Maahanmuutto

Meta title: đŸ’„ Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistĂ€ ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnĂ€kökulmista – nĂ€kemyksiĂ€ ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Originally posted by Ankara Aatu
Siis ihan oikeasti, kuten Yen ja Koubi tossa jo mainitsivat, niin ei ole mitÀÀn jÀrkeÀ sotkea tÀllaista rasistista paskaa maahanmuuttokeskusteluun.

rasistista paskaa? mikÀs tuossa oli mun osalta rasistista paskaa? heitin huvikseni tÀnne, kun ei ollut kyse is:sta tai il:stÀ. Vai oliko rasistista kenties tuoda tapaus esiin? Hassua, ettÀ jengi on enemmÀn paniikissa siitÀ ettÀ mÀ linkitin ton uutisen eikÀ itse teosta.

Mut hei ollaan suvaitsevaisia ja hyysÀtÀÀn vaan maahanmuuttajia ja ÀÀnestetÀÀn VihreitÀ.

Ja liittyyhÀn se suomen maahanmuuttopolitiikkaan sillÀ tavalla varsin ollennaisesti, ettÀ tÀllÀ hetkellÀ se ei estÀ tuollaisen aineksen maahanpÀÀsyÀ millÀÀn tavalla eikÀ edista tuollaisen aineksen maastapoistamista millÀÀn tavalla.
 
MÀ en vaan ymmÀrrÀ, miten joku voi kritisoida kehitysapua rahan vuoksi.

YmmÀrrÀn sen, kun kritisoidaan miten kehitysapua kÀytetÀÀn vÀÀrin, ja ettÀ sitÀ ei tarpeeksi valvota - sitÀ pitÀÀkin kritisoida ja parantaa - mutta sitÀ, ettÀ tÀstÀ hyvinvointivaltiosta ei olisi muka "varaa"...

Turhaan ruveta pasteamaan Ranskan tai Ruotsin maahanmuutto-ongelmia. Suomessa politiikka on ollut pitkÀÀn erilainen, esim. sijoituksen suhteen. MissÀÀn ei ole mitÀÀn ghettoa, ja jopa jakomÀkikontulassa on ihan turvallista kÀvellÀ...

Niin, sultahan ei aivopieruja olekaan lÀhtenyt. Ruotsi ja Ranska ovat erittÀin hyviÀ vertailukohtia ja siks toisekseen kyllÀhÀn suomella varaa on kun valtio ottaa lainaa 60 miljardia. Höh, etteikö muka olisi varaa. Hyvinvointivaltio ja kaikkea. Yli 300 000 työtöntÀ ja velkaa enemmÀn ku koskaan.

Nojoo, onhan persuillakin Kike ja Frederik...

Tiukka esimerkki siitÀ, kuinka perillÀ olet politiikasta.
Tuo lista on kyllÀ tehty melko vahvojen persu-ei-populoi-ehdokkailla -lasien lÀpi. VÀittÀisin, ettÀ suurinta osaa tosta listasta ei tunnistaisi keskiverto ÀÀnestÀjÀ, ilman noita "julkkisnimikkeitÀ". Triatlonisti? Ammondt laulaja jyvÀskylÀstÀ => mies laulaa elvistÀ latinaksi... melkoinen julkkis... hehe. Itse tiesin, kun olen hÀneen tutustunut vaaleissa, ja on paikallisen yliopiston luennoitsija/tutkija.

Jos otetaan huomioon ehdokkaiden mÀÀrÀ puolueissaan suhteessa julkkisehdokkaisiin, voisi vÀittÀÀ ettÀ persuilla on yhtÀmonta julkkista. Tossa listassa kun on keksimÀllÀ keksitty kaikki julkkikset kaikista muista puolueista...

Ja edelleen esimerkki siitÀ, kuinka vÀhÀn tiedÀt myöskÀÀn politiikan ulkopuolelta mitÀÀn.

MÀ en vaan ymmÀrrÀ... mÀ en vaan ymmÀrrÀ. VÀlillÀ sulta tulee erittÀin hyviÀ pointteja, ja jopa oikeasti kritiikkiÀ... Sitten tule tÀmmöisiÀ aivopieruja, jolla ei ole mitÀÀn tekemistÀ topikin kannalta.

Jep, uutinen on ÀllöttÀvÀ, ja sen tekijÀ on tummaihoinen. Mutta mitÀÀn muuta yhteyttÀ hÀnellÀ ei ole somaleihin (viittaan heihin, kun tÀÀllÀ on paljon puhuttu), tai mihinkÀÀn muuhun maahanmuuttoon, maahanmuuttajiin tai edes pakolaisryhmiin, jotka ovat tÀnne tulleet.. YhtÀlailla voisi linkittÀÀ kaikki jenkkien valkoihoisten, latinojen, mulattien ja vaikka albiinojen rikokset.

Mutta hei, ei olla rasisteja, kritisoidaan vaan maahanmuuttoa. Ja ÀÀnestÀkÀÀ Persuja!
Ja kuten nÀkyy niin et ymmÀrrÀ paljon muutakaan, etkÀ ainakaan kovin suurta yleistietoa ole esittÀnyt tÀÀllÀ. NÀillÀ posteilla nÀkisin, ettei ole hirveÀsti varaa tulla huutelemaan aivopieruista.
 
rasistista paskaa? mikÀs tuossa oli mun osalta rasistista paskaa? heitin huvikseni tÀnne, kun ei ollut kyse is:sta tai il:stÀ. Vai oliko rasistista kenties tuoda tapaus esiin? Hassua, ettÀ jengi on enemmÀn paniikissa siitÀ ettÀ mÀ linkitin ton uutisen eikÀ itse teosta.

Mut hei ollaan suvaitsevaisia ja hyysÀtÀÀn vaan maahanmuuttajia ja ÀÀnestetÀÀn VihreitÀ.

