Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Eikös herra Hämeen-Anttila pitäisi haastaa oikeuteen uskonrauhan rikkomisesta? Sen tekstejähän se tuossa muistaakseni referoitiin.
Uskonrauhan rikkomisen tunnusmerkeissä mainitaan, että herjaavat kommentit on pitänyt esittää loukkaamistarkoituksessa. Hämeen-Anttilalla nyt selvästi tällaista tarkoitusta ei ole, mutta oikeuden mielestä H-A:lla oli.

Ja ettei nyt tule väärinkäsityksiä, niin toistetaan vielä tässä, että minun mielestäni uskonrauhan rikkominen pitäisi poistaa rikoslaista, tai ainakin muuttaa sellaiseen muotoon, että uskontokunnat eivät voi sanella, mistä ja miten muut saavat puhua.
 
Uskonrauhan rikkomisen tunnusmerkeissä mainitaan, että herjaavat kommentit on pitänyt esittää loukkaamistarkoituksessa. Hämeen-Anttilalla nyt selvästi tällaista tarkoitusta ei ole, mutta oikeuden mielestä H-A:lla oli.

Ja ettei nyt tule väärinkäsityksiä, niin toistetaan vielä tässä, että minun mielestäni uskonrauhan rikkominen pitäisi poistaa rikoslaista, tai ainakin muuttaa sellaiseen muotoon, että uskontokunnat eivät voi sanella, mistä ja miten muut saavat puhua.

Näinpä juuri, voisin ymmärtää että uskonrauhan rikkomisesta saisi tuomion jos oikeasti kävisi riehumassa kirkossa tai muussa vastaavassa.
 
"Halusin osoittaa, että suomalaisista on luvallista esittää loukkaavia väitteitä, mutta muista kansanryhmistä ei. Eri ihmisryhmiä kohdellaan epätasavertaisesti."
Mikä oli todistettava. :jahas:
 
Uskonrauhan rikkomisen tunnusmerkeissä mainitaan, että herjaavat kommentit on pitänyt esittää loukkaamistarkoituksessa. Hämeen-Anttilalla nyt selvästi tällaista tarkoitusta ei ole, mutta oikeuden mielestä H-A:lla oli.

Tässäpä se olennainen lausuttiin siitä keskustelusta, mitä on käyty alkaen 8.9. klo 12.00.

Sikäli kuin kritiikin kohteena on tuomioistuinlaitos Jussi Halla-ahon kaksoisstandardipottuilun tuomitsijana, osumatarkkuus on monella hakusessa.

Suomessa laki on tuomioistuimen työkalu, jonka avulla oikeudelliset kiistat ratkaistaan. Yksinkertaistettuna kysymys on siitä, että tuomioistuin tulkitsee lakia sen näytön valossa mitä vastaaja (/syytetty) ja kantaja (tai syyttäjä) ovat esittäneet. Olen jatkuvasti miettinyt, oliko Halla-ahon päätös olla käyttämättä asiamiestä oikeudenkäynnistä viisas vai ei. Juridisessa mielessä päätös ei ainakaan ollut kaikista järkevin. Poliittisesti voi kuitenkin olla, että asiamiehen käyttäminen olisi heikentänyt Jussin arvoa ja karismaa.

Kuten jo aiemmin sanoin, uskonrauhan rikkominen edellyttää, että arvioitavana oleva teko on tehty loukkaamistarkoituksessa. Jos tuomioistuin käyttää kirjoitettua lakia ratkaisevana työkaluna - kuten Suomessa tehdään - on yksinkertaisesti pakko ottaa kantaa loukkaamistarkoituksen olemassa oloon (tai sen puuttumiseen), koska tuomitseminen uskonrauhan rikkomisesta edellyttää, että teko on tehty loukkaamistarkoituksessa. Ja koska Halla-ahon tapauksessa rikoksen tunnusmerkistö on loukkaamistarkoitusta lukuunottamatta (käsittääkseni) riidaton, Halla-aho on molempien osapuolten väitteiden mukaan syyllistynyt rikokseen vain, jos syyttäjä voi osoittaa, että teko on tehty loukkaamistarkoituksessa.

