Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Kylli kieltämättä herättää voimakkaita tunteita, mutta eikö tuo nyt mene jo hieman asiattomuuden puolelle? Olen monessa asiassa eri mieltä Kyllin kanssa, mutta jonkinlainen peruskunnioitus toista kohtaan pitäisi minusta olla.

Menee. Toisaalta ei toi Kyllinkään tapa keskustella tässä treadissä ole mun mielestä koko ajan asiallista ollut. Ei ehkä loukkaavaa, mutta saatanan ärsyttävää tietynlaisen pikkusieluisuuden ja tosiasioiden ignooraamisen takia. Ja paha tässä nyt vielä purkaa sen kummemmin miten toi mun postaus Kylliin vaikuttaa. Itse veikkaan että saa vaan vettä myllyyn. Ja itse olen sitä mieltä että ihmiset jotka noin vakaasti puolustaa kansoja/uskontoja/ihmisiä jotka saavat vain pahaa aikaan, voisi sitten liittyä heihin lopullisesti. Ai niin, kyllä mä silti kunnioitan Kylliäkin.
 
Ei siis sillä, että itse olisin jotenkin viaton, netissä tulee helposti heitettyä kaikenlaista mitä ei kasvotusten sanoisi, mutta koetetaan aina vähän parantaa tapoja:)

Itse näen, että nykyinen monikultturismi sotkee ihan aidosti hyvien ihmisten ajatukset ja saa heidät puolustamaan heidän omista arvoistaan katsottuna päätöntä kulttuuria tai pikemminkin saa heidät sulkemaan silmänsä kaikelta siltä mitä nämä kulttuurit pitävät sisällään. Ihminen on kuitenkin vain eläin ja sosiaalisten käyttäytymismallien orja. Itse koetan suhtautua Kyllin kaltaisiin ihmisiin "Isä, anna heille anteeksi. He eivät tiedä, mitä tekevät" asenteella, vaikka se toki joskus on aika vaikeaa.
 
Valkoisen miehen taakka. :( Koska meillä menee hyvin ja muilla huonosti, meidän pitää tuntea asiasta syyllisyyttä sukupolvi toisensa jälkeen ja kutsua meille kylään ihmisiä, jotka ovat kusseet asiansa tosi pahasti omassa maassaan?
[/url]

Ei tarvitse tuntea syyllisyyttä mutta pitää tunnustaa tosiasiat. Luulitko että köyhät katsoisivat hiljaa vierestä kun meillä menee hyvin? Ja se ettei suomalainen ole valloittanut siirtovaltioita ei tarkoita etteikö lapsityövoimalla ja muulla semi-orjatyövoimalla tuotettujen tavaroiden ostaminen tukisi tätä rakennetta. Sanon vain että muslimit ja köyhät eivät katoa minnekään. Jos "kiellämme" islamin niin nämä samat ihmiset keksivät jonkun toisen tekosyyn jonka nimissä tappaa. Ainoa oikea ratkaisu on puuttua tämän käytöksen todellisiin syihin. Kannattaa ajatella aina askel pidemmälle.

Esitän myös vasta-argumentin, että Euroopan maahanmuuttajaongelma on sinun, ja sinun kaltaistesi maailmanparantajien syytä, jotka eivät suostu näkemään asioiden oikeaa laitaa, vaan hyysäävät ja nöyristelevät. "Autetaan näitä onnettomia ihmisiä, jotka kerta toisensa jälkeen sössivät omat asiansa, se on meidän velvollisuus. Heillä on meille paljon annettavaa". Ja siitä voimmekin lukea lehdistä.

Niin. Ja olen pyytänyt että kerro sitten toisen puolen näkemys, miten tämä asia ratkaistaan. Ehkä Suomessa islam on täysin vieras ilmiö, mutta monessa muussa maassa se ei ole, vaan muslimeja on omasta takaa. Kun moni muu maa alkaa nousta köyhyydestä ja yritykset toimivat yhä globaalimmalla tasolla, en ymmärrä miten nämä ongelmat voisi eristää jonnekin. Ja sitten stressataan kun meidän omat porukat Bangaloressa on terrorismiuhan alla ja sehän vaikuttaa viime kädessä meidän omaan tulokseen jos ne tappaa meidän kaikki back-office-työntekijät.