Ja liittyyhÀn se suomen maahanmuuttopolitiikkaan sillÀ tavalla varsin ollennaisesti, ettÀ tÀllÀ hetkellÀ se ei estÀ tuollaisen aineksen maahanpÀÀsyÀ millÀÀn tavalla eikÀ edista tuollaisen aineksen maastapoistamista millÀÀn tavalla.
No aika helposti se nÀyttÀÀ rasistiselta, jos tuolla tyypillÀ ei ole mitÀÀn muita yhteyksiÀ niihin maahanmuuttajaryhmiin, joista tÀÀllÀ ollaan eniten huolissaan kuin ihonvÀri. TÀmÀ tapaushan ei liittynyt esim. lÀhi-itÀiseen tai afrikkalaiseen kulttuuriin ja sen arvoihin, joista tÀÀllÀ ollaan aiheesta huolestuttu, vaan monta kertaa tuomitun vÀkivaltaisen narkkarin sekoiluihin.

Ja sitten vielÀ Tattikuningas komppaa: "Harvemmimpa sieltÀ tummien joukosta muunlaisia uutisia kantautuu." Niin kyllÀ tÀssÀ minusta rasismin tunnusmerkit tÀyttyy.

Edelleen, monet niistÀ huolenaiheista, joita tÀÀllÀ olet esittÀnyt, ovat ihan aiheellisia, ja olen samaa mieltÀ tietyistÀ asioista, esimerkiksi siitÀ, ettÀ maasta karkotusta pitÀisi kÀyttÀÀ nykyistÀ herkemmin. Mutta tuollaisilla Suomeen millÀÀn tavalla liittymÀttömillÀ uutisilla pelottelu ei kyllÀ ole mitenkÀÀn rakentavaa.

EnkÀ minÀ ainakaan ole sen enempÀÀ paniikissa siitÀ, ettÀ linkitit uutisen kuin uutisen sisÀllöstÀkÀÀn. Surullinen tapaus. Ajattelin vain mainita asiasta, kun nÀmÀ keskustelut turhan usein karkaavat kÀsistÀ.
 
No aika helposti se nÀyttÀÀ rasistiselta, jos tuolla tyypillÀ ei ole mitÀÀn muita yhteyksiÀ niihin maahanmuuttajaryhmiin, joista tÀÀllÀ ollaan eniten huolissaan kuin ihonvÀri. TÀmÀ tapaushan ei liittynyt esim. lÀhi-itÀiseen tai afrikkalaiseen kulttuuriin ja sen arvoihin, joista tÀÀllÀ ollaan aiheesta huolestuttu, vaan monta kertaa tuomitun vÀkivaltaisen narkkarin sekoiluihin.

Ja sitten vielÀ Tattikuningas komppaa: "Harvemmimpa sieltÀ tummien joukosta muunlaisia uutisia kantautuu." Niin kyllÀ tÀssÀ minusta rasismin tunnusmerkit tÀyttyy.

Edelleen, monet niistÀ huolenaiheista, joita tÀÀllÀ olet esittÀnyt, ovat ihan aiheellisia, ja olen samaa mieltÀ tietyistÀ asioista, esimerkiksi siitÀ, ettÀ maasta karkotusta pitÀisi kÀyttÀÀ nykyistÀ herkemmin. Mutta tuollaisilla Suomeen millÀÀn tavalla liittymÀttömillÀ uutisilla pelottelu ei kyllÀ ole mitenkÀÀn rakentavaa.

EnkÀ minÀ ainakaan ole sen enempÀÀ paniikissa siitÀ, ettÀ linkitit uutisen kuin uutisen sisÀllöstÀkÀÀn. Surullinen tapaus. Ajattelin vain mainita asiasta, kun nÀmÀ keskustelut turhan usein karkaavat kÀsistÀ.
"Suomen valtion vuonna 1970 ratifioiman YK:n kaikkinaisen rotusyrjinnÀn poistamista koskevan kansainvÀlisen yleissopimuksen mukaan rotusyrjinnÀllÀ tarkoitetaan:

»”kaikkea rotuun, ihonvĂ€riin, syntyperÀÀn tahi kansalliseen tai etniseen alkuperÀÀn perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitĂ€töiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellĂ€ tai jollakin muulla julkisen elĂ€mĂ€n alalla.”[6]»"

MielestÀni yllÀ oleva ei tÀyttynyt mun viestissÀ. MillÀ tavalla on pelottelua kertoa, mitÀ maailmassa ihan oikeasti tapahtuu? Se mikÀ tapahtuu muualla voi tapahtua tÀÀllÀ.

Laitoin linkin tÀnne, koska se ei ollut is tai il, kun tuosta kertoi. Ja maahanmuuttopolitiikkaan se liittyy edellisessÀ viestissÀ kertomallani tavalla.
 
"Suomen valtion vuonna 1970 ratifioiman YK:n kaikkinaisen rotusyrjinnÀn poistamista koskevan kansainvÀlisen yleissopimuksen mukaan rotusyrjinnÀllÀ tarkoitetaan:

»”kaikkea rotuun, ihonvĂ€riin, syntyperÀÀn tahi kansalliseen tai etniseen alkuperÀÀn perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitĂ€töiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellĂ€ tai jollakin muulla julkisen elĂ€mĂ€n alalla.”[6]»"

MielestÀni yllÀ oleva ei tÀyttynyt mun viestissÀ.
No joo, mutta arkikielessÀ 'rasismilla' tarkoitetaan usein myös ennakkoluuloista asennetta rodun, ihonvÀrin jne. takia. SitÀ siis tarkoitin.

MillÀ tavalla on pelottelua kertoa, mitÀ maailmassa ihan oikeasti tapahtuu? Se mikÀ tapahtuu muualla voi tapahtua tÀÀllÀ.

