väärinymmärryksiä:

Milloin joku tutkimus on sun mielestä riittävän tarkka?

Silloin, kun otos on tarpeeks suuri (ja on käytetty oikeita jakaumia, määritetty virhemarginaalit oikein etc. lisää näitä löytyy tilastomatematiikan kirjoista). Oikean otoskoon voi määrittää tilastollisen matematiikan työkaluilla.

Tulisiko virhemarginaalit huomioida esimerkiksi tässä kyseisessä tapauksessa?

Tietysti virhemarginaalit huomioidaan. Virhemarginaaliton tutkimus on täysin informatiiviton.

Voiko tutkimusta sun mielestä sanoa kattavaksi tai edes päteväksi, jos osa ihmisistä rajautuu esim teknologian vuoksi pois laskuista?

Kuten tohtori tuossa aikaisemmin sanoin niin sellaisen voi tehdä pätevästi. Uskon ennemmin Taloustutkimuksen herra tohtorisherraa kuin sinua.

Omasta mielestäni ei, tutkimukseen pitäisi sisältyä myös vaihtoehtoisia tapoja kerätä tietoja, jos tutkimusta siis halutaan mainostaa "kattavaksi".

Millä koulutuksella sä väität näin? Vaiko pelkästään sillä, että susta nyt vähän tuntuu näin?

Mitä haittaa tällaisesta tavasta tehdä tutkimusta olisi kenellekään? Siinähän vain varmsitettaisiin tiedon luotettavuutta mahdollisimman pitkälle. Miten on?

Eikai siinä mitään haittaa olekaan. Eiköhän se resurssikysymys pääasiassa ole. Näin on.

 

[Jukkah]

Hienosti perustelit taas kerran Jukkah. Onnitteluni. Ei tässä ole kyse mistään väittelystä, vaan keskustelusta. Oletteko muuten huomanneet, miten tämän threadin yleinen keskustelun taso ja tuo jatkuva henkilökohtaisuuksiin meneminen ajaa ihmiset pois? Kukaan ei jaksa osallistua, koska keskustelu tipahtaa heti ihan ala-arvoiseksi tuollaisen jatkuvan trollaamisen ja nimittelyn takia. Eikö olisi kiinnostavaa kuulla ihan avoimesti, mitä muutkin kuin persujen kannattajat ovat asiasta mieltä? Mitä menetettävää teillä on? Saavutettavaa ainakin on todella paljon.

Hohhoijaa... Mä olen sitäpaitsi Vihreiden kannattaja, joten älä yleistä persuja!

Tosin ens vaaleissa ääni menee persuille, syy on tämän hetkisen paskan maahanmuutto-politiikan takia.

 

[thek]

Kyllähän se resurssikysymys on. Juuri tuosta syystä olisi kiva nähdä tutkimus, jossa otanta on huomattavasti laajempi. Tällaisen voisi kustantaa vaikkapa valtio. Resursseja löytyisi takuulla enemmän kuin Homman porukalta.

Mielipiteeni ei perustu ihan pelkästään tuntumaan, vaan taustalla on jonkun verran tilastotieteen opintoja. Samoin empiiriset tiedonkeräyksen menetelmät ovat hyvin tuttua kauraa. Toisaalta, kyllä ihan maalaisjärkikin mielestäni ehdottaa, että jos jotain menetelmää ei henkilöön X voida käyttää, voisi taustalla olla toinen, yhtä hyvin toisinnettava ja mahdollisimman vähän vääristymiä tuottava menetelmä.

 

[thek]

Hohhoijaa... Mä olen sitäpaitsi Vihreiden kannattaja, joten älä yleistä persuja!

Tosin ens vaaleissa ääni menee persuille, syy on tämän hetkisen paskan maahanmuutto-politiikan takia.

Eikö se tee susta persujen kannattajaa jos kerran äänestät niitä?

 

[Jukkah]

Eikö se tee susta persujen kannattajaa jos kerran äänestät niitä?

Ei tee. Koska vihreiden maahanmuutto-politiikka on niin huonoa, niin pakko äänestää jotain puoluetta jolla saadaan holtiton maahanmuutto kuriin. Vihreät eivät asialle tee mitään.

En ole koskaan ennen äänestänyt persuja.

 

[Tootsi]

...mutta mielestäni se sisältää silti tietyn virhemarginaalin. Lueppas tuo quottaamaasi teksti muuten tarkemmin:

Virhemarginaali on +-3% kuten kirjoitin. Silmä käteen. Ja tuo % luku ei ole minun keksimäni, vaan ihan taloustutkimuksen ilmoittama lukema.