Ja sitten on vielä erikseen filosofinen keskustelu, että riittääkö jos minä saan rentoutua sohvalla siideripullo kädessä laajakuvatelkkarin äärellä, vai pitäisikö siinä sivussa parantaa maailmaa. Mutta se ei ole ensisijainen syy tehdä asioille jotain. Vaan ihan itsekkäistä syistä, oman turvallisuutemme takia, en viitsi tyytyä niinkin peruskoulutason ratkaisuun kuin että "kielletään islam".

Parit linkit lisää. Tanskalaisilta on ilmeisesti käämit palaneet lopullisesti ja HA:n support groupiin AK81:en tulee ennätysvauhtia jäsenhakemuksia. HA on käytännössä sotatilassa mamujengejä vastaan. Ok, bisneksestähän tässä on toki kyse mutta myös siitä, että rasistiset tanskalaiset ovat saaneet tarpeekseen. Monet liittyvät sen takia, että on edes jokin organisaatio, joka pystyy puolustautumaan kriminaaleja mamujengejä vastaan. Poliisit ovat voimattomia (kun on vielä se hirveä rassssismikin). Jäämme seuraamaan tilanteen kehittymistä.

Joo.... uusnatsit liittyvät helevetin enkeleihin ja muu porukka katsoo vierestä, että mihin enää uskaltaa mennä. Älytöntä ja pelottavaa käytöstä, ja juuri tätä tarkoitin kun sanoin että tanskalaiset ovat anarkistisia. Kyllä oman maan kansalaistenkin täytyisi noudattaa lakeja ja sääntöjä ja aistua siihen, että asiat ratkaistaan sivistyneesti. Siinäkin tapauksessa että se vie pidemmän ajan. Tällainen oman käden oikeus taas rikkoo yhteiskuntarauhan.

Siirrytääpäs hetkeksi Italiaan. Sielläkin on kortti vedetty esiin.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/35577-maahanmuuttajat-mellakoivat-italiassa:curs:

Suodatin menee päälle kun mainitaan sana "huumekauppa". Ehkä olen katsonut liikaa kummisetiä, mutta jos mafia-linjalle lähdetään niin enpä tiedä mitä tuossa on tapahtunut. Voipa hyvin ollakin että olivat syyllisiä.
 
Sanon vain että muslimit ja köyhät eivät katoa minnekään. Jos "kiellämme" islamin niin nämä samat ihmiset keksivät jonkun toisen tekosyyn jonka nimissä tappaa. Ainoa oikea ratkaisu on puuttua tämän käytöksen todellisiin syihin. Kannattaa ajatella aina askel pidemmälle.

Mikä se todellinen syy on? Jos kiellämme heiltä syyn tappaa, he keksivät uuden syyn tappaa. Olisiko se syy sitten siinä, että niissä ihmisissä on jotain vikaa?
 
Mikä se todellinen syy on? Jos kiellämme heiltä syyn tappaa, he keksivät uuden syyn tappaa. Olisiko se syy sitten siinä, että niissä ihmisissä on jotain vikaa?

Kyllä niissä ihmisissä varmasti on jotain vikaa. Ja jos aletaan katsomaan demografisia ja psykologisia tekijöitä niin kappas vaan, eiköhän sieltä löydy muitakin tekijöitä kuin islam.

Sitä paitsi miten tämä muslimiseulonta toimisi käytännössä? Kun ihminen tulee maahan niin hän ruksii ruudun uskonto-valikosta ja jos valinta on "islam" niin näytetään punaista valoa? Ihmiset valehtelevat. Ja kun uskonto on pään sisällä, niin tästä olisi niin helppo valehdella. Vaihtoehtoisesti voidaan kieltää kaikkien arabien maahantulo, mutta se olisi rassssismia ja sitä paitsi muslimifanaatikkojen seassa on myös valkolaisia, afrikkalaisia jne.
 
Kyllä niissä ihmisissä varmasti on jotain vikaa. Ja jos aletaan katsomaan demografisia ja psykologisia tekijöitä niin kappas vaan, eiköhän sieltä löydy muitakin tekijöitä kuin islam.
Kerroppas mitä nämä muut tekijät ovat? Mitkä muut tekijät vaikuttivat esim tähän Tanskan Allah-piirrustukseen kuin islam?
 
Joo.... uusnatsit liittyvät helevetin enkeleihin ja muu porukka katsoo vierestä, että mihin enää uskaltaa mennä. Älytöntä ja pelottavaa käytöstä, ja juuri tätä tarkoitin kun sanoin että tanskalaiset ovat anarkistisia. Kyllä oman maan kansalaistenkin täytyisi noudattaa lakeja ja sääntöjä ja aistua siihen, että asiat ratkaistaan sivistyneesti. Siinäkin tapauksessa että se vie pidemmän ajan. Tällainen oman käden oikeus taas rikkoo yhteiskuntarauhan.

Eli tanskalaisten anarkistisuus ilmenee siitä, että vähemmistö heistä liittyy valtarakenteeltaan kovin oligarkiseen organisaatioon? Mulle on siis valehdeltu, kun kerrottiin, että anarkismin ideologiaan kuuluu ajatus organisaatioiden ja valtarakenteiden vahingollisuudesta. Kyllä oman käden oikeus tässä tapauksessa on vielä aika kaukana ideologisesta anarkismista.
 
Mitä jos se yhteiskuntarauha on jo menetetty, miten sitä voi enää rikkoa? Jos omaa turvallisuutta ja rauhaa ei turvata yhteiskunnan puolesta, saako silloin ottaa oman käden oikeuden käyttöön?

"Tällainen oman käden oikeus taas rikkoo yhteiskuntarauhan."
 
Ei Tanskassa mitään yhteiskuntarauhaa ole menetetty. Jos valtaväestö todella uskoo omiin pelisääntöihinsä ja pystyy niihin sitoutumaan, niin silloin sääntöjen rikkominen jää pienen vähemmistön hommaksi mutta muiden turvallisuudentunne säilyy. Sen sijaan jos mikään ei enää päde, vaan on normaalia että oman maan kansalainen jolla ei ole rikosrekisteriä osallistuu väkivaltaiseen mellakkaan tai polttelee autoja, niin siinä alkaa usko horjumaan.

Pätee muuten myös tähän keskusteluun. Jos teitä niin kovin vaivaa että mamut eivät sopeudu meidän sääntöihimme ja arvoihimme, niin miksette nouse heidän yläpuolelleen ja käytä yhteiskunnan tarjoamia vaikutusmahdollisuuksia? Kansanryhmän syrjimistä on myös se, jos joku imaami antaa meistä negatiivisia lausuntoja uskonnon perusteella. Siitä vaan kantelua tekemään! Tuskinpa hyviä muslimeita tällainen haittaa, koska silloin emme hyökkää kaikkia muslimeja vastaan vaan vaadimme ongelmatapauksia käyttäytymään sosiaalisesti. Mutta jos tämä on teidän mielestänne heikko keino, niin allekirjoitatte fundamentalistien väitteen siitä että tarvitaan järeämpiä keinoja.

Biroo - en voi mitenkään sanoa mitkä tekijät aiheuttavat terrorismin, seksuaalisen väkivallan tai vastaavan. Juuri tässä on kansantaksonomian ja tieteellisen hierarkian ero. Tällaisissa kahvipöytäkeskusteluissa on mukavampaa antaa ongelmaryhmälle joku nimi, ja "muslimit" on hyvä nimike koska siitä löytyy prototyyppi jonka kaikki tunnistavat (suomea murtaen puhuva omituiseen perunasäkkiin pukeutuva tyyppi jolla ei ole työpaikkaa mutta neljä vaimoa kyllä löytyy). Vaikka tällainen jaottelu soveltuukin maailman hahmottamiseen, yhteiskunnalliseen päätöksentekoon se ei mielestäni sovellu. Onko tämän keskustelun osanottajilla oikeasti tarpeeksi tietämystä, jotta voisimme tehdä perusteellisen etnisen jaottelun? Sellaisen josta olisi hyötyä kun jaetaan taivaspaikkoja maahanmuutossa tai yritetään ennustaa sosiaalisia ongelmia?
 
Sen sijaan jos mikään ei enää päde, vaan on normaalia että oman maan kansalainen jolla ei ole rikosrekisteriä osallistuu väkivaltaiseen mellakkaan tai polttelee autoja, niin siinä alkaa usko horjumaan.