Laitoin linkin tÀnne, koska se ei ollut is tai il, kun tuosta kertoi. Ja maahanmuuttopolitiikkaan se liittyy edellisessÀ viestissÀ kertomallani tavalla.
Kuten sanoin, niin yhteys Suomen maahanmuuttopolitiikkaan on todella löyhÀ, koska ei ole mitÀÀn erityistÀ syytÀ olettaa, ettÀ Suomeen tulevat maahanmuuttajat olisivat erityisen alttiita syyllistymÀÀn tÀmÀn kaltaisiin rikoksiin. Muutoin kuin siten, ettÀ pakolaiset tietysti aina sopeutuvat ympÀröivÀÀn yhteiskuntaan ainakin lyhyellÀ aikavÀlillÀ huonommin kuin syntyperÀiset asukkaat. TÀssÀ tapauksessa kyse ei kuitenkaan ollut ymmÀrtÀÀkseni maahanmuuton aiheuttamasta sopeutumisongelmasta, vaan jostakin muuten vaan syrjÀytyneestÀ narkkarista.

Eli siis tapaus liittyy Suomen maahanmuuttoon suunnilleen yhtÀ vÀhÀn kuin esim. "kellari-iskÀ" Joseph Fritzlin tapaus. KyllÀhÀn sellaistakin voisi tapahtua Suomessa, ja tekijÀnÀ voisi olla ulkomaalainen, mutta enpÀ usko, ettÀ tÀllaiset spekulaatiot ovat kovin olennaisia maahanmuutosta keskusteltaessa.
 
No joo, mutta arkikielessÀ 'rasismilla' tarkoitetaan usein myös ennakkoluuloista asennetta rodun, ihonvÀrin jne. takia. SitÀ siis tarkoitin.
TÀÀ on yks hemmetin iso osa koko ongelmaa. Rasismi-sanaa viljellÀÀn sen, minkÀ kerkiÀÀ, ainoana tarkoituksena saada vastapuoli hiljenemÀÀn. Rasistin leimaa kÀytetÀÀn aivan liikaa pelkkÀnÀ lyömÀkapulana sen sijaan, ettÀ sitÀ kÀytettÀisiin vain silloin, kun siitÀ on oikeasti kyse.
 
Tuskin kukaan vÀittÀÀ, ettÀ pakolaisia tÀnne varsinaisesti tarvittaisi. (Tai jotkut saattaa vÀittÀÀ ja esittÀÀ juuri nÀitÀ kulttuurin rikastuttamis juttuja, mutta ne nyt on mitÀ on). Pointti on se, ettÀ monet kokevat, ettÀ hyvÀosaisilla ihmisillÀ (meillÀ suomalaisilla) on velvollisuus auttaa heikko-osaisia. Minun mielestÀni tÀtÀ auttamista pitÀisi kuitenkin pÀÀasiassa pyrkiÀ tekemÀÀn muilla keinoin kuin ottamalla pakolaisia. Ja kun pakolaisia otetaan, pitÀisi pyrkiÀ minimoimaan riski siihen, ettÀ nÀmÀ aloittavat rikollisen elÀmÀn, ja sikÀli kun aloittavat, niin lÀhettÀÀ takaisin.
 
EiköhÀn se oo oikeus eikÀ velvollisuus. Vai pitÀisikö kaikkien elÀÀ minimoiden kulunsa ja antaa kaikki ylijÀÀmÀ köyhemmille? En ymmÀrrÀ miksei kovalla työllÀ ansaitusta hyvinvoinnista saa hyvÀllÀ omallatunnolla nauttia.
 
EiköhÀn se oo oikeus eikÀ velvollisuus. Vai pitÀisikö kaikkien elÀÀ minimoiden kulunsa ja antaa kaikki ylijÀÀmÀ köyhemmille? En ymmÀrrÀ miksei kovalla työllÀ ansaitusta hyvinvoinnista saa hyvÀllÀ omallatunnolla nauttia.
Tietysti nÀmÀ on aika vaikeita kysymyksiÀ. Mutta tÀllainen kantahan lÀnsimaissa yleisesti on omaksuttu, ettÀ on lÀnsimaalaisten velvollisuus auttaa kehitysmaita. Tietysti tuo avun mÀÀrÀ pitÀÀ olla sellainen, ettei siitÀ koidu kohtuutonta haittaa auttajalle.
 
EiköhÀn se oo oikeus eikÀ velvollisuus. Vai pitÀisikö kaikkien elÀÀ minimoiden kulunsa ja antaa kaikki ylijÀÀmÀ köyhemmille? En ymmÀrrÀ miksei kovalla työllÀ ansaitusta hyvinvoinnista saa hyvÀllÀ omallatunnolla nauttia.

Oikeus? Joo suorastaan etuoikeus.
 
TiedÀt henkilön kotimaan ja etnisen taustan? Oliko kyseessÀ joku Turkin kurdi?

Eikös nuo ole vÀhÀn kÀrjistetysti kuin Turkin tai Irakin romaneja.

MikÀli tunnistin kieltÀ silloin, niin arabiaa se kovasti polotti ja "nazi" kuului seasta aina vÀlillÀ. SiinÀ oli vieressÀ siis seuraamassa joku sen ÀhlÀmikaveri. Tossa itseasiassa voisi olla motiivi hÀnen riehumiselleen, sillÀ toisella tyypillÀ jota se löi, oli sellainen suomileijonapaita ja mun kaverilla oli silloin kalju pÀÀ. Mutta onneks se apina saatiin sillon kiinni.

Ei varmaankaan ollut kurdi siis. Eikös niillÀ ole oma kielikin?
 
