Maahanmuutto

[Rankkuri]

Totta kai nyt jokainen samassa jamassa toimis samoin?

En usko.

Oli kyse nyt vain siitä että 90% lukutaidottomia on karu luku, mutta siihen sisältyy myös lapset. En tiedä mikä osuus kersoilla on koko pakolaismassasta. mutta kait se todellinen prosenttiosuus on toivottavasti edes hieman siedettävämpi.

Onks sillä sun mielestä jotain ratkaisevaa merkitystä, onko se luku 90 vai 80 prosenttia?

 

[Jami2003]

Ala-asteen ekaluokallehan nuo pakolaiset pitäis joka tapauksessa laittaa jos haluttais että täydellinen integraatio suomalaiseen yhteiskuntaan tapahtuu, niin mitäpä väliä sillä lukutaidolla on... Ai niin, ekalla kyllä oletetaan että osaa puhua suomea.

 

[Ranger]

Onks sillä sun mielestä jotain ratkaisevaa merkitystä, onko se luku 90 vai 80 prosenttia?

No eipä ole. Reisillehän tämä perseily on menny.

 

[Numinous]

thors puhuu paskaa ja neekerit vittuuunnnnnn

 

[AsT]

haha joko minä en osaa suomea tai olen ihan idiootti mutta mitä vitun vastaus ja mitä vitun tekemistä on. "miten pääsit ministeriksi" vastaukselle "ei ole ilmaisia lounaita" ??? nauraakoha jyrkiboy et kumppanit tolle akalle miesten saunaillois paljonkin...

 

[Hantta84]

Kattoko kukaan yleltä perjantainako tullutta a-studiota(?) mis oli jutta urpilainen, katainen, soini ja vihreistä sinnemäki. Tuonki ohjelman aikana huomas, miten ne jutut muuttuu kunhan vaalit lähestyy. Juttis laitto yllättävän asiallista juttua, katainen puhui ympäripyöreitä. Soini oli kuten ennenkin, ja täytyy ihmetellä et miten pinna piti vaikka toimittaja vittuili päin näköä koko ajan. Mulla ei ainakaan olis pitänyt:D. Muutenkin ihmetyttää tuo, että toimittaja on noinki puolueellinen tollasessa asiassa, eikä todellakaan peittele sitä. Ja tämä vihreitten sinnemäki onkin jo sit ihan oma lukunsa. Onkohan vihreissä oikeastikkin joku kriteeri olemassa, et ihmisen pitää olla ihan saatanan tyhmä päästäkseen ko puolueeseen?

 

[Werba]

Siinä ohjelmassa kyllä kiteytyi suomalaisen politiikan stereotypiat puolueittain. Katainen puhuu ympäripyöreitä, eikä ota kantaa mihinkään. Jutta kosiskelee äänestäjiä. Soini saa kuunnella rassisti, rassisti -juttuja ja vihreät on täysin vieraantuneita todellisuudesta. Sen jälkeen kun tutustuin noihin vihreiden aatteisiin ja puolueohjelmaan, niin saisivat pudota eduskunnasta rkp:n kanssa.

 

[Ranger]

Kattoko kukaan yleltä perjantainako tullutta a-studiota(?) mis oli jutta urpilainen, katainen, soini ja vihreistä sinnemäki. Tuonki ohjelman aikana huomas, miten ne jutut muuttuu kunhan vaalit lähestyy. Juttis laitto yllättävän asiallista juttua, katainen puhui ympäripyöreitä. Soini oli kuten ennenkin, ja täytyy ihmetellä et miten pinna piti vaikka toimittaja vittuili päin näköä koko ajan. Mulla ei ainakaan olis pitänyt:D. Muutenkin ihmetyttää tuo, että toimittaja on noinki puolueellinen tollasessa asiassa, eikä todellakaan peittele sitä. Ja tämä vihreitten sinnemäki onkin jo sit ihan oma lukunsa. Onkohan vihreissä oikeastikkin joku kriteeri olemassa, et ihmisen pitää olla ihan saatanan tyhmä päästäkseen ko puolueeseen?

A-talk | Toista | Yle Areena | yle.fi

Onkohan sinnemäki harjotellu tuollaisen puhetavan.Äänet pois, aina kun avas suunsa.

 

[Zoroasterix]

Jutta käytti argumenttia maassa maan tavalla. Eipä kyllä määritellyt maan tapoja kovinkaan kaksisesti. Olisikin mielenkiintoista tietää mitkä nämä maan tavat ovat. Jos esimerkiksi ajatellaan suomenkieltä, lainasanoja? Entäs tapakulttuuri, tarjosi just sellaista sisäsiittola kulttuuria joka pelkää kaikkea uutta jota monetkin täällä puolustavat. Aina ajatellaan että ulkopuolelta tulevat vaikutteet on pahasta ja siltikään ei pystytä määrittelemän mikä on se puolustettava kulttuuri. Suomalaisuuteni on vaarassa jos käyn vaikka Perussa niin tulen takaisin Limaisena. Noh toivottavasti keksivät jonkinlaisen tarkastuksen vaikkapa lentokentille ettei ikävät tavat,sanat ja ajatukset pääse salakavalasti luikahtamaan tänne suomeen.

 

[Rankkuri]

Jutta käytti argumenttia maassa maan tavalla. Eipä kyllä määritellyt maan tapoja kovinkaan kaksisesti. Olisikin mielenkiintoista tietää mitkä nämä maan tavat ovat.

Esim. ettei pueta naista juuttisäkkiin, ei hallinnoida naisen elämää alkaen pukeutumisesta, töissä käymisestä? Annetaan vapaus itse valita, miten kouluttautuu, mihin menee töihin, miten pukeutuu, missä käy vapaa-ajalla, kuinka monta lasta synnyttää, milloin harrastaa seksiä, kenen kanssa saa olla tekemisissä....

Jos esimerkiksi ajatellaan suomenkieltä, lainasanoja?

kts.yllä.

Entäs tapakulttuuri, tarjosi just sellaista sisäsiittola kulttuuria joka pelkää kaikkea uutta jota monetkin täällä puolustavat.

Mikä täällä on sisäsiittoista? Tutkimusten mukaan itä- ja länsisuomalaiset esim. ovat geneettisesti enemmän toisistaan eroavaisia kuin monet euroopan kansat keskenään.

Aina ajatellaan että ulkopuolelta tulevat vaikutteet on pahasta ja siltikään ei pystytä määrittelemän mikä on se puolustettava kulttuuri.

Todellinen tasa-arvo esim. se, että tyttäret, tyttöystävät, vaimot omaavat päätäntävallan omiin asioihinsa. Tiedätkö, mikä on sharia-oikeus? Kuka ei pysty määrittelemään mikä on se puolustettava kulttuuri? Jos sinä et siihen pysty, niini tarkoittaako se, että miljoonat muut eivät siihen pystyisi?

Suomalaisuuteni on vaarassa jos käyn vaikka Perussa niin tulen takaisin Limaisena. Noh toivottavasti keksivät jonkinlaisen tarkastuksen vaikkapa lentokentille ettei ikävät tavat,sanat ja ajatukset pääse salakavalasti luikahtamaan tänne suomeen.

Tai sitten voisit taas vetää pään pois perseestä ja miettiä, mikä on todellisuus. Suomen kansalainen, joka palaa lomareissulta vai kenties brutaalin ja maailman vanhakantaisimman elämänkatsomuksen omaava maahanmuuttaja...

Oletko ymmärtänyt yhtään, miksi varsinkin humanitaarista maahanmuuttoa vastustetaan?