Perusoikeudelliseen ristiriitaan vetoaminen tuomioistuimessa on hankalaa, ja sinäsnä ymmärrettävistä syistä. Lainsäädännön systematiikka lähtee nimittäin siitä, että Suomessa perustuslaki katsotaan hierarkisesti ylimmäksi, kun taas ns. tavallisen lain katsotaan olevan linjassa kaikkien perustuslain säännösten kanssa, jos edustukunta on sen hyväksynyt. Eduskunnan toimivalta hyväksyä perustuslain mukaisia lakeja puolestaan perustuu siihen, että eduskunnan perustuslakivaliokunta ei totea hyväksymistä odottavan lain olevan perustuslain kanssa ristiriidassa.

Jos perustuslakivaliokunta ei ole ottanut kantaa jonkin yksittäisen lain perustuslainmukaisuuteen, taikka jos se on kantaa ottaessaan osoittanut ko. laille vihreää valoa, tuomioistuimen on lähtökohtaisesti oletettava, että kirjoitettu laki on perustuslain kanssa linjassa. Toisin sanoen, tuomioistuin on ikäänkuin velvoitettu seuraavaan ohjeeseen: Laki ja perustuslaki ovat molemmat loogisesti pääteviä, jos ei toisin ole missään sanottu.

Niin sanottu second guessing on toki mahdollista myös tuomioistuimessa. Jos nimittäin tuomioistuimen käsiteltävänä olevassa asiassa lain säännöksen soveltaminen olisi ilmeisessä ristiriidassa perustuslain kanssa, tuomioistuimen on annettava etusija perustuslain säännökselle (tämä löytyy perustuslain 106 §:stä). Mutta ristiriidan on kuitenkin oltava nimenomaan ilmeinen.

Tässä kohden palataan kuitenkin siihen poliittisen valinnan luomaan rajoitukseen, jonka mukaan tuomioistuimen tehtävä perustuslain tulkitsijana on hyvin rajoitettu. Oletushan on se, että tuomioistuin soveltaa ja tulkitsee kirjoitettua lakia. Ja jos kirjoitetussa laissa lukee, että loukkaamistarkoituksessa tehty uskontokunnan pyhän asioiden herjaaminen tai häpäisemin on rangaistavaa, niin edellytetään hyvinkin kattavaa perustelua, minkä takia tämä jo kirjoitettu säännös ei olisi perustuslain (perustus)lainmukainen.

Edellytyksenähän on ilmeinen ristiriita perustuslain säännöksen kanssa. Ja tässä kohden palataankin Jussi Halla-ahon oikeudenkäyntiin. Jussi kun ei oikeudessa tietääkseni esittänyt ainuttakaan perustetta sille miksi hänen kirjoittamansa teksti olisi ristiriidassa sananvapauden kanssa (esitutkinnassa ei välttämättä kyseenalaistanut edes loukkaamistarkoitusta). Ristiriitahan on olemassa, mutta voimassa oleva lainsäädäntöhän olettaa tämän (eli uskonrauhan rikkomisesta tuomitseminen on mahdollista vaikka se teoriassa loukkaakin sananvapautta). Tavallisein lain ja perustuslain väliseen ristiriitaan Jussi Halla-aho ei tietääkseni vedonnut lainkaan eikä sen kummemmin myöskään perustellut tällaista väitettä.

Välihuomautuksena todettakoon, ettei täälläkään ole varsinaisesti esittänyt perusteita sille, minkä takia voimassa oleva rikoslain uskonrauhan rikkomista oleva säännös olisi ilmeisessä ristiriidassa Suomen perustuslain kaikkein pykälien kanssa.

Juridisesti fiksu siirto olisi mielestäni ollut myös se, että Halla-aho olisi pyrkinyt systemaattisesti ampumaan alas syyttäjän väitteet loukkaamistarkoituksesta. Jos tämä olisi onnistunut, keskustelu tälläkin palstalla olisi viimeisten kommenttien osalta aikalailla toinen (varmasti myös vaisumpi). Käsitykseni mukaan Jussi jätti kuitenkin tilaa syyttäjälle loukkaamistarkoituksen todistamiseksi ja keskittyi itse juttelemaan sananvapaudesta. Tässä mielessä oikeudellisen avustajan käyttäminen olisikin siis ehkä ollut järkevää, ainakin jos politiittisia muuttujia ei oteta huomioon.