- Tässä oli mielestäni kyse enemmänkin noiden väkivaltaisten mellakoijien ja autojen polttajien (enimmäkseen hipiältään tummeneva nuoriso) kuriin laittaminen, eikä suinkaan itse mellakointi turhan takia. Siis tuossa HA/AK81 -aiheessa.

Biroo - en voi mitenkään sanoa mitkä tekijät aiheuttavat terrorismin, seksuaalisen väkivallan tai vastaavan.

- Ethän sinä voikaan sanoa, kun sinä et vain usko tosiasioita. Sen sijaan yrität vimmatusti löytää vikaa muualta, ensin suomalaisesta miehestä (ja työpaikkarassismista), sitten vaikka tanskalaisista tai viime kädessä islamia tunnustavista, mutta muualta kuin itse islamista.

Kumma kun laivatervan olet tähän asti jättänyt mainitsematta.
 
Biroo - en voi mitenkään sanoa mitkä tekijät aiheuttavat terrorismin, seksuaalisen väkivallan tai vastaavan. Juuri tässä on kansantaksonomian ja tieteellisen hierarkian ero. Tällaisissa kahvipöytäkeskusteluissa on mukavampaa antaa ongelmaryhmälle joku nimi, ja "muslimit" on hyvä nimike koska siitä löytyy prototyyppi jonka kaikki tunnistavat (suomea murtaen puhuva omituiseen perunasäkkiin pukeutuva tyyppi jolla ei ole työpaikkaa mutta neljä vaimoa kyllä löytyy). Vaikka tällainen jaottelu soveltuukin maailman hahmottamiseen, yhteiskunnalliseen päätöksentekoon se ei mielestäni sovellu. Onko tämän keskustelun osanottajilla oikeasti tarpeeksi tietämystä, jotta voisimme tehdä perusteellisen etnisen jaottelun? Sellaisen josta olisi hyötyä kun jaetaan taivaspaikkoja maahanmuutossa tai yritetään ennustaa sosiaalisia ongelmia?
Itse osaan kyllä kertoa mikä aiheuttaa terrorismin. Sen aiheuttaa islam. Kun kuolet marttyyrinä sodassa väärä uskoisia vastaan, niin silloin saat 40(?) neitsyttä kun pääset taivaaseen ynnä muuta potaskaa. Onhan tuo parempi vaihtoehto kuin se että elää köyhää elämää täällä maan päällä. Seksuaalisen väkivallan voisin osittain perustella sillä että naiset ovat omaisuutta. Yhtä arvokkaita kun vaikka tuoli. Mitäs väärää siinä nyt olisi että hakkaa tuolia, panee tuolia ja polttaa sen kun alkaa näyttää rumalta.

Ei islam kyllä koko syytä voi ottaa niskaansa terrorismissa, mutta et voi väittää etteikö se olisi helvetin iso osa koko terrorismi asiaa.
 
Kylli: -Miksi vain valtaväestön tulee "uskoa pelisääntöihin" jos kanssapelaajat ei oo koko "sääntökirjaa" nähneetkään? Eihän se ny ihan reilusti niinkään mee. Pelisääntöjen mukaan pelaaminen toimii silloin, kun molemmat osapuolet ovat niihin sitoutuneet.
 
Pätee muuten myös tähän keskusteluun. Jos teitä niin kovin vaivaa että mamut eivät sopeudu meidän sääntöihimme ja arvoihimme, niin miksette nouse heidän yläpuolelleen ja käytä yhteiskunnan tarjoamia vaikutusmahdollisuuksia? Kansanryhmän syrjimistä on myös se, jos joku imaami antaa meistä negatiivisia lausuntoja uskonnon perusteella. Siitä vaan kantelua tekemään! Tuskinpa hyviä muslimeita tällainen haittaa, koska silloin emme hyökkää kaikkia muslimeja vastaan vaan vaadimme ongelmatapauksia käyttäytymään sosiaalisesti. Mutta jos tämä on teidän mielestänne heikko keino, niin allekirjoitatte fundamentalistien väitteen siitä että tarvitaan järeämpiä keinoja.