Tuskin kukaan vÀittÀÀ, ettÀ pakolaisia tÀnne varsinaisesti tarvittaisi. (Tai jotkut saattaa vÀittÀÀ ja esittÀÀ juuri nÀitÀ kulttuurin rikastuttamis juttuja, mutta ne nyt on mitÀ on). Pointti on se, ettÀ monet kokevat, ettÀ hyvÀosaisilla ihmisillÀ (meillÀ suomalaisilla) on velvollisuus auttaa heikko-osaisia. Minun mielestÀni tÀtÀ auttamista pitÀisi kuitenkin pÀÀasiassa pyrkiÀ tekemÀÀn muilla keinoin kuin ottamalla pakolaisia. Ja kun pakolaisia otetaan, pitÀisi pyrkiÀ minimoimaan riski siihen, ettÀ nÀmÀ aloittavat rikollisen elÀmÀn, ja sikÀli kun aloittavat, niin lÀhettÀÀ takaisin.

Ongelma on siinÀ ettÀ tÀmÀ auttaminen tehdÀÀn muiden rahoilla.
 
Ongelma on siinÀ ettÀ tÀmÀ auttaminen tehdÀÀn muiden rahoilla.
Siis valtion rahoillahan tÀmÀ tehdÀÀn. Tietysti siinÀ pitÀÀ priorisoida, ettÀ minkÀ verran voidaan kÀyttÀÀ kehitysmaiden auttamiseen, minkÀ verran omien kansalaisten auttamiseen, joilla on huonot oltavat, minkÀ verran vaikkapa teiden kunnostukseen jne. Mutta kyllÀ minun mielestÀni on kohtuullista, ettÀ edes jonkun verran rahaa kÀytetÀÀn esim kehitysapuun. Kaikilla ihmisillÀ on varmaan omat mielipiteensÀ siitÀ, minkÀ verran pitÀisi mihinkin asiaan rahaa työntÀÀ. Se mielipide sitten toivottavasti nÀkyy ÀÀnestyspÀÀtöksessÀ. Nyt ilmeisesti enemmistö suomalaisista on sitÀ mieltÀ, ettÀ pakolaisia tulee ainakin jonkin verran ottaa, koska ovat sellaiset pÀÀttÀjÀt ÀÀnestÀneet.
 
Niin, sultahan ei aivopieruja olekaan lÀhtenyt. Ruotsi ja Ranska ovat erittÀin hyviÀ vertailukohtia ja siks toisekseen kyllÀhÀn suomella varaa on kun valtio ottaa lainaa 60 miljardia. Höh, etteikö muka olisi varaa. Hyvinvointivaltio ja kaikkea. Yli 300 000 työtöntÀ ja velkaa enemmÀn ku koskaan.

Tiukka esimerkki siitÀ, kuinka perillÀ olet politiikasta.

Ja edelleen esimerkki siitÀ, kuinka vÀhÀn tiedÀt myöskÀÀn politiikan ulkopuolelta mitÀÀn.

Ja kuten nÀkyy niin et ymmÀrrÀ paljon muutakaan, etkÀ ainakaan kovin suurta yleistietoa ole esittÀnyt tÀÀllÀ. NÀillÀ posteilla nÀkisin, ettei ole hirveÀsti varaa tulla huutelemaan aivopieruista.

Eikun oikeasti Rankkuri. MÀ yritÀn kovasti ymmÀrtÀÀ sun kantaa, ja sun kritiikkiÀ ja ajattelukantaa. Mutta sÀ et hirvesti anna siihen mahdollisuutta. Se kaikki fiksuus, mitÀ sÀ vÀlillÀ kirjoitat karkaa hyvin pitkÀlle jonnekin kauas, ja kaikki pohja pointilles katoaa nÀiden suorastaan turhien ja typerien kommenttien taakse. En siis tarkoita minuun kohdistuvaa kommenttia, vaan nÀitÀ muita linkkejÀ.

MillÀ tavalla "mÀ en ymmÀrrÀ mitÀÀn", kun en nÀe tossa linkittÀmÀssÀs uutisessa muuta kuin ennakkoluulosi tummaihoisiin, jota hyvinkin voisi yhdistÀÀ rasismiin. EnkÀ ole edes ainoa.

KyllÀ, Ranska ja Ruotsi ovat Suomen kaltaisia lÀnsimaita, ja Suomen maahanmuuttopolitiikka ja maahanmuuto-ongelma voi ajautua nÀiden maiden kaltaisiksi. MUTTA, kun Suomen harjoittama maahanmuuttopolitiikka ei ole ollut, ja tule olemaankaan nÀiden maiden kaltaisia. Mutta hei, mÀ en tajua mitÀÀn.

Ja kyllÀ Kike ja Fredi ovat Persujen ehdokkaita. TykkÀsit tai et. Ja kyllÀ, tutustun eri ehdokkaisiin, jopa sellaisiin, joita sinÀ et tunne. Siis niihen vihervasemmistoehdokkaisiin, jotka pilaavat tÀmÀn maan. YritÀn ymmÀrtÀÀ myös heidÀn kantansa, vaikkakin olen eri mieltÀ monista asioista.

Ja kyllÀ, lÀnsimailla on suorastaan velvollisuus auttaa huono-osaisia. Harmi vaan, ettÀ jotkut osaa vaan tuijottaa omaan napaansa... Maksan mielellÀni vaikka prosentin enemmÀn veroa, ettÀ jollakin afrikassa, aasiassa tai ihan missÀvaan ei tarvitsisi sen yhden pÀivÀn tonkia roskiksia nÀkeÀkseen seuraavan aamun. Mutta, hei, mÀ en tajuakkaan mitÀÀn.

MÀ nÀen kehitysapua sijoituksena tulevaisuuteen. Suomen BKT:stÀ (jos oikein muistan) puolet tulee viennistÀ, ja kasvaa vaan. Siis siitÀ ettÀ myydÀÀn suomessa tuotettua työtÀ maailmalle. Se, ettÀ kehitysmaat vaurastuu ja kehittyy, on enemmÀn kuin hyvÀ Suomelle. MitÀ enemmÀn porukkaa, joilla on varaa ostaa suomalaista paperia, kÀnnyköitÀ, koneita, palveluja, softaa, sen parempi. Ja se, ettÀ suomeen otetaan maahanmuuttajia töihin, tarkoittaa vaan suhteiden ja siltojen rakentamista maiden vÀlille, sekin pelkÀÀ plussaa. Sosiaali(pummaus)maahanmuuttoa vastustan kyllÀ jyrkÀsti.
 