Jussi halusi myös näyttää, että Suomalaisista on lupa esittää luokkaavia väitteitä, mutta muista kansanryhmistä ei. Oman näkemykseni mukaan Jussi ei ole tätä väitettä vielä kyennyt toteen näyttämään. Jussi on nimittäin (toistaiseksi) tuomittu uskonrauhan rikkomisesta. Jussi ei kuitenkaan ole näyttänyt, että vastaavassa tapauksessa suomalaisten (valta)uskontoa loukkaavien väitteiden esittämisen ei olisi kriminalisoitua.

Täällä on esitetty vajaan vuorokauden sisällä jos jonkinlaisia toteamuksia... nekin tosin vailla perusteita. Itse en ainakaan ymmärtynyt millä logiikalla tuomio olisi (tällä kertaa) päätetty jo valmiiksi... puolet syytteistä kun hylättiin. Oman näkemykseni mukaan syyttäjä nimittäin epäonnistui. Uskonrauhan rikkomisen on täällä väitetty myös soveltuvan vain muslimeihin. Ongelma on vain siinä, ettei tätä väitettä ole tietääkseni näytetty toteen. Ja tätä ei tehnyt Jussikaan, vaikka ehkä sitä yritti.

Hovissa juttu voi vielä muuttua, mutta täytyy sanoa, etten ole sinänsä yllättynyt käräjäoikeuden ratkaisusta.

Disclaimerina haluan nyt kuitenkin todeta (kun se tuntuu täällä osalle olevan epäselvää), etten ole tässä viestissä taikka aiemmin tämän viestiketjun ottanut kantaa mm. uskonrauhan rikkomisen tarpeellisuuteen. Toisin sanoen, en ole sanonut, pitäisikö rikoslain 17:10:n olla olemassa vai ei.

Voi olla että tämä viesti on sinällään tarpeetonta syväanalyysia, mutta julkaistaan se nyt kuitenkin. On joka tapauksessa syytä muistaa, että puolet tämän tapauksen syytteistä on toistaiseksi hyvälyttä. Eli periaatteessa on Jussi Halla-aho (tai syyttäjä) on niin voittanut kuin hävinnytkin osan keissiä.

Tekisi myös mieli tietää, kuinka moni tänään täällä käräjäoikeuden tuomiota kritisoineista on lukenut tuomioistuimen päätöksen. Epäilen, ettei kovin moni...
 
Välihuomautuksena todettakoon, ettei täälläkään ole varsinaisesti esittänyt perusteita sille, minkä takia voimassa oleva rikoslain uskonrauhan rikkomista oleva säännös olisi ilmeisessä ristiriidassa Suomen perustuslain kaikkein pykälien kanssa.


Jussi halusi myös näyttää, että Suomalaisista on lupa esittää luokkaavia väitteitä, mutta muista kansanryhmistä ei. Oman näkemykseni mukaan Jussi ei ole tätä väitettä vielä kyennyt toteen näyttämään. Jussi on nimittäin (toistaiseksi) tuomittu uskonrauhan rikkomisesta. Jussi ei kuitenkaan ole näyttänyt, että vastaavassa tapauksessa suomalaisten (valta)uskontoa loukkaavien väitteiden esittämisen ei olisi kriminalisoitua.

Minusta tuo kappale on vähän pöhkö, vaikken perustuslakia olekaan suuremmin lukenut. Lienee itsestään selvää, että ihmisten uskomukset eivät voi olla mitenkään pyhiä ja loukkaamattomia.

Toiseen taas http://vasarahammer.blogspot.com/2009/02/oikeudenkayton-kaksoisstandardeista.html

Suomalainen bändi teki kappaleen "Jeesuksen Murhablues" jonka sanat olivat:

Jeesus Kristus murhattiin, mikä on oikein.”
”Jeesus Kristus oli homo.”
”Mitä Raamattu sanookaan lapsiin sekaantumisesta.”
”Se on ainut tapa nauttia seksistä.”