 

[Zoroasterix]

Edelleen vaivaa, mikä on se kulttuuri jota poliitikot puolustaa joka ei voi muuttua, ja toisaalta mitä on suomalainen kulttuuri! Aivan, kulttuuria ei voida määritellä, eli kun kulee poliitikon puhuvan kulttuurista voi varmuudella tietää että hän valehtelee. Maahanmuutto keskustelussa kulttuuri määritellään negaation kautta. Lyhykäisyydessää pakolaisten kulttuuri on tätä ja tätä joten meidän kulttuurissa tätä ja tätä vastustetaan. Tilanne on ihan samankaltainen ateistien ja uskovaisten keskustelussa toisia tarvitaan jotta keskustelua syntyisi jos toista ei olisi, ei olisi kumpaakaan. Tämänkaltaisen alkeellisen pallotelun tulos on suomalainen keskustelu.
Jos Suomalainen kulttuuri määriytyy ainoastaan negaation kautta, silloin se todella tarvitsee kaikki nuo säkkipäiset, vapaa-ajattomat etc kaltoin kohdellut naiset. Todellisuuden määrittely on todellakin visainen puuha ja altyylisessä viittauksissa referoit varmaankin omaa inspiraation lähdettäsi. Ehkä todellisuuteen sikäli kuin niitä todellakin on tuo yksi tarvitaan ripaus saarijärven paavoa ja ripaus raamattua, sehän viimekädessä kattaa koko spektrin vai mitä? pidän päätäni edelleen siellä missä se on. kehottaisin kuitenkin kanssa ihmisiä toimimaan samoin, kuitenkin siten, ettei sitä tungeta jokaiseen ennalta ehdotettuun paikkaan vaan ajatellaan itse.

 

[Rankkuri]

Edelleen vaivaa, mikä on se kulttuuri jota poliitikot puolustaa joka ei voi muuttua, ja toisaalta mitä on suomalainen kulttuuri! Aivan, kulttuuria ei voida määritellä, eli kun kulee poliitikon puhuvan kulttuurista voi varmuudella tietää että hän valehtelee. Maahanmuutto keskustelussa kulttuuri määritellään negaation kautta. Lyhykäisyydessää pakolaisten kulttuuri on tätä ja tätä joten meidän kulttuurissa tätä ja tätä vastustetaan. Tilanne on ihan samankaltainen ateistien ja uskovaisten keskustelussa toisia tarvitaan jotta keskustelua syntyisi jos toista ei olisi, ei olisi kumpaakaan. Tämänkaltaisen alkeellisen pallotelun tulos on suomalainen keskustelu.
Jos Suomalainen kulttuuri määriytyy ainoastaan negaation kautta, silloin se todella tarvitsee kaikki nuo säkkipäiset, vapaa-ajattomat etc kaltoin kohdellut naiset. Todellisuuden määrittely on todellakin visainen puuha ja altyylisessä viittauksissa referoit varmaankin omaa inspiraation lähdettäsi. Ehkä todellisuuteen sikäli kuin niitä todellakin on tuo yksi tarvitaan ripaus saarijärven paavoa ja ripaus raamattua, sehän viimekädessä kattaa koko spektrin vai mitä? pidän päätäni edelleen siellä missä se on. kehottaisin kuitenkin kanssa ihmisiä toimimaan samoin, kuitenkin siten, ettei sitä tungeta jokaiseen ennalta ehdotettuun paikkaan vaan ajatellaan itse.

häh?

 

[thek]

Zoroasterix vain sanoi, että niitä todellisuuksia on olemassa niin monta kuin ihmisiäkin. Kaikille meistä se suomalainen kulttuuri ei ole tippa linssissä käsi raamatulla talvisodan muistelua. Ihan oikeassa on myös mielestäni tuo väite, että se niinsanottu yksi "hyväksytty" kulttuuri määräytyy eri ihmisryhmien varaan rakentuvan eräänlaisen me VS "ne muut" -ajattelun pohjalle, ja että tuollainen tapa ajatella ja kärjistää asioita ei yleensä johda mihinkään rakentavaan keskusteluun, koska tuollainen keskustelu jättää ihmisten yksilöllisyyden hyvin pitkälle huomioimatta.