Ollaanko täällä oikeasti vaatimassa "järeämpiä" keinoja? Täällä vaaditaan vaan tunnustamaan faktat - kyseessä on totalitaarinen ideologia, jossa käsitteet kuten "tasa-arvo" ja "ihmisoikeudet" eivät vastaa sivistysvaltioiden standardeja. Politiikkalinjaukset tulisi tehdä tämän perusteella, eikä sen perusteella, että "toivotaan ettei ne nyt sitten radikalisoituisi."

Biroo - en voi mitenkään sanoa mitkä tekijät aiheuttavat terrorismin, seksuaalisen väkivallan tai vastaavan. Juuri tässä on kansantaksonomian ja tieteellisen hierarkian ero. Tällaisissa kahvipöytäkeskusteluissa on mukavampaa antaa ongelmaryhmälle joku nimi, ja "muslimit" on hyvä nimike koska siitä löytyy prototyyppi jonka kaikki tunnistavat (suomea murtaen puhuva omituiseen perunasäkkiin pukeutuva tyyppi jolla ei ole työpaikkaa mutta neljä vaimoa kyllä löytyy). Vaikka tällainen jaottelu soveltuukin maailman hahmottamiseen, yhteiskunnalliseen päätöksentekoon se ei mielestäni sovellu. Onko tämän keskustelun osanottajilla oikeasti tarpeeksi tietämystä, jotta voisimme tehdä perusteellisen etnisen jaottelun? Sellaisen josta olisi hyötyä kun jaetaan taivaspaikkoja maahanmuutossa tai yritetään ennustaa sosiaalisia ongelmia?

Et "voi mitenkään" sanoa mitkä tekijät aiheuttavat terrorismin, vai et halua tunnustaa niitä seikkoja jotka aiheuttavat islamistisen terrorismin? Onhan aihetta tutkittu eri tieteiden näkökulmista ja kyllä niitä tekijöitä sieltä löytyy. Ei siis tarvitse pohjata kahvipöytäkeskusteluun vaan tutkimukseen, jossa on esimerkiksi haastateltu itsemurhaiskun kesken jättäneitä henkilöitä, ja jotka ovat paenneet ja sittemmin tulleet kuulustelluiksi/haastatelluiksi tutkijoiden toimesta.

Suomalaisiakin opuksia aiheesta löytyy, kuten tämä, jossa fanaattisen islamin modernin muodon syntymistä selitetään.

Maahanmuuttajia (EU:n ulkopuolelta, naturally) voidaan alkaa esimerkiksi pisteyttämään.
 
sivis - kirjoittelin tästä jo muutama viikko sitten.

Kannattaa myös lukea tämän päivän hesarin ulkomaanosiosta artikkeli psykologi John Horganin ex-terroristi-tutkimuksesta. Linkkiä en valitettavasti voi pistää kun ovat iskeneet tuon artikkelin maksulliselle puolelle.

Horgan tutkii siis terroristijärjestöihin liittymisen syitä ja liittyjien taustoja, sekä syitä miksi niin monet myös eroavat näistä järjestöistä. Mitään yleistä terroristiprofiilia ei löytynyt, jäsenten joukossa oli paljon myös keskiluokkaa ja rikkaita niiden "tyypillisten" köyhien lisäksi. Sekään ei pidä paikkaansa, että liittyjät olisivat erityisen fanaattisia uskonnollisesti, vaan tähän fanatismiin kasvatetaan järjestön sisällä. Useimmiten liittyjä hakeekin sosiaalista yhteenkuuluvuuden tunnetta. Kuten Horgan itse sanoo, "Terroristin persoonallisuus syntyy sisällä ryhmässä, ei ennen liittymistä".

Terroristijärjestöistä erotaan yleensä siksi, että todellisuus ei vastannutkaan mielikuvia eikä yksi yksittäinen jäsen ole kovin tärkeä järjestön hierarkiassa. Jäsenillä ei myöskään ole kontrollia tapahtumiin, vaan on seurattava ryhmän (usein vääriltäkin tuntuvia) päätöksiä.

Mielenkiintoista oli myös se, että vaikka islamilaiset terroristijärjestöt ja IRA välittävät täysin eri viestiä ja toimivat eri tarkoituksessa, haastateltujen kertomukset eivät psykologisessa mielessä eronneet toisistaan. Järjestöihin liitytään samoista syistä.