Tämä ei kuitenkaan saanut Illmania aikoinaan nostamaan edes syytettä. No minusta tuo on melkoisen paljon rajumpaa tekstiä kuin Halla-ahon kirjoitus.
 
Onpa YLE jostain ihmeellisestä tilastopoikkeamasta saanut haastattelun aikaiseksi.

http://www.hs.fi/paivankysymys/
Jussi halusi myös näyttää, että Suomalaisista on lupa esittää luokkaavia väitteitä, mutta muista kansanryhmistä ei. Oman näkemykseni mukaan Jussi ei ole tätä väitettä vielä kyennyt toteen näyttämään. Jussi on nimittäin (toistaiseksi) tuomittu uskonrauhan rikkomisesta. Jussi ei kuitenkaan ole näyttänyt, että vastaavassa tapauksessa suomalaisten (valta)uskontoa loukkaavien väitteiden esittämisen ei olisi kriminalisoitua.

Aijjaa. Revittiinkö Kalevankin suomalaisia pilkkaavasta jutusta päivätolkulal uutisia? Kuulusteltiinko Kalevankin suomalaisia pilkkaavasta jutusta sen kirjoittajaa? Kävikö Kalevankin suomalaisia pilkkaavan jutun kirjoitta oikeutta tekstistään?

Juu, ei mitään ole todistettu.
 
Aijjaa. Revittiinkö Kalevankin suomalaisia pilkkaavasta jutusta päivätolkulal uutisia? Kuulusteltiinko Kalevankin suomalaisia pilkkaavasta jutusta sen kirjoittajaa? Kävikö Kalevankin suomalaisia pilkkaavan jutun kirjoitta oikeutta tekstistään?

Juu, ei mitään ole todistettu.

Jos oikein käsitin, niin ainakin Jussi Halla-aho on viitannut Kalevan pääkirjoitukseen väittäessään, ettei ole syyllistynyt tekoon nimeltä kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Tästä ei Jussia ole myöskään tuomittu.

Toisekseen... väite siitä, että jostain asiasta ei ole käyty oikeutta (tai esitutkintaa), ei ole kovinkaan vankkaa todistelua tuomioistuimessa.
 
Minusta tuo kappale on vähän pöhkö, vaikken perustuslakia olekaan suuremmin lukenut. Lienee itsestään selvää, että ihmisten uskomukset eivät voi olla mitenkään pyhiä ja loukkaamattomia.
Se on (ehkä) itsestäänselvää moraaliselta kannalta. Mutta kysymys kuuluukin, onko perustuslaissa jokin sellainen kohta, jonka kanssa tällainen uskomusten loukkaamattomuus on ilmeisessä ristiriidassa. Perustuslaki ei ole moraalisesti arvioituna läheskään täydellinen, joten moraalisen ongelman osoittaminen ei osoita ristiriitaa perustuslain kanssa. Kun laki kerran on hyväksytty, niin kuten OoDee sanoi, on syytä olettaa (ja ainakin tuomioistuimen on vastakkaisen näytön puuttuessa oletettava), että ilmeistä ristiriitaa ei ole.

Tuomioistuimen tuomio saattoi siis olla juridisesti oikea, vaikka se onkin moraalisesti väärä. Tämä johtuu siitä, että voimassa oleva laki on moraalisesti väärä. Siksi lakia pitäisi muuttaa.
 
Täällä on esitetty vajaan vuorokauden sisällä jos jonkinlaisia toteamuksia... nekin tosin vailla perusteita. Itse en ainakaan ymmärtynyt millä logiikalla tuomio olisi (tällä kertaa) päätetty jo valmiiksi... puolet syytteistä kun hylättiin. Oman näkemykseni mukaan syyttäjä nimittäin epäonnistui. Uskonrauhan rikkomisen on täällä väitetty myös soveltuvan vain muslimeihin. Ongelma on vain siinä, ettei tätä väitettä ole tietääkseni näytetty toteen. Ja tätä ei tehnyt Jussikaan, vaikka ehkä sitä yritti.