 

[Rankkuri]

Zoroasterix vain sanoi, että niitä todellisuuksia on olemassa niin monta kuin ihmisiäkin.

Joo. Mutta Suomen ja suomalaisten todellisuuden ehdoilla hommaa pitäis eteenpäin viedä eikä niinkuin nyt maahanmuuttajien.

Kaikille meistä se suomalainen kulttuuri ei ole tippa linssissä käsi raamatulla talvisodan muistelua.

Eikä tarvitsekaan olla, eikä se nyt varsinaisesti ole se pääpointti tässä maahanmuuttokeskustelussa, miten kukin kulttuurinsa kokee.

Ihan oikeassa on myös mielestäni tuo väite, että se niinsanottu yksi "hyväksytty" kulttuuri määräytyy eri ihmisryhmien varaan rakentuvan eräänlaisen me VS "ne muut" -ajattelun pohjalle, ja että tuollainen tapa ajatella ja kärjistää asioita ei yleensä johda mihinkään rakentavaan keskusteluun, koska tuollainen keskustelu jättää ihmisten yksilöllisyyden hyvin pitkälle huomioimatta.

Mun puolesta voidaan jättää kulttuurit pois sotkemasta koko keskustelua ja katsoa tätä asiaa pelkästään järjellä, tilastoilla ja kustannuksilla.

 

[-MZA-]

HKL:n bussilinjalla nro 18 tapahtunut kulttuurin rikastamista.

Raivostunut mies hyökkäsi bussikuskin kimppuun

Ei siinä, kyllä suomalaisetkin narkit ja muut hörhöt välillä riehuu julkisissa, mutta eniten tuossa uutisessa pisti silmään tämä kohta:

"Paikalle tullut poliisi joutui laittamaan kuumana käyvän miehen käsi- ja jalkarautoihin. Kuvan lähettäjän mukaan mies uhkaili poliiseja ja syytti heitä rasisteiksi." :lol2:

 

[Rankkuri]

Profeetta Muhammedista pilapiirroksia tehneiden kuuluu kuolla.

Näin toteaa Abdillahi Farah Muhamed Helsingin Sanomien toimittaja Tommi Niemiselle. Huolimatta siitä, että Abdillahi suoraan toteaa oman näkemyksensä, lieventää toimittaja muslimimiehen sanomaa kyseenalaistamalla ymmärtääkö nuori Abdillahi itsekään, mitä hän sanoo. Sinänsä huvittavaa, että tällainen lause toimittajalta implikoi sitä, että hän pitää Abdillahia jotenkin vähä-älyisenä ihmisenä, joka ei ole täysin vastuussa sanomisistaan. Nieminen niin tyypilliseen tapaan kieltäytyy uskomasta muslimien olevan sitä mieltä, mitä muslimit sanovat itse olevansa. Tällaiset ihmiset haluavat uskotella itselleen ja muille sellaista todellisuutta, jossa islam on vain kiva juttu, joka rikastuttaa länsimaista kulttuuria. Sen sijaan jos esimerkiksi minä sanoisin jossain haastattelussa, että sivarien ja homojen tulee kuolla, niin siitä ei ihan takuulla kirjoitettaisi niin, että ymmärtääköhän nuori Jarkko itsekään, mitä hän sanoo.

Ei sillä, että varsinaisesti odottaisin Helsingin Sanomilta koherenttia tiedottamista, sillä vastuullista uutisointia (l. propagandaa) on vaikeaa tehdä noudattamalla samoja moraalisia periaatteita johdonmukaisesti. Silti sitä joutuu välillä ihmettelemään kuinka epäjohdonmukaista roskaa valtakunnan merkittävin sanomalehti julkaisee. Mukaan on totuttuun tapaan otettu suomalaisten ja suomalaisen kulttuurin syyllistäminen kaikesta pahasta ja tässäkin kirjoituksessa annetaan ymmärtää, ettei Abdillahi itse ole vastuussa radikaaleista näkemyksistään, vaan nekin on ovat suomalaisten syytä. Uskon, että minulla on kuitenkin lähempänä totuutta oleva selitys tälle asialle, kuin se selitys, jota toimittaja kirjoituksessaan antaa ymmärtää.

Mielestäni on varsin hälyttävää, että Abdillahi työskentelee lasten päiväkodissa Vantaalla. Minun on vaikea ymmärtää miten lasten kanssa työskenteleväksi mieheksi palkataan henkilö, jonka mielestä naisella ei ole oikeutta päättää syömisistään ja pukeutumisestaan, jonka mielestä uskonnollista dogmaa rikkoneet ihmiset tulee tappaa ja joka on varma siitä, että on tulossa lopulta maailmansota kristittyjen ja muslimien välillä ja johon hän kokee itse olevansa velvoitettu osallistumaan.

Raunioilla: Islamin hy

 

[Zoroasterix]

Tiivistäen hieman, tällaiset tyypit joiden aatokset ovat negaation kautta olemassa tarvitsevat nimen omaan aina jotain jota vastaan he ns. kapinoivat.
Kärjistäen, eivät poikkea juuri mitenkään raadikaalesta muslimeista, mitä nyt radikaalit muslimit saavat aikaan enemmän.
ironista kyllä. Tässä vaan yritän auttaa vähän laajentamaan tuota vihan spektriä, analysoimalla sitä miten aiheesta puhutaan.
Jos tätä hommaa siis edes sitä että kirjoitamme suomeksi ei olisi ollut ajamassa eteenpäin osaavammat tyypit niin asuisimme vieläkin luultavasti jossakin metsähökkelissä, kuten sakari pälsin kuvista voidaan todeta.
Eiköhän tuo tilasto keskustelu ole aika yksitoikkoista. Rasisti on pinnallinen siksi että vihaa eriväristä nahkaa, vihaakohan rasisti myös nahatonta?

 

[Rankkuri]

Nyt hän uskoo sunnien erittäin vanhoillisiin tulkintoihin islamista. Osa hänen ajatuksistaan hämmentää, kuten käsitykset evoluutiosta: apinat polveutuvat ihmisistä, jotka tekivät miljoonia vuosia sitten syntiä Allahia vastaan, ja Allah muutti heidät apinoiksi.

"Suurin ongelma Suomessa on, että somalialaiset naiset ajattelevat olevansa vapaita ja voivansa tehdä mitä haluavat.

profeetta Muhammedista pilapiirroksia tehneiden kuuluu kuolla. "Se on meidän pyhässä kirjassa. En voi tulla siinä vastaan.

Hän ei hyväksy myöskään shiiamuslimeja

Meille on sanottu, että viimeinen maailmansota käydään palestiinalaisella alueella. Kaikki islamilaiset maat yhdistyvät ja kaikki kristityt maat yhdistyvät", Abdillahi sanoo muitta mutkitta.

Kuka teille niin on sanonut?

"Se löytyy ihan suoraan pyhästä kirjasta, Koraanista."

Helsingin yliopiston sudanilainen tutkija Kuel Jok väitti helmikuussa, että somalialainen al-Shabab-terroristijärjestö värvää Suomessa asuvia nuoria somaleja sotaan Somalian hallitusta vastaan.

Radikalisoituneet toisen polven muslimit huolestuttavat Suomessakin - HS.fi - Kotimaa

 

[Andre Stander]

Suosittelen lukemaan koko jutun, että saa kokonaisvaltaisemman kuvan.

 

[Voisilmäpulla]

Radikalisoituneet toisen polven muslimit huolestuttavat Suomessakin - HS.fi - Kotimaa

Sä oot yksi helvetin turha jätkä. Minkä takia poimit tekstistä kaikki negatiiviset asiat tänne, kun olisit voinut laittaa pelkän linkin tai koko tekstin?. Mikset liittänyt postiisi esim. seuraavia juttuja?:

Näin jyrkkiä sunneja on Suomessa vähän.