Tuo tuli minulle yllätyksenä, että järjestöihin liittyvät eivät ole fanaattisia muslimeja. Vaikuttaa siltä että terrorismia ei todellakaan aja uskonto, vaan uskontoa käytetään romantisoimaan militaristisen ryhmän toiminta.

JerryS - eikö homma toimi niin että jos minkä tahansa hipiäinen nuoriso pitää laittaa kuriin, siitä huolehtii meillä päin maailmaa poliisi? Vai missä vaiheessa tämä vastuu on siirtynyt helvetin enkeleille??

Kyllä islam yhdistettynä muihin aineksiin varmasti synnyttää räjähdysherkän sopan, mutta silti tämä asioiden yksinkertaistaminen on mielestäni liian.... helppoa. Maailma ei ole lättänä vaikka näyttää siltä, eikä materia koostu tulesta ja maasta.

Lueskelin tänään kurssikirjallisuutena erään Serge Moscovicin kirjoitusta sosiaalisesta esityksestä, joka mielestäni sopii hyvin tähän uskonto-keskusteluun. Moscovici esittää, että humanistisen tieteenalan "tieto" perustuu useimmiten fiktioon tai idealisoituihin entiteetteihin, kuten oikeudenmukaisuus, jumala, raha, markkinat jne. Yhteisöön kuuluminen tarkoittaa siten esittämistä. Uskomme esitettyyn todellisuuteen kuten rahaan ja markkinoihin, ja olemme valmiita vaikka kuolemaan isänmaan tai tiettyjen moraalikäsitysten vuoksi.

Jos yksilö voikin käsittää asioita rationaalisesti (koska hän voi havainnoida ympäristöään), yhteisö on aina irrationaalinen koska tieto perustuu esimerkkeihin ja tapoihin (=kulttuuriin). Yhteisön uskomukset perustuvat sosiaaliseen esittämiseen, eivät mihinkään objektiiviseen totuuteen. Oikeudenmukaisuus tai lasten koskemattomuus ovat yhtä totta kuin Allah tai taivaaseenpääsy. Primitiivisiä kulttuureja tai alempia sosiaaliluokkia on helppo pitää tyhmänä, koska nämä ryhmät eivät välttämättä ymmärrä esitettyä entiteettiä. Tämän takia Ranskassa ja Italiassa piti maalata Raamatun tapahtumat, koska köyhät eivät olisi sitä muuten ymmärtäneet. Mutta jopa yläluokka, joka ymmärtää mistä on kyse, nojaa epätosiin asioihin. Mekin hyväksymme annettuna, että on väärin pahoinpidellä lasta tai että ihmisen pitäisi olla isänmaallinen, vaikka nämä asiat ovat idealisointeja. Ei siis ole täysin totta sanoa että uskonto on tyhmille, koska mekin uskomme vaikka emme tiedä. Tässä kysymyksessä meitä lisäksi ohjailee isänmaallisuus ja usko järjestykseen niin paljon, että olemme valmiita toimimaan irrationaalisesti vain jotta nämä arvot toteutuisivat.
 
JerryS - eikö homma toimi niin että jos minkä tahansa hipiäinen nuoriso pitää laittaa kuriin, siitä huolehtii meillä päin maailmaa poliisi? Vai missä vaiheessa tämä vastuu on siirtynyt helvetin enkeleille??

Vastaan tässä nyt oman näkemykseni. Poliisin tulisi laittaa kaiken hipiäinen nuoriso kuriin meillä päin. Näin poliisi tekeekin meidän ns. kantaväestön osalta. Ei toki saa ihan jokaista kantaväestön edustajaakaan kuriin, mutta kuitenkin n. 97% veikkaisin. Sama operaatio pitäisi siis suorittaa näitten muukalaisten osalta, mutta osumaprosentti lienee jotain 35% luokkaa. Tällöin kuvaan mukaan astuu HA ym. järjestöt. Poliisilla ei vaan resurssi riitä noitten mulkkujen kaitsemiseen. Sen vuoksi on hyvä että nämä isot pojat hoitavat homman. Miksi sitten poliisi ei saa noita pakolaisia kuriin? No siksi että niitä ei vitun vertaa kiinnosta esim. suomen poliisi. Mutta vaikkapa HA kiinnostaa. Eipä ole vaihtoehtoja.
 
Back
Ylös Bottom