Hovissa juttu voi vielä muuttua, mutta täytyy sanoa, etten ole sinänsä yllättynyt käräjäoikeuden ratkaisusta.
-----

Tekisi myös mieli tietää, kuinka moni tänään täällä käräjäoikeuden tuomiota kritisoineista on lukenut tuomioistuimen päätöksen. Epäilen, ettei kovin moni...
Myönnän, että suhtaudun oikeuslaitokseen erittäin skeptisesti, johtuen mm. omasta kokemuksesta.
Tälläiset naurettavat oikeustapaukset/tuomiot vahvistavat kuitenkin käsitystäni oikeusjärjestelmän todellisista toimintatavoista ja motiiveista.
En yllättynyt Jussin tuomiosta enkä valitettavasti usko hovin muuttavan sitä.
Vetoja:D
 
Tos A-Tuubissa oli loistava toi yks islaminuskoinen nainen, joka ei itekkään tuntunu tietävän oman uskontonsa historiaa :D
 
Tos A-Tuubissa oli loistava toi yks islaminuskoinen nainen, joka ei itekkään tuntunu tietävän oman uskontonsa historiaa :D
Kuinka moni suomalainen tietää oman uskontonsa historian sen tarkemmin kuin, että Jeesus käveli vetten päällä, ristiinnaulittiin, sit nous kuolleesta... ai niin onhan meillä joulukin, Jeesus tais syntyä silloin.
 
Tos A-Tuubissa oli loistava toi yks islaminuskoinen nainen, joka ei itekkään tuntunu tietävän oman uskontonsa historiaa :D
Vielä loistavampaa on se, että kaikki eivät edes tuntuneet tietävän mistä on puhe:
"Joo, tottakai. Kyl siitä mun mielestä pitäis. Toi on mun mielestä niin törkee temppu et..."

Juu, tosi törkeä temppu. Suorastaan hävytöntä.
Ja joku oli laittamassa jalkapuuhun ja joku hippi pariksi vuodeksi linnaan. Mikä ihmisiä vaivaa? Taitaa olla realismi yliarvostettu juttu. Tai no, tietysti pelkkiä lööppejä lukemalla sellaisen mielikuvan saakin, että paha rasisti sai mitä tilasi.
 
Hyvin oli valittu haastateltavat tohon videoon.

"Joo, tolla roikkuu Rapala huulessa, tolta saadaan varmaan oikea mielipide."

Jos suomalaisten mielipide olisi keskimäärin lähelläkään tuota, vois muuttaa vaikka Somaliaan.
 
Hyvin oli valittu haastateltavat tohon videoon.

"Joo, tolla roikkuu Rapala huulessa, tolta saadaan varmaan oikea mielipide."

Jos suomalaisten mielipide olisi keskimäärin lähelläkään tuota, vois muuttaa vaikka Somaliaan.

Oli niin vajakin oloista porukkaa niitä paria seniiliä vanhusta lukuunottamatta, että eiköhän ne toimittajan mielestä raflaavimmat kommentit oltu seulottu lukemattomien haastateltujen joukosta.
Tavallaan haastattelu jopa parodioi tahattomasti itseään, koska lähes kaikki haastatellut olivat niin totaalisen ulapalla siitä mitä asiaa kysymys koski.
 
Onpa YLE jostain ihmeellisestä tilastopoikkeamasta saanut haastattelun aikaiseksi.

http://www.hs.fi/paivankysymys/

Typerästi mietitty tuo päivän kysymys. Onko Jussi Halla-Ahon saama tuomio oikea?

Vastaaja A: Ei ole kun ei pitäisi tuomita ollenkaan.

Vastaaja B. Ei ole kun pitäisi tuomita ankarammin.

Mennä tuohon nyt vastaamaan kun puolesta- ja vastaan ihmiset napsuttaa samaa vastausnappia.
 
Typerästi mietitty tuo päivän kysymys. Onko Jussi Halla-Ahon saama tuomio oikea?

Vastaaja A: Ei ole kun ei pitäisi tuomita ollenkaan.

Vastaaja B. Ei ole kun pitäisi tuomita ankarammin.

Mennä tuohon nyt vastaamaan kun puolesta- ja vastaan ihmiset napsuttaa samaa vastausnappia.
Pistä sähköpostia sinne. Pistäisin itse, mutta ei kiinnosta just nyt. :D
 
Back
Ylös Bottom