Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


JerryS - eikö homma toimi niin että jos minkä tahansa hipiäinen nuoriso pitää laittaa kuriin, siitä huolehtii meillä päin maailmaa poliisi? Vai missä vaiheessa tämä vastuu on siirtynyt helvetin enkeleille??

Kyse onkin siitä, kun poliisi ei jostakin syystä tee asialle mitään tietyillä alueilla. Monikulttuurismin tarpeeksi edettyä useissa maissa, esim. Ranska, Tanska, Ruotsi, on ns. mamughettoja, joille poliisilla ei ole enää asiaa ilman henkiään uhattuina. Näille alueille tarvitsee aseistettuja poliisiautoja turvaksi myös ambulansseille ja paloautoille.

Voi olla vähän turhauttavaa poliisille tällainen, kun laajatkin alueet ovat anarkian vallassa ja tietää miten käy kun sinne menee - kimppuunhan siellä käydään.

Tällöin vastuu saattaa siirtyä rohkeille kansalaisille pikkuhiljaa.


EDIT: niin ja tarkoitus oli myös mainita resurssienkin puute.
 
sivis - kirjoittelin tästä jo muutama viikko sitten.

Tuota tutkimusta en ole lukenut, mutta voin hyvin uskoa, että nuo seikat ovat samankaltaisia samankaltaisten ryhmien välillä (IRA vs. al-Qa'ida).

Tuossa ei kuvauksesi perusteella tutkittukaan itse terroristiryhmää toimijana, vaan yksilöiden individualistisia syitä ryhmään liittymiselle, siinä pysymiselle ja siitä eroamiselle.

Kysyn kuitenkin edelleen, mistä sen islamistisen terroristiRYHMÄN ideologia, tavoitteet ja toimintatavat otetaan? Islamistisissa ryhmissä tämän pitäisi olla varsin selvää. Kyseessä ei ole separatismi, kuten IRA:n osalta.

Kyllä islam yhdistettynä muihin aineksiin varmasti synnyttää räjähdysherkän sopan, mutta silti tämä asioiden yksinkertaistaminen on mielestäni liian.... helppoa. Maailma ei ole lättänä vaikka näyttää siltä, eikä materia koostu tulesta ja maasta.

Lueskelin tänään kurssikirjallisuutena erään Serge Moscovicin kirjoitusta sosiaalisesta esityksestä, joka mielestäni sopii hyvin tähän uskonto-keskusteluun. Moscovici esittää, että humanistisen tieteenalan "tieto" perustuu useimmiten fiktioon tai idealisoituihin entiteetteihin, kuten oikeudenmukaisuus, jumala, raha, markkinat jne. Yhteisöön kuuluminen tarkoittaa siten esittämistä. Uskomme esitettyyn todellisuuteen kuten rahaan ja markkinoihin, ja olemme valmiita vaikka kuolemaan isänmaan tai tiettyjen moraalikäsitysten vuoksi.

Käsittääkseni tuo ajattelutapa on yhteydessä sosiaaliseen konstruktivismiin, joka tällä hetkellä on esimerkiksi yhteiskuntatieteissä hyvin vaikutusvaltainen suuntaus. http://en.wikipedia.org/wiki/Social_constructionism

On mielenkiintoista, että itse kerrot nuo seikat sosiaalisesta esityksestä, mutta et suostu uskomaan, että yhteiskunta ja kulttuuri joka perustuu islamin opetuksille olisi sivistysvaltioiden näkökulmasta katsottuna vinoutunut. Toki nämä mainitsemani "sivistysvaltiot", ovat nekin sosiaalisesti konstruoituja kokonaisuuksia. Mutta jos ajatellaan historiallista jatkumoa, asiat kuten naisten äänioikeus, tasa-arvo, työntekijöiden oikeudet ynnä muut ovat syntyneet vain yhteiskunnallisen kamppailun seurauksena, eikä niitä olisi olemassa ilman (pääosin) länsimaista valistusajattelua (John Stuart Mill, Mary Wollstonecraft etc.)

Jos kirkon ja uskonnon valtaa ei olisi valistusajattelun aikakaudella alettu purkamaan, paskottaisiin täälläkin varmaan edelleen pihoille, tieteenharjoittajia poltettaisiin noitina jos sattuisivat kirkkoa kritisoimaan, naisten oikeuksista ei olisi kuultukaan ja ylipäätään elämä olisi vittumaista (solitary, poor, nasty, brutish and short). Eräissä osin maailmaa suurin piirtein tällä tavalla tapahtuu EDELLEEN. Nämä maat tosin eivät ole pääosin kristittyjen kansoittamia, vaan erään toisen uskonnon...

Jos yksilö voikin käsittää asioita rationaalisesti (koska hän voi havainnoida ympäristöään), yhteisö on aina irrationaalinen koska tieto perustuu esimerkkeihin ja tapoihin (=kulttuuriin). Yhteisön uskomukset perustuvat sosiaaliseen esittämiseen, eivät mihinkään objektiiviseen totuuteen. Oikeudenmukaisuus tai lasten koskemattomuus ovat yhtä totta kuin Allah tai taivaaseenpääsy. Primitiivisiä kulttuureja tai alempia sosiaaliluokkia on helppo pitää tyhmänä, koska nämä ryhmät eivät välttämättä ymmärrä esitettyä entiteettiä. Tämän takia Ranskassa ja Italiassa piti maalata Raamatun tapahtumat, koska köyhät eivät olisi sitä muuten ymmärtäneet. Mutta jopa yläluokka, joka ymmärtää mistä on kyse, nojaa epätosiin asioihin. Mekin hyväksymme annettuna, että on väärin pahoinpidellä lasta tai että ihmisen pitäisi olla isänmaallinen, vaikka nämä asiat ovat idealisointeja. Ei siis ole täysin totta sanoa että uskonto on tyhmille, koska mekin uskomme vaikka emme tiedä. Tässä kysymyksessä meitä lisäksi ohjailee isänmaallisuus ja usko järjestykseen niin paljon, että olemme valmiita toimimaan irrationaalisesti vain jotta nämä arvot toteutuisivat.

Nyt kuulostaa jo sellaiselta, että voin jopa sanoa olevani kanssasi samaa mieltä. Paitsi tuosta boldatusta osiosta. Näin siksi, että uskonnon osalta kyseessä ei ole ihmisen rationaalisen ajattelun kautta luotu asia, vaan jokin ylhäältä saneltu fiktio, jota ei saisi kyseenalaistaa. Esimerkiksi valtion vallan kyseenalaistaminen on kuitenkin poliittisen toiminnan kautta mahdollista. Entäs islamin?

Suosittelen kuitenkin jatkamaan valitsemallasi tiellä, koska mielestäni sosiaalinen konstruktivismi tieteenfilosofisena suuntauksena auttaa purkamaan päähän iskostettua ns. poliittista sosialisaatiota.

Menisin itse asiassa niin pitkälle, että laittaisin sosiaalisen konstruktivismin valistusajan ajattelun jatkoksi. Esimerkiksi Theodor Adornoa voidaan pitää yhtenä sosiaalisen konstruktivismin edustajana. Adornon kirjoitukset kulttuuriteollisