Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


jawhead sanoi:
Käytiinköhän tämänkaltaista keskustelua esim Ruotsin puolella tuossa 20 vuotta sitten "mitä nyt parilla raiskauksella hei" "eihän pakolaisista mitään haittaa oo"
Click to expand...

70-luvulla kyllä keskusteltiin suomalaisten tekemistä rikoksista. Mutta eivät ottaneet opikseen.
 
Crusader sanoi:
Tuo kehitys näyttäisi tapahtuvan ensin alueellisesti, ja siitä ei olla kovinkaan kaukana. Luin jokin aika sitten, että Ruotsin pahimmilla alueilla on niin tiukka islamilainen kontrolli, että pakolaisena sinne pyrkineet joutuvat pakenemään tältä pakolaisalueelta. Myös viranomaisten kontrolli näihin alueisiin on vähintään kyseenalainen, jos sitä on ylipäänsä enää lainkaan. Voidaan perustellusti puhua "state within state" -tilanteesta, joka on muuten radikaalin islamin levittämisdoktriinin mukainen.

Jos on olemassa edes mahdollisuus, että noita rosengård-skenaarioita toteutuu, silloin ollaan jo niin pahasti metsässä, että on aivan aburdia edes käyttää sanaa oikeusvaltio missään maahanmuuttoa tukevassa perustelussa. Oikeusvaltio on silloin nostanut kätensä pystyyn, ja kehitys kulkee suoraan kohti islamilaista teokratiaa -kaupunginosa kerrallaan.
Click to expand...
Tätä vastaan voidaan ja pitääkin taistella siten, että ei sijoiteta suurta joukkoa pakolaisia samalle alueelle, vaan pakotetaan heidät hajaantumaan ympäri Suomea. Tällöin he eivät pääse muodostamaan tiivistä muslimikulttuurista ympäristöä, vaan joutuvat sopeutumaan länsimaiseen kulttuuriin. Lisäksi mielestäni poliisin pitäisi puuttua hyvin voimakkaalla kädellä jo pieniinkin merkkeihin jengiytymisestä tms ilmiöistä, jotka enteilevät tuollaisten alueiden syntyä.

Nämä keinot toimivat tietysti vain silloin, kun kyseiset ryhmät muodostavat vain pienen vähemmistön asukkaista. Tietenkään pakolaisia ei pidä ottaa niin paljon, että heitä olisi vaikkapa yli 5% väestöstä.
 
Mattih3 sanoi:
Tätä vastaan voidaan ja pitääkin taistella siten, että ei sijoiteta suurta joukkoa pakolaisia samalle alueelle, vaan pakotetaan heidät hajaantumaan ympäri Suomea. Tällöin he eivät pääse muodostamaan tiivistä muslimikulttuurista ympäristöä, vaan joutuvat sopeutumaan länsimaiseen kulttuuriin. Lisäksi mielestäni poliisin pitäisi puuttua hyvin voimakkaalla kädellä jo pieniinkin merkkeihin jengiytymisestä tms ilmiöistä, jotka enteilevät tuollaisten alueiden syntyä.

Nämä keinot toimivat tietysti vain silloin, kun kyseiset ryhmät muodostavat vain pienen vähemmistön asukkaista. Tietenkään pakolaisia ei pidä ottaa niin paljon, että heitä olisi vaikkapa yli 5% väestöstä.
Click to expand...

Onhan tätä yritetty maailman sivu, ilman menestystä. Homma vaan menee tosielämässä niin, että mamut muuttavat itse samoille alueille, suuriin kaupunkeihin. Tuohon pakottamiseen ei ole oikein keinoja.
 
Laitontahan tuollainen pakottaminen on, Suomessa kun on liikkumisen vapaus. Vaikkakaan tämä vapaus ei toimi täydellisesti kaikilla väestönryhmillä, ja tällä tarkoitan lähinnä romaaneja.
 
No joo, tarkoitin että sijoitetaan ne alunperin eri kaupunkeihin jne. Eihän niitä tietysti voi estää muuttamasta sitten jälkikäteen, mutta jos sosiaalituella elävät, niin luulisi ettei heti ole varaakaan muuttaa. Nuo tapaukset, joissa tuollaisia "state within state"-tyyppisiä alueita on syntynyt, ovat aina seurausta siitä, että pakolaisia on otettu aivan liikaa, paljon enemmän kuin Suomessa. Samaa virhettä ei pidä täällä tietenkään tehdä.
 