 

[thek]

Jep, huomasin kyllä tuon 3% itse tutkimuksen sivuilta, se voisi olla hyvin pienempikin. Laadukas tutkimus ei ole ikinä halpaa, joten ei tuon tutkimuksen suhteen voida tarkempaa tulosta odottaakaan. Jos jollain meni muuten ohi, niin en missään nimessä väitä, että tuo tutkimus ei pitäisi paikkaansa. Yksinkertaisesti toin esille tuon asian, että tutkimuksen metodit ja laajuus on otettava huomioon, kuten missä tahansa muussakin tutkimuksessa. Tiettyyn rajaan asti otoksen koon kasvattaminen ja taustamuuttujien takaavat laadukkaat tulokset. Myös kysymysten asettelulla on todella suuri merkitys, mutta oletan, että ne olivat tuon tutkimuksen kohdalta mahdollisimman neutraaleja.

 

[Tootsi]

Kyllä ne olivat neutraaleja, nehän voit lukea linkin takaa. Eli silmä käteen. IMO tutkimus antaa todella hyvän kuvan suomalaisten mielipiteistä, vaikka toleranssi onkin hirvittävät 3%. Eikä tuon kalliimpaa tutkimusta kannata teettää (tuollekin tuli hintaa useampi tonni) koska tuosta näkee tarpeeksi selvästi mielipiteet.

 

[thek]

Useampi tonni on mitätön hinta mistä tahansa tutkimuksesta.

 

[Rankkuri]

Useampi tonni on mitätön hinta mistä tahansa tutkimuksesta.

No, kustanna sinä sellainen?

 

[ampuja]

Kyllä ne olivat neutraaleja, nehän voit lukea linkin takaa. Eli silmä käteen. IMO tutkimus antaa todella hyvän kuvan suomalaisten mielipiteistä, vaikka toleranssi onkin hirvittävät 3%. Eikä tuon kalliimpaa tutkimusta kannata teettää (tuollekin tuli hintaa useampi tonni) koska tuosta näkee tarpeeksi selvästi mielipiteet.

Tätä ketjua tulee aika ajoin seurattua huumoriarvon vuoksi. Onneksi suurin osa väärän mielipiteen omaavista saadaan kuitenkin tehokkaasti ajettua aina pois.

Mutta tuosta edellisestä kommentista... Hintaa tuli oikein useampi tonni? Tuolla hinnalla voidaan puhua ehkä paremminkin mielipidekyselystä. Oman kokemukseni mukaan todellisen tutkimuksen hinnat alkavat kymppitonnista.

 

[Hard Justice]

Tappelu Paimion vastaanottokeskuksessa - L

Jokos tämä hieno uutinen on ollut jo täällä? Mitä nämä bulgarialaiset pakolaiset ovat? Romanejako?

 

[Rankkuri]

Tätä ketjua tulee aika ajoin seurattua huumoriarvon vuoksi. Onneksi suurin osa väärän mielipiteen omaavista saadaan kuitenkin tehokkaasti ajettua aina pois.

Mutta tuosta edellisestä kommentista... Hintaa tuli oikein useampi tonni? Tuolla hinnalla voidaan puhua ehkä paremminkin mielipidekyselystä. Oman kokemukseni mukaan todellisen tutkimuksen hinnat alkavat kymppitonnista.

Hintaahan ei ole missään julkistettu.

Taloustutkimuksella teetetty, että eiköhän toi oo ihan taiteen sääntöjen mukaan tehty.

 

[Snowbe]

Tällaisen voisi kustantaa vaikkapa valtio. Resursseja löytyisi takuulla enemmän kuin Homman porukalta.

Ei valtiolla oo nykyisessä taloustilanteessa varaa teettää moisia tutkimuksia. Ja miksi muutenkaan tettää tutkimusta, jos kansa vastaa väärin?

Thorsin mukaan nykyisessä taloustilanteessa ei ole varaa selvittää paljonko maahanmuuttopolitiikasta koituu kustannuksia ;)

 

[ampuja]

Hintaahan ei ole missään julkistettu.

Taloustutkimuksella teetetty, että eiköhän toi oo ihan taiteen sääntöjen mukaan tehty.

Kyllä uskon myös, että ihan taiteen sääntöjen mukaan tehty mielipidekysely. Ja oikeassa olet, että hinnan puolesta on ihan spekulaatiota.

 

[Tootsi]

Mutta tuosta edellisestä kommentista... Hintaa tuli oikein useampi tonni? Tuolla hinnalla voidaan puhua ehkä paremminkin mielipidekyselystä. Oman kokemukseni mukaan todellisen tutkimuksen hinnat alkavat kymppitonnista.