Eikun oikeasti Rankkuri. MÀ yritÀn kovasti ymmÀrtÀÀ sun kantaa, ja sun kritiikkiÀ ja ajattelukantaa. Mutta sÀ et hirvesti anna siihen mahdollisuutta. Se kaikki fiksuus, mitÀ sÀ vÀlillÀ kirjoitat karkaa hyvin pitkÀlle jonnekin kauas, ja kaikki pohja pointilles katoaa nÀiden suorastaan turhien ja typerien kommenttien taakse.

MillÀ tavalla "mÀ en ymmÀrrÀ mitÀÀn", kun en nÀe tossa linkittÀmÀssÀs uutisessa muuta kuin ennakkoluulosi tummaihoisiin, jota hyvinkin voisi yhdistÀÀ rasismiin. EnkÀ ole edes ainoa.

KyllÀ, Ranska ja Ruotsi ovat Suomen kaltaisia lÀnsimaita, ja Suomen maahanmuuttopolitiikka ja maahanmuuto-ongelma voi ajautua nÀiden maiden kaltaisiksi. MUTTA, kun Suomen harjoittama maahanmuuttopolitiikka ei ole ollut, ja tule olemaankaan nÀiden maiden kaltaisia. Mutta hei, mÀ en tajua mitÀÀn.

Ja kyllÀ Kike ja Fredi ovat Persujen ehdokkaita. TykkÀsit tai et. Ja kyllÀ, tutustun eri ehdokkaisiin, jopa sellaisiin, joita sinÀ et tunne. Siis niihen vihervasemmistoehdokkaisiin, jotka pilaavat tÀmÀn maan. YritÀn ymmÀrtÀÀ myös heidÀn kantansa, vaikkakin olen eri mieltÀ monista asioista.

Ja kyllÀ, lÀnsimailla on suorastaan velvollisuus auttaa huono-osaisia. Harmi vaan, ettÀ jotkut osaa vaan tuijottaa omaan napaansa... Maksan mielellÀni vaikka prosentin enemmÀn veroa, ettÀ jollakin afrikassa, aasiassa tai ihan missÀvaan ei tarvitsisi sen yhden pÀivÀn tonkia roskiksia nÀkeÀkseen seuraavan aamun. Mutta, hei, mÀ en tajuakkaan mitÀÀn.

Se, ettÀ Suomen maahanmuuttopolitiikka ei ole mÀÀrÀltÀÀn samanlaista kuin vaikkapa Ruotsin, ei juurikaan vaikuta siihen, onko itse toimintatapa oikea. Loppuviimein se, jÀÀvÀtkö etniset suomalaiset vÀhemmistöön vuonna 2050 vai vuonna 2100 on oikeastaan sivuseikka tÀssÀ asiassa.

Kun esim. tuota Afrikkaa katsoo, ei oikein voi olla tulematta muuhun johtopÀÀtökseen, kuin ettÀ sikÀlÀisten olot ovat ainakin osittain nÀiden maiden asukkaiden syytÀ. On sitÀ ollut sortoa muuallakin, mutta ainoa loukko joka nÀytÀ nousevan jaloilleen millÀÀn on syystÀ tai toisesta Afrikka. SikÀlÀiset "sivilisaatiot" kuten Nigeria ja EtelÀ-Afrikka ovat jatkuvasti jossin konfliktissa, yleensÀ sisÀisessÀ, ja melkeimpÀ jokainen niistÀ muista Saharan etelÀpuolisista maista ovat vielÀ huonommassa tilassa. Toinen jatkuva kriisipesÀke on lounaisaasialaiset arabien asuttamat alueet, joka on ehkÀ suurin (eurooppaan suuntaavien) maahanmuuttajien lÀhtöalue lukumÀÀrÀisesti. HeidÀn ongelmansa voidaan aika selvÀsti lukea islamin ja/tai paikallisen kulttuurin (sekÀ kiistanalaisesti Israelin ja Yhdysvaltojen) aiheuttamiksi.

Miten nÀiden maiden ongelmat voivat ratketa sillÀ, ettÀ nÀiden maiden nuoret miehet muuttavat eurooppaan? Toisaalta tÀmÀ muuttoliike aiheuttaa suuren mittakaavan ongelmia eurooppalaisille valtioille. Jos somalit eivÀt tule toimeen keskenÀÀn palmun alla, niin tokkopa se asia korjaantuu sillÀ ettÀ he muuttavat johonkin kylmÀÀn pohjoisen maahan ja pistÀvÀt siellÀ ranttaliksi samaan malliin. Loppuviimein seurauksena on nykyisen meiningin ansiosta se, ettÀ eurooppalaiset lÀhtevÀt pois maahanmuuttajien alueilta, ja alueesta muodostuu sotatanner sitten vastaanottajamaan sisÀlle, kuten esim. Ruotsin ja Ranskan lÀhiöistÀ on nÀhtÀvissÀ. Ruotsissa osa pakolaisista joutuu pakenemaan ruotsalaisista lÀhiöistÀ, koska ne ovat vielÀ tiukemmassa islamilaisessa kontrollissa kuin alueet, joilta nÀmÀ pakolaiset pakenivat alunperin. Ekstrapoloidaan tilannetta hiukan pidemmÀlle aikavÀlille, ja on mahdollista ettÀ koko vastaanottajamaa muuttuu samanlaiseksi (tai pahemmaksi) alueeksi, kuin alue, jolta maahanmuuttajat ovat tulossa. On nÀhty, ettÀ esim. Suomen tai Ruotsin maaperÀssÀ ei olekaan mitÀÀn erityistÀ, joka tekisi nÀistÀ maista hyvÀn paikan elÀÀ, vaan yhteiskunta todellakin koostuu ihmisistÀ, kuten erÀs -nyt jo tuomittu- bloggaaja totesi.