Mattih3 sanoi:
Tätä vastaan voidaan ja pitääkin taistella siten, että ei sijoiteta suurta joukkoa pakolaisia samalle alueelle, vaan pakotetaan heidät hajaantumaan ympäri Suomea. Tällöin he eivät pääse muodostamaan tiivistä muslimikulttuurista ympäristöä, vaan joutuvat sopeutumaan länsimaiseen kulttuuriin. Lisäksi mielestäni poliisin pitäisi puuttua hyvin voimakkaalla kädellä jo pieniinkin merkkeihin jengiytymisestä tms ilmiöistä, jotka enteilevät tuollaisten alueiden syntyä.
Click to expand...

Aiemmin mainitsemani tuttu arabimies asuu ihan normaalisti valtaväestön kanssa ja noudattaa lakejakin. Ja on ihan mukavakin vielä. Mutta kotonaan on silti melko takapajuinen meininki, ja oli tosiaan lähellä ettei lähtenyt Irakiin sotimaan. Ei siis mitään halua sopeutua täysin uuteen kulttuuriin, ja mutuilen ettei ole ainoa laatuaan.

Mattih3 sanoi:
Nämä keinot toimivat tietysti vain silloin, kun kyseiset ryhmät muodostavat vain pienen vähemmistön asukkaista. Tietenkään pakolaisia ei pidä ottaa niin paljon, että heitä olisi vaikkapa yli 5% väestöstä.
Click to expand...

Siinäpä se. Mutta pieni vähemmistökin voi muuttua enemmistöksi, kun näyttävät lisääntyvän vimmatusti samalla kun monen maan alkuperäisväen syntyvyys pienenee.
 
Mattih3 sanoi:
No joo, tarkoitin että sijoitetaan ne alunperin eri kaupunkeihin jne. Eihän niitä tietysti voi estää muuttamasta sitten jälkikäteen, mutta jos sosiaalituella elävät, niin luulisi ettei heti ole varaakaan muuttaa. Nuo tapaukset, joissa tuollaisia "state within state"-tyyppisiä alueita on syntynyt, ovat aina seurausta siitä, että pakolaisia on otettu aivan liikaa, paljon enemmän kuin Suomessa. Samaa virhettä ei pidä täällä tietenkään tehdä.
Click to expand...

Niin siis juuri tätä hajasijoitusta tehdään jatkuvasti, mutta ongelma on että esim. somalit muuttamat sieltä korvesta esim. Helsinkiin heti, kun se on mahdollista. Ne vastaanottokeskuksethan ovat ympäri suomea, ja samoin kunnat jotka sijoittavat näistä tulevia.
 
Originally Posted by jawhead:
Käytiinköhän tämänkaltaista keskustelua esim Ruotsin puolella tuossa 20 vuotta sitten "mitä nyt parilla raiskauksella hei" "eihän pakolaisista mitään haittaa oo"

Originally Posted by Marsalkka:
70-luvulla kyllä keskusteltiin suomalaisten tekemistä rikoksista. Mutta eivät ottaneet opikseen.


Taisit Marsalkka ymmärtää jawheadin postin vähän väärin. Ovatko Suomalaiset 70-luvun jälkeen muodostaneet kaupunginosia, joihin poliisit ja palomiehet eivät uskalla mennä?
 
Ruotsissa oli todellakin iso maahanmuuttokeskustelu 60-70 luvuilla siitä kun käyttäytymiskyvyttömät elintasopakolaiset suomalaiset tulivat maahan, veivät työpaikat ja kännipäissään sitten tekivät kaikki rikokset. Siltä ajalta on peräisin tuo "En finne igen" sanonta, jolla paikallislehdet tapasivat näyttävästi uutisoida jälleen uutta kiinni jäänyttä suomalaisrötöstelijää.
 
vmv sanoi:
Siinäpä se. Mutta pieni vähemmistökin voi muuttua enemmistöksi, kun näyttävät lisääntyvän vimmatusti samalla kun monen maan alkuperäisväen syntyvyys pienenee.
Click to expand...
No en mä oikein usko, että joku heppu, jonka isoisä on joskus tullut pakolaisena Suomeen eroaa arvomaailmaltaan enää juurikaan valtaväestöstä. Paitsi tilanteessa, jossa nämä tietystä kulttuurista maahan tulleet elävät täysin suljetussa omassa yhteisössään, pariutuvat vain keskenään, eivät anna lastensa olla tekemisissä valtaväestön kanssa jne. Tätä tilannetta juuri ei saa päästää syntymään.
 