Mitä enemmän muslimiryhmät joutuvat puhaltamaan yhteen hiileen, sitä valmiimpia heidän on oltava kompromisseihin. Se vaimentaa äärisuuntia.

Nuorisotyöntekijä Mohamed Xadar Mukhtar Abdilla on selkeä työtehtävä: pitää somalinuoret kaidalla tiellä. Irti huumaavan khatin pureskelusta, alkoholista ja muusta elostelusta. Mohamed työskentelee maahanmuuttajia tukevassa Kanava-yhdistyksessä.

Paradoksi on siinä, että monet länsimaissa radikalisoituneista musliminuorista ovat itse asiassa hylänneet omien vanhempiensa perinteisen elämäntavan. He saattavat elää hyvinkin länsimaalaista elämää ja tuntea huonosti islamin oppeja.

Jotkut tähän juttuun haastatelluista somalialaisista, kuten nuori Abdillahi, arvioivat, että Suomessa on "aika paljon" al-Shababin kannattajia. He tosin korostavat, että kannatuksessa ei ole kyse terrorin kannattamisesta

Hän itse on todiste siitä, että harraskin muslimi voi omaksua härmäläisen elämänmenon.

kun Mohamed katsoo peiliin, hän ymmärtää, että häntä tullaan hautaan asti pitämään somalialaisena. Se on leima.

"Jos se Sellon ampuja olisi ollut somalialainen, helvetti olisi ollut irti", hän sanoo.

Kuinka Afrikasta tai Lähi-idästä tullut nuori muslimimies ylipäätään voi todistaa sopeutumishalunsa?

No, hän voi vaikka lähteä Vekaranjärven varuskuntaan tykkimieheksi, kuten 25-vuotias somalialainen Mohamed Abdirashid Awad.

"Olin silloin ainoa tumma, vaikka se on Suomen isoin varuskunta. Kaikki muut oli jostain Heinolasta, ja oli siellä sellaisia, jotka eivät varmaan olleet ikinä nähneet tummaa kaveria. Mutta sain kavereita sieltä"

Nyt hän opiskelee kirurgiseksi sairaanhoitajaksi

Nyt hän opiskelee kirurgiseksi sairaanhoitajaksi, tienaa rahaa myymällä hampurilaisia, katsoo televisiosta lätkää ja käy moskeijassa rukoilemassa. Usein mukana on 26-vuotias Aden Ahmed Hassan.

Myös Aden on päässyt eteenpäin Suomessa, vaikka työpaikka on joskus tyssännyt siihen, kun hän on puhelimessa kertonut nimensä. Nyt hän opiskelee Hankenissa (hänet laitettiin lapsena ruotsinkieliselle ala-asteelle), kuuluu Rkp:hen ja työskentelee lentoaseman turvatarkastajana.

Luulisi, että heidänlaisensa euromuslimit Suomen on helppo niellä, mutta ei se ihan niin mene. Mohamed kertoo, että pari kuukautta sitten Helsingin rautatieasemalla vartijat haistattelivat, kävivät kimppuun ja sumuttivat kaasua naamaan. Paikalle saapunut poliisi väitti Muhamedin potkineen toista vartijaa. "Samaan aikaan valuin verta, kun vartija oli lyönyt päin naamaa."

Pian sotkua selvitetään käräjillä, mutta Mohamed ei usko somalialaisten olevan tuomioistuinten edessä samalla viivalla kuin kantaväki. Ei edes samalla viivalla kuin vaaleaihoiset maahanmuuttajat.

Poliittinen islam taas on saanut synkän maineen Suomessakin, vaikka terrorismia vastustaa ylivoimainen enemmistö muslimeista.

"Nyt moni nuori muslimi joutuu kärsimään sellaisesta, mihin heillä ei ole osaa eikä arpaa", nuorisotyöntekijä Mohamed sanoo

Varmaan johtuu siitä, että oot aika vitun ksenofobinen.