Ekstrapoloidaan tilannetta hiukan pidemmÀlle (ja tÀssÀ puhutaan ehkÀ vuosikymmenistÀ, tuskin yli vuosisadasta) ja euroopan enemmistö on muslimeita. Ollaanko saavutettu tila, jossa ns. hyvinvointiyhteiskunta, tai eurooppalainen sivistysvaltio, on sÀilytetty alkuperÀisasukkaiden syrjÀyttÀmisestÀ huolimatta? TÀmÀ on minusta tÀrkein kysymys koko maahanmuuttokeskustelussa, vaikka siitÀ ei juuri puhuta. TÀllÀistÀ kehitystÀhÀn ei yritetÀ estÀÀ, vaan lÀhinnÀ keskustellaan siitÀ, kuinka nopeasti maahanmuuttajien pitÀisi eurooppalaisvÀestö korvata. Kun tÀmÀnkaltainen tila on saavutettu, kuinka elinvoimainen alue tÀmÀ uusi eurabia on esim. antamaan kehitysapua Afrikalle, joka on tÀmÀn skenaarion aikajanalla vÀhintÀÀn kolminkertaistanut vÀestönsÀ nykyisestÀ?

Rasismiin palatakseni... jos nÀet yllÀolevassa ajatusvirheen, ja mielestÀsi Ruotsalaisen yhteiskunnan kannalta on aivan sama onko keskiverto Ruotsalainen Göran, sikaasyövÀ kristitty vaiko Muhammed Somaliasta, voit onnitella itseÀsi siitÀ, ettÀ et ole ainakaan rasisti. Jos tuossa skenaariossa on mielestÀsi uhkakuva, voit katsoa tÀssÀ rasismiasiassa peiliin.
 
Islaminuskoset ottivat onkeensa:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/06/uskonnottomien_mainostarrat_herattavat_naraa_817134.html

Perkele! Tuossa kampanjassa ei ole mitÀÀn vÀÀrÀÀ, eikÀ se syrji muita uskontoja.

Kaikki otti onkeensa...
Oon itseasiassa huomannu ettÀ monet uskovaiset, varsinki nÀÀ lÀnsimaalaiset kristinuskovaiset todellaki SYRJII ateisteja :D

Siis oikeesti vittuilee tai vÀheksyy ja tollasta, tai sitte muuten vaa koittaa kÀÀnnyttÀÀ omaan uskoonsa :rolleyes:

Itse olen ateisti ja muutenki aikas avoinmielinen muita rotuja/uskontoja kohtaan jne..
 
Kiitos erittÀin hyvin artikuloidusta ja perustellusta vastauksesta.

Kun esim. tuota Afrikkaa katsoo, ei oikein voi olla tulematta muuhun johtopÀÀtökseen, kuin ettÀ sikÀlÀisten olot ovat ainakin osittain nÀiden maiden asukkaiden syytÀ. On sitÀ ollut sortoa muuallakin, mutta ainoa loukko joka nÀytÀ nousevan jaloilleen millÀÀn on syystÀ tai toisesta Afrikka. SikÀlÀiset "sivilisaatiot" kuten Nigeria ja EtelÀ-Afrikka ovat jatkuvasti jossin konfliktissa, yleensÀ sisÀisessÀ, ja melkeimpÀ jokainen niistÀ muista Saharan etelÀpuolisista maista ovat vielÀ huonommassa tilassa. Toinen jatkuva kriisipesÀke on lounaisaasialaiset arabien asuttamat alueet, joka on ehkÀ suurin (eurooppaan suuntaavien) maahanmuuttajien lÀhtöalue lukumÀÀrÀisesti. HeidÀn ongelmansa voidaan aika selvÀsti lukea islamin ja/tai paikallisen kulttuurin (sekÀ kiistanalaisesti Israelin ja Yhdysvaltojen) aiheuttamiksi.

Olen kanssasi tÀssÀ asiassa tÀysin samaa mieltÀ. Kolonialismin vaikutukset Afrikan valtioiden nykyiseen tilaan ovat vÀhemmÀssÀ mÀÀrin merkittÀvÀt, vaan afrikkalaisten itse tekemÀt pÀÀtökset ja ratkaisut ovat nykyisten ongelmien juuret. Kuten uusimman HS:n kuukausiliitteen Zimbabwea koskevassa jutussakin todettiin, nykyisen rappion syyt eivÀt ole valkoisissa kolonialistien rikkaissa jÀlkelÀisisÀ, vaan itse "alkuperÀiszimbabwelaisissa", ja sen ovat todenneet myös maan pÀÀttÀjÀt isoa kihoa lukuunottamatta.

Miten nÀiden maiden ongelmat voivat ratketa sillÀ, ettÀ nÀiden maiden nuoret miehet muuttavat eurooppaan? Toisaalta tÀmÀ muuttoliike aiheuttaa suuren mittakaavan ongelmia eurooppalaisille valtioille. Jos somalit eivÀt tule toimeen keskenÀÀn palmun alla, niin tokkopa se asia korjaantuu sillÀ ettÀ he muuttavat johonkin kylmÀÀn pohjoisen maahan ja pistÀvÀt siellÀ ranttaliksi samaan malliin. Loppuviimein seurauksena on nykyisen meiningin ansiosta se, ettÀ eurooppalaiset lÀhtevÀt pois maahanmuuttajien alueilta, ja alueesta muodostuu sotatanner sitten vastaanottajamaan sisÀlle, kuten esim. Ruotsin ja Ranskan lÀhiöistÀ on nÀhtÀvissÀ. Ruotsissa osa pakolaisista joutuu pakenemaan ruotsalaisista lÀhiöistÀ, koska ne ovat vielÀ tiukemmassa islamilaisessa kontrollissa kuin alueet, joilta nÀmÀ pakolaiset pakenivat alunperin. Ekstrapoloidaan tilannetta hiukan pidemmÀlle aikavÀlille, ja on mahdollista ettÀ koko vastaanottajamaa muuttuu samanlaiseksi (tai pahemmaksi) alueeksi, kuin alue, jolta maahanmuuttajat ovat tulossa. On nÀhty, ettÀ esim. Suomen tai Ruotsin maaperÀssÀ ei olekaan mitÀÀn erityistÀ, joka tekisi nÀistÀ maista hyvÀn paikan elÀÀ, vaan yhteiskunta todellakin koostuu ihmisistÀ, kuten erÀs -nyt jo tuomittu- bloggaaja totesi.