Mattih3 sanoi:
Tätä tilannetta juuri ei saa päästää syntymään.
Click to expand...

Miten ehkäiset näitä tilanteita? Millään haja-asutuksella ei ole ollut mainittavaa tulosta, kun kerran mamut muuttavat joka tapauksessa samaan paikkaan. Tätä yhteen nippuun muuttamista taas ei voi estää. Ainoa varmasti toimiva keino on hillitä elintasopakolaisten määrää.
 
Dopey sanoi:
Ruotsissa oli todellakin iso maahanmuuttokeskustelu 60-70 luvuilla siitä kun käyttäytymiskyvyttömät elintasopakolaiset suomalaiset tulivat maahan, veivät työpaikat ja kännipäissään sitten tekivät kaikki rikokset. Siltä ajalta on peräisin tuo "En finne igen" sanonta, jolla paikallislehdet tapasivat näyttävästi uutisoida jälleen uutta kiinni jäänyttä suomalaisrötöstelijää.
Click to expand...

Kannattaa lukea Harri Nykäsen ja Tom Sjöbergin kirjoittama "Rööperin rikoksen vuodet 1955-2005". Kirjassa kerrotaan hyvin miten suomalaisille rosvoille Ruotsi oli varsinainen Eldorado. Ruotsalaiset poliisit olivat pihalla asioista ja suomalaiset, rööperin entiset lestinheittäjät jatkoivat vanhoja bisneksiä Ruotsissa.
 
pååtta sanoi:
Kannattaa lukea Harri Nykäsen ja Tom Sjöbergin kirjoittama "Rööperin rikoksen vuodet 1955-2005". Kirjassa kerrotaan hyvin miten suomalaisille rosvoille Ruotsi oli varsinainen Eldorado. Ruotsalaiset poliisit olivat pihalla asioista ja suomalaiset, rööperin entiset lestinheittäjät jatkoivat vanhoja bisneksiä Ruotsissa.
Click to expand...

Ja tämä siis naapurimaasta, ja hyvin samantyyppisestä kulttuuripiiristä tulleiden kanssa...

Ei pitäisi tämän jälkeen tulla kenellekään yllätyksenä, että täysin erilaisten kulttuurien edustajien kanssa on odotettavissa vielä suurempia vaikeuksia.
 
Rankkuri sanoi:
Ja muita hienoja kaupunginosia, joihin kannattaa tehdä väreileviä kulttuurimatkoja:

Tensta
Husby
Skärholmen
Akalla
Bredäng
Rågsved
Kista
Sätra
Vårberg
Click to expand...

Hahhah! Seuraavalla kerralla kun käytte Tukholmassa, kiertäkää nuo kaikki läpi ja raportoikaa, kävikö ulkomaalaiset päälle. On se ihme, jos Kistaan joku IBM tai Sony Ericsson tai jokin muu iso kansainvälisen tason teknologiayritys uskaltaa perustaa Ruotsin päämajansa, mutta poliisi ja palokunta ei uskalla sinne mennä. Voi vittu, oikeesti... :hyvä:

EDIT: Lisätään tuohon Kistan listaan vielä Nokia, Microsoft ja SAAB. Menkää käymään noissa kaupunginosissa ja todetkaa asia itse, älkääkä uskoko jonkun xenofoobikon skitsoilua.
 
Dangerous_Dave sanoi:
Hahhah! Seuraavalla kerralla kun käytte Tukholmassa, kiertäkää nuo kaikki läpi ja raportoikaa, kävikö ulkomaalaiset päälle. On se ihme, jos Kistaan joku IBM tai Sony Ericsson tai jokin muu iso kansainvälisen tason teknologiayritys uskaltaa perustaa Ruotsin päämajansa, mutta poliisi ja palokunta ei uskalla sinne mennä. Voi vittu, oikeesti... :hyvä:
Click to expand...

Tehdäänpä Dave sillätteellälailla, että SINÄ menet kiertämään noi kaikki paikat sanotaan vaikka viikon sisällä ja me pakkislaiset maksamme sinun matkasi.
 
Back
Ylös Bottom