Muistaakseni oli jotain 800-1000€ kysymys. Sano asiasta Taloustutkimukselle jos tiedät asiasta heitä paremmin. Mitä järkeä maksaa kymppitonneja kyselystä kun ihmisten asenteet saa selville halvemmallakin +-3% toleranssilla?

Lisäksi tuo kysely on toteutettu vapaaehtoisten ihmisten lahjoittamilla rahoilla, jolloin ei saada hirveitä summia rahaa kasaan.

Tuo hinta on vain muistelua aikojen takaa kun tuota juttua porukka veti eteenpäin.. Eli saatan olla pahastikin pielessä, vahvasti vain tuollaiset lukemat pyörii mielessä.

 

[Tootsi]

Tällaisen voisi kustantaa vaikkapa valtio. Resursseja löytyisi takuulla enemmän kuin Homman porukalta.

Päättäjät taitavat elää pilvilinnassa jossa kansalaiset ovat maahanmuuttomyönteisiä. Valtio ei todellakaan halua kustantaa kyseistä tutkimusta, sehän olisi pian rasismia! Juuri siksi kysely tehtiin Homman porukalla, nähtäisiin mitä mieltä ihmiset oikeasti ovat maahanmuutosta.

 

[Snowbe]

YK lennätti afrikkalaislapsia G8-rouvien ruokittaviksi

Ruotsalaisen Aftonbladet-iltapäivälehden mukaan Maailman ruokaohjelma WFP halusi mainostaa työtään G8-maiden johtajien rouville ja lennätti Roomaan ghanalaislapsia rouvien ruokittaviksi.

YK-henkilöstölle tarkoitetun uima-altaan vierelle pystytettiin teltta, jossa G8-rouvat saivat syöttää "nälkäisille lapsille yleensä jaettavaa" soijamaissipuuroa.

Ruokkimistempaus maksoi arviolta 350 000 euroa ja on näin ollen kalleimpia YK-elimien järjestämiä.

- Kyse on osittain mielettömästä rahantuhlauksesta. Lasten lennättäminen "esitykseen" on kyllä ihan sairasta sirkusta eikä sovi YK:lle, kehitysyhteistyöjärjestö Sidan humanitaarisen avun päällikkö Per Byman sanoi Aftonbladetille.

Ghanalaislapsia ruokkivat muun muassa Britannian pääministerin Gordon Brownin vaimo Sarah ja EU-komission puheenjohtajan Manuel Barroson puoliso Maria Margarita Barroso.

Roomassa miestensä mukana olleet Carla Bruni ja Michelle Obama eivät osallistuneet ruokanäytökseen, vaan kävivät tutustumassa L´Aquilan maanjäristyskaupunkiin.

Tästä Suomellekin uusia jännittäviä tapoja tuhlata lainarahaa? Mut sais kans lennättää johki kuninkaanlinnaan syömään arkiruokaani.

 

[Jami2003]

YK lennätti afrikkalaislapsia G8-rouvien ruokittaviksi



Tästä Suomellekin uusia jännittäviä tapoja tuhlata lainarahaa? Mut sais kans lennättää johki kuninkaanlinnaan syömään arkiruokaani.

Radiossa tuli haastista sillon rasismin vastaisena päivänä. Siinä joku suomalainen kehitysaputäti tjsp kertoi kuinka toisaalta ihanaa ja toisaalta vaikeaa on kiertää jossain leireissä afrikassa ja haastatella ihmisiä ja valita ne jotka tarvitsevat eniten apua. Ne sitten lennätetään Suomeen tjsp. Olin vähän että wtf. Siis alku ja loppu haastiksesta jäi kuulematta kun töissä olin enkä tiedä mikä instanssi tuota oikein tekee vai suunnittelivatko vain mutta onhan tuo nyt saatana aivan sairasta.

 

[Snowbe]

Radiossa tuli haastista sillon rasismin vastaisena päivänä. Siinä joku suomalainen kehitysaputäti tjsp kertoi kuinka toisaalta ihanaa ja toisaalta vaikeaa on kiertää jossain leireissä afrikassa ja haastatella ihmisiä ja valita ne jotka tarvitsevat eniten apua. Ne sitten lennätetään Suomeen tjsp. Olin vähän että wtf. Siis alku ja loppu haastiksesta jäi kuulematta kun töissä olin enkä tiedä mikä instanssi tuota oikein tekee vai suunnittelivatko vain mutta onhan tuo nyt saatana aivan sairasta.

Siis kaikki kiintiöpakolaisethan haetaan tollai. Maahanmuuttovirasto hoitaa asiaa.