TÀssÀkin asiassa olen tÀysin samaa mieltÀ. Suomeen ei missÀÀn tapauksessa saa pÀÀstÀÀ Ranskan ja Ruotsin kaltaisten vÀhemmistöblokkien ja -lÀhiöiden syntymistÀ. Suomessa, kuten asian nÀen, ainoastaan Helsingin seudulla on nÀhtÀvissÀ Ruotsiin ja Ranskaan verraten hyvin pienessÀ mÀÀrin ryhmiytymistÀ. Suomalaiset viranomaiset ovat mielestÀni tÀhÀn asti oikein fiksusti hajauttaneet esim. pakolaisten vastaanottokeskuksia ja -sijoittamista. Toki varmasti yksittÀistapauksia ja rikoksia yms. tekevÀt kaikki vÀestöryhmÀt vÀristÀ ja uskonnosta riippumatta, mutta en nÀe sitÀ laajana yhteiskunnallisena ongelmana - ainakaan vielÀ. Osa on tÀstÀ eri mieltÀ kanssani - hyvÀ niin.

Ekstrapoloidaan tilannetta hiukan pidemmÀlle (ja tÀssÀ puhutaan ehkÀ vuosikymmenistÀ, tuskin yli vuosisadasta) ja euroopan enemmistö on muslimeita. Ollaanko saavutettu tila, jossa ns. hyvinvointiyhteiskunta, tai eurooppalainen sivistysvaltio, on sÀilytetty alkuperÀisasukkaiden syrjÀyttÀmisestÀ huolimatta? TÀmÀ on minusta tÀrkein kysymys koko maahanmuuttokeskustelussa, vaikka siitÀ ei juuri puhuta. TÀllÀistÀ kehitystÀhÀn ei yritetÀ estÀÀ, vaan lÀhinnÀ keskustellaan siitÀ, kuinka nopeasti maahanmuuttajien pitÀisi eurooppalaisvÀestö korvata. Kun tÀmÀnkaltainen tila on saavutettu, kuinka elinvoimainen alue tÀmÀ uusi eurabia on esim. antamaan kehitysapua Afrikalle, joka on tÀmÀn skenaarion aikajanalla vÀhintÀÀn kolminkertaistanut vÀestönsÀ nykyisestÀ?

TÀssÀkin asiassa, oletan, ollaan samaa mieltÀ siitÀ, ettÀ Euroopan satojen vuosien ajan rakennettu tasa-arvo- ja vapausperusteisen yhteiskuntarakenne ei saa antaa periksi maahanmuuton vaatimuksille. Ongelma on Suomen (ja laajemmassa kaavassa varmaankin koko kehittyneen Euroopan) osalta se, ettÀ harmilista kuin se onkin, kansalaisia syntyy yhÀ vÀhemmÀn ja vÀhemmÀn. Suomalainen hyvinvointiyhteiskunta rakentuu hyvinvointipalveluihin, sosiaali-, terveys-, vanhustenhoitopalveluihin jne. TÀssÀ seuraavan parin kymmenen vuoden aikana, suuret ikÀluokat siirtyvÀt elÀkkeelle, joka vaikuttaa hyvin paljon yhteiskunnan tasapainoon. Hyvinvointipalvelut nykyisellÀ systeemillÀ kustannetaan yhteiskunnan varoin, ts. veroilla - sinun ja minun työstÀ. Nyt kun suuret ikÀluokat siirtyvÀt elÀkkeelle, tarvitaan nykyiseen verrattuna enemmÀn yllÀ mainittuja palveluita. Ja kun tarvitaan niitÀ enemmÀn, tarvitaan myös enemmÀn (tai edes saman verran kuin nyt) veronmaksajia. Ja kun Matteja ja Maijoja syntyy vÀhemmÀn, meillÀ on kÀsissÀmme ongelma: tarvitaan enemmÀn verovaroja, mutta veronmaksajat melkein samassa suhteessa vÀhenee. NÀin niin kuin kÀrjistÀen.

Nykyiset pÀÀttÀjÀt ovat toistaiseksi keksineet seuraavat ratkaisut ikÀÀntymisongelmaan:

a) Helpotetaan maahanmuuttoa, jotta saadaan enemmÀn veronmaksajia. Maahanmuuttajien saaminen maahan, joka myös sinun sanoin on kylmÀ ja pimeÀ pohjola, ei ole helppoa. TyöperÀisen maahanmuuton lisÀÀminen ei ole mikÀÀn helppo tehtÀvÀ, eikÀ se tapahdu yhdessÀ yössÀ rajoja avaamalla kun kriisi on kÀsillÀ - tai sitten tapahtuu se pahin mahdollinen eli hallitsematon maahanmuutto. Tarvitaan muutoksia kaikkiin yhteiskunnan infrastruktuurin tasoihin, ja mikÀ merkittÀvintÀ, ihmisten suhtautumiseen. TÀmÀ työ on jo aloitettu, mutta kolikoilla on kaksi puolta. Maahanmuuton lisÀÀntyminen aiheuttaa uudenlaisia ongelmia, johon meillÀ pitÀÀ olla ratkaisu. HyvÀ ettÀ nyt keskustellaan niistÀ.

b) Nostamalla elÀkeikÀÀ, jotta suuret ikÀluokat kerkeÀvÀt nauttia vÀhemmÀn aikaa yhteiskunnan palveluita. KÀytÀnnössÀ nykyisessÀ työelÀmÀssÀ elÀkeiÀn nosto on ihmisten tapattamista työllÀ - eli vÀhennetÀÀn nÀiden henkilöiden yhteiskunnan kuormitusta. Mutta eihÀn tÀmÀ ole reilua tai oikein. Suuret ikÀluokat ovat tÀmÀn maan rakentaneet nykyiseen loistoonsa (kyllÀ se on loisto) työllÀ ja tuskalla sodan jÀlkeen. Olisi noloa ja vÀÀrin, jos he eivÀt pÀÀse nauttimaan elÀkkeistÀÀn heille kuuluvalla panoksella. Suomalainen elÀkesysteemihÀn toimii yksinkertaistettuna niin, ettÀ nykyiset työssÀkÀyvÀt maksavat silloisten elÀkelÀisten elÀkkeet. Nyt kohta kun suuret ikÀluokat ovat elÀkkeellÀ, meillÀ on vÀhemmÀn työssÀkÀyviÀ. Ei hyvÀ...

c) VÀhennetÀÀn nykyisiÀ palveluita; sehÀn tarkoittaisi nykyisen hyvinvointisysteemin romukoppaan heittÀmistÀ. Ei tÀmÀkÀÀn ole hyvÀ asia.

d) ArkadianmÀellÀ haluttaisiin kuulla tÀmÀ ratkaisu. Stormataanko? "Ei ole mun ideoita tai sun ideoita, on vaan ideoita. Heittele mua, heittele!".

Rasismiin palatakseni... jos nÀet yllÀolevassa ajatusvirheen, ja mielestÀsi Ruotsalaisen yhteiskunnan kannalta on aivan sama onko keskiverto Ruotsalainen Göran, sikaasyövÀ kristitty vaiko Muhammed Somaliasta, voit onnitella itseÀsi siitÀ, ettÀ et ole ainakaan rasisti. Jos tuossa skenaariossa on mielestÀsi uhkakuva, voit katsoa tÀssÀ rasismiasiassa peiliin.

Minun ajatusmaailmassani sillÀ ei ole mitÀÀn vÀliÀ, onko sadan vuoden pÀÀstÀ keskiverto suomalaisena Pertti, Ara, Mohammad, Xiao, tai Barrack, kunhan hÀnellÀ on yksilönvapauteen ja tasa-arvoon perustuva arvomaailma. Minua ei kiinnosta onko hÀn musta, punainen, keltainen, valkoinen vai violetti, ja palvooko hÀn Kristusta, Allahia, Budhaa, PyhÀÀ Euroa vai LentÀvÀÀ Spagettimosteria, kunhan hÀn kunnioittaa ja kohtelee muita... hmm... "lÀnsimaisesti" ja kunnioittaa suomalaista ja suomalaisten historiaa ja kulttuuriperintöÀ. TÀmÀ tietysti tarkoittaa, ettÀ ÀÀri-islamin arvot eivÀt sovellu ideaaliyhteiskuntaani, mutta vielÀ (naiivisti) uskon, ettÀ suurin osa muslimeistakaan ei kannata ÀÀri-islamistisia arvoja.

Minua vÀhÀn hÀmmÀstyttÀÀ se, ettÀ aina maahanmuuttokeskusteluissa Suomessa keskiverto maahanmuuttaja on Mohammad Somaliasta - eli turvapaikanhakija, turvapaikan saanut tai kiintiöpakolainen. Koskaan tai harvoin puhutaan miten voitaisiin lisÀtÀ työperusteista maahanmuuttoa, esim. Aasiasta tai VÀli-/EtelÀ-Amerikasta, sillÀ sitÀhÀn me tÀssÀ vÀhÀn niinkuin tarvitaan ennemmin tai myöhemmin. Maailma on iso mesta. Se ei tietysti noin vain tapahdu, eikÀ me voidan vaan jotenkin ylhÀÀltÀ kÀsin valita korkeasti koulutettuja ja ahkeria meille sopivista maista...

Toki fakta on, ettÀ Somaliasta on lÀhdetty joukolla Eurooppaan erilaisilla syillÀ. Osa oikeasti humaaniperusteisia, osa ihan hyötymis- ja pummausasenteella. Humaanipakolaisuuden (sota, vainot, yms.) hyvÀksyn milloin tahansa, mutta kun ruvetaan puhumaan hyötymisistÀ, silloin menee minullakin kupista yli.

Minua vaan todella harmittaa, ettÀ kaikki hyvÀt maahanmuuttokeskustelut pÀÀttyvÀt elintasopakolaisiin, Somaliaan ja islamiin - ja vielÀ enemmÀn ÀrsyttÀÀ, jos sen kaltaiset jutut, kuten esim. Rankkurin linkittÀmÀ, liitetÀÀn maahanmuuttokeskusteluun, kun se leimaa kriittisen ajattelun kannattajat epÀoikeutetusti - ja enemmÀn tai vÀhemmÀn tappaa koko keskustelun flame war:iin (osallistuen itsekin, myönnetÀÀn).

LoppupeleissÀ, mielestÀni, Suomi (ja Eurooppa) tarvitsee maahanmuuttajia, jos se haluaa sÀilyttÀÀ nykyisen yhteiskuntasysteeminsÀ. NÀin lamanaikaisen työttömyyden lisÀÀntymisen aikana tuo on vaikea hyvÀksyÀ, mutta eiköhÀn pitemmÀllÀ aikavÀlillÀ tÀmÀ tarve toteudu. Se, miten tÀmÀ maahanmuutto toteutetaan, onkin sitten hauska homma.
 
Back
Ylös Bottom