Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Rankkuri sanoi:
Täältä löytyy mielenkiintoista asiaa:
http://www.kolumbus.fi/see/kysely.html

Kiljusen Kimmo tuntuu olevan pelottavan vieraantunut todellisuudesta.
Click to expand...
En mä ainakaan huomannut Kiljusen vastauksissa mitään kovin todellisuudesta vieraantunutta. Esimerkiksi nuo "humanitaarisen maahanmuuton" tuottavuutta koskevat vastauksethan nimen omaan pitävät sisällään sen, että tällainen maahanmuutto ei ole tuottavaa, vaan sitä tehdään muusta syystä. Se on tietysti eri asia, että kuinka paljon ja millä perusteilla tällaista maahanmuuttoa pitäisi olla, mutta paljon vieraantuneempaa minusta olisi, jos Kiljunen olisi yrittänyt väittää, että se on Suomelle kansantaloudellisesti kannattavaa.

Tietysti noita jeesustelukohtia "sama ihmisen sielu siellä on" "rakastakaa tekin ihmistä", jne. voi pitää aika outoina. Luulen, että Kiljunen pitää kyselyn laatijoita rasisteina, ja tuo lässytys ei liity niinkään itse kysymyksiin, vaan tähän oletettuun rasismiin.
 
No, eipä tuota kyselyä ollut yritettykään verhoilla miksikään puolueettomaksi tai objektiiviseksi, saatikaan arvovapaaksi, kyselyksi. Ei vaadita Sherlockia eikä edes velipoikaa John Holmesia selvittämään millaiselta koulutustaustalta tuossa ponnistetaan.

Kerran olen sattunut osallistunut erääseen seminaariin, jossa Kiljunen oli myös paikalla. Täytyy kyllä sanoa, että hän on kansanedustajistamme fiksuimmasta ja täyspäisimmästä päästä. Se, että asennoituuko hän "oikein" (tämän palstan määrittelemä käsitys "oikeasta" asenteesta maahanmuuttoa kohtaan) ei tietenkään jää arvailun varaan.

Mitenkään aiheen tärkeyttä vähättelemättä täytyy kyllä kommentoida, että on kyllä harvinaisen pahasti pieleen muotoillut kysymyksetkin, jos kysymys on:

"Mikä on humanitaarisen maahanmuuton tuoman taloudellisen tuoton suuruus?"

Ehh, voihan tuota toki kysyä, mutta pitäisiköhän kyselyn tekijänkin aluksi miettiä miksi humanitaarista maahanmuttoa harjoitetaan. Itse asiassa saatekirjeessähän hän oli tuon kyllä jollain tapaa määritellytkin, joka tekee kysymyksen vielä hullummaksi.

Ja ennen kuin netsit käyvät kimppuun, laitetaan disclaimeria perään:
Ei sikäli, etteikö tietystä kulttuuritaustasta kotoisten ihmisten integrointi olisi (erittäin) vaikeata.
 
sivis sanoi:
Ei sikäli, etteikö tietystä kulttuuritaustasta kotoisten ihmisten integrointi olisi (erittäin) vaikeata.
Click to expand...

Joten on pelkkää rahan tuhlausta edes yrittää integroida niitä. Joku fiksumpi auttamiskeino pitäisi keksiä, mutta mikä? Siinäpä vasta pulma.
 
pååtta sanoi:
Loka Laitinen luonnehti Kiljusta eduskunnan vanhimmaksi lapsineroksi. Minusta aika osuva luonnehdinta.
Click to expand...

Jos joku katsoi Vaalizoomia, jossa oli Kiljusen herrasväki ja PS:n Sampo Terho (ja muutama muu) niin kyllä täytyy ihmetellä Kiljusen sedän aivotoimintaa. Ainoa, mitä se kykeni sanomaan maahanmuuttoon oli, että katsokaan maahanmuuttajan silmiin, sama sielu siellä on, ei rajoja tarvita, lentäähän linnutkin maasta toiseen....huoh, olis pitänyt kysyä Kiljuselta, että pitääkö meidän myös paskoa autojen päälle, kun kerran linnutkin tekee niin.
 
ladybird sanoi:
Joten on pelkkää rahan tuhlausta edes yrittää integroida niitä. Joku fiksumpi auttamiskeino pitäisi keksiä, mutta mikä? Siinäpä vasta pulma.
Click to expand...

Viedään rahaa(avun muodossa) näiden kulttuurinrikastajien kotimaihin ja huolehditaan siellä, että onkivavoista tehdään muutakin kuin polttopuita ja rahat menevät ihmisiin eikä aseisiin.
 
Pöntinen on hyvä ukko selkeästikin, mutta joutunee äänestämään PS:a sen takia, että suuremmat puoleet mahdollisesti kokisi herätyksen tän asian suhteen.
 
Snowbe sanoi:
Viedään rahaa(avun muodossa) näiden kulttuurinrikastajien kotimaihin ja huolehditaan siellä, että onkivavoista tehdään muutakin kuin polttopuita ja rahat menevät ihmisiin eikä aseisiin.
Click to expand...

Mutta aina se ei riitä, koska siellä kotimaassa voi olla niin tulehtunut tilanne, että on pakko lähteä pois. Mä ehdottaisin, että silloin ne pakolaiset vietäisiin johonkin rauhallisempaan kehitysmaahan, jota sitten tuettaisiin rahallisesti. Sinne olisi paljon helpompi sopeutua, koska se ympäristö vastaisi enemmän kotimaan yhteisöä. Mä kyllä ymmärrän, että joitain luku-ja kirjoitustaidottomia hieman ahdistaa olla Suomen kaltaisessa maassa :/
 
ladybird sanoi:
Mutta aina se ei riitä, koska siellä kotimaassa voi olla niin tulehtunut tilanne, että on pakko lähteä pois. Mä ehdottaisin, että silloin ne pakolaiset vietäisiin johonkin rauhallisempaan kehitysmaahan, jota sitten tuettaisiin rahallisesti. Sinne olisi paljon helpompi sopeutua, koska se ympäristö vastaisi enemmän kotimaan yhteisöä. Mä kyllä ymmärrän, että joitain luku-ja kirjoitustaidottomia hieman ahdistaa olla Suomen kaltaisessa maassa :/
Click to expand...


Tuosta rahatuesta huolimatta, pitäisiköhän tuolta "rauhallisemmasta kehitysmaasta" ensin ihan kohteliaasti kysäistä, että pahastutteko jos sinne paukasee 100000 zimbabwelaista? Ei varmaan ihan helppoa sekään, kun ei kai aina nuo kehitysmaatkaan ole niin väleissä keskenään muutenkaan.. Jos jotain kestävämpää kehitysapua haluaa antaa niin kallistun Snowben ehdotukseen.
Missä kohtaa muuten meidän "kollektiivisen vastuun" raja menee? Onko meidän pelastettava kaikki?
 
Mika1979 sanoi:
Tuosta rahatuesta huolimatta, pitäisiköhän tuolta "rauhallisemmasta kehitysmaasta" ensin ihan kohteliaasti kysäistä, että pahastutteko jos sinne paukasee 100000 zimbabwelaista? Ei varmaan ihan helppoa sekään, kun ei kai aina nuo kehitysmaatkaan ole niin väleissä keskenään muutenkaan.. Jos jotain kestävämpää kehitysapua haluaa antaa niin kallistun Snowben ehdotukseen.
Missä kohtaa muuten meidän "kollektiivisen vastuun" raja menee? Onko meidän pelastettava kaikki?
Click to expand...

No eihän meiltä suomalaisiltakaan kysytä, että halutaanko me tänne pakolaisia. Tuo Snowben ehdotus on hyvä, muttei toimi kaikissa tilanteissa. Mitä jos siellä kotimaassa on vaikka maanjäristys, sota tms? Pakkohan sieltä on lähteä jonnekin.
 
Lopetetaan sosiaaliturva kokonaan niin syntyperäisiltä suomalaisilta kuin myös maahanmuuttajilta. Varmasti putoaa työttömyysluvut, kun jengin on pakko tehdä duunia. Kulut tietenkin saattavat pikkiriikkisen nousta tuolla lain ja järjestyksen ylläpidon puolella, mutta eipähän ole enää sosiaalipummeja. Eikä muuten varmaan tule enää maahanmuuttajiakaan hyvinvointivaltion tarjoamia etuja tavoittelemaan.

Yhdysvaltojen vauraus on nimenomaan luotu maahanmuutolla, siis sillä, että ihmiset ovat muuttaneet Yhdysvaltojen laajoille asuttamattomille alueille sekä saaneet (ja heidän on ollut sosiaaliturvan puuttuessa ollut PAKKO) tavoitella taloudellista hyötyä. Suurimmat ongelmat maahanmuutosta ovat muodostuneet siinä vaiheessa, kun FDR:n myötä Yhdysvalloista tuli welfare state, ja maahanmuuttajat ovat nimenomaan halunneet päästä osallisiksi liittovaltion tai osavaltioiden jakamista welfare checkseistä.

Sosiaaliturvasta luopuminen ei tietenkään PS:n kannattajille käy, koska suurin osa heistä on niitä peräkammarin asukkeja, joiden tilille tupsahtaa valtion tai kunnan avustuksena rahaa. Sehän tässä taitaa heitä eniten pelottaa, että rahahanat kuivuvat, ei tällä kertaa niinkään se, että "ne tulee ja vie meidän työt". Perkele, eihän sitten pääse enää edes dokaamaan muiden verorahoilla.
 
Sä olet varmasti tota mieltä siinä vaiheessa kun sulta menee duuni alta. :rolleyes:


Ei tässä kukaan halua mitään pummeja ilmaseks elättää, mutta sen ongelman korjaaminen ei vaadi hyvinvointivaltion alasajoa.
 
Loistava idea sivikseltä! Vielä kun veroja laskettaisiin säästyneiden rahojen verran!

Munqi olisihan silti nämä yksityiset työttömyyskassat.
 
Munqi sanoi:
Sä olet varmasti tota mieltä siinä vaiheessa kun sulta menee duuni alta. :rolleyes:
Click to expand...

Jos ei olis niin hyvää sosiaaliturvaa, niin ovi avautuu herkemmin uuteen työpaikkaan (ts. työllistäminen ei ole niin kallista kun työntekijästä pääsee tarvittaessa eroonkin..).

Suomen 500 päivän ansiosidonnainen on ihan v*n älytön.
 
En näe mitään syytä miksi maanjäristyksen jälkeen pitäisi lähteä "pakolaiseksi" - juuri silloinhan sitä(miesväkeä varsinkin) tarvitaan jälleenrakentamiseen. Suomeen tulevat "pakolaiset" tuntuvat pääosin olevan hyväkuntoisia nuoria miehiä, eli todellinen ongelma onkin nuo elintasopakolaiset, jotka kuitenkin tulevat Suomeen humanitäärisen maahanmuuton nojalla tanten Thorsin kaltaisten sinisilmäisten maailmanrakastajien avustuksella.

Millään maailman mahdilla ei ole mitään intressejä kuitenkaan perata Afrikkaa aseista, eikä koko Afrikan väestöäkään voi uudelleensijoittaa muihin maihin, kuten Suomeen, missä asuminen vie aivan liikaa sähköä. Ainoa kestävä ratkaisu on kunnolla hoidettu kehitysapu.
 
Snowbe sanoi:
En näe mitään syytä miksi maanjäristyksen jälkeen pitäisi lähteä "pakolaiseksi" - juuri silloinhan sitä(miesväkeä varsinkin) tarvitaan jälleenrakentamiseen. Suomeen tulevat "pakolaiset" tuntuvat pääosin olevan hyväkuntoisia nuoria miehiä, eli todellinen ongelma onkin nuo elintasopakolaiset, jotka kuitenkin tulevat Suomeen humanitäärisen maahanmuuton nojalla tanten Thorsin kaltaisten sinisilmäisten maailmanrakastajien avustuksella.
Click to expand...

No ei kai niitä ympäristökatastrofeja pakenevia virallisesti pakolaisiksi kutsutakaan, mutta pointti on kuitenkin se, että niillä on samanlainen pakottava tarve poistua sieltä maasta kuin esim. henkilökohtaisen vainon kohteeksi joutuneilla.

Snowbe sanoi:
Millään maailman mahdilla ei ole mitään intressejä kuitenkaan perata Afrikkaa aseista, eikä koko Afrikan väestöäkään voi uudelleensijoittaa muihin maihin, kuten Suomeen, missä asuminen vie aivan liikaa sähköä. Ainoa kestävä ratkaisu on kunnolla hoidettu kehitysapu.
Click to expand...

On siellä Afrikassa ihan kohtalaisen vauraitakin valtioita (esim. Etelä-Afrikka). Tuskin niitä kaikkia ongelmia rahalla korjataan.


Tai mitäs jos perustettaisiin ihan uusi valtio kaikille pakolaisille. Siellä saisivat sitten rikkaampien valtioiden avulla aloittaa rakentamaan omaa yhteisöään.
 
Back
Ylös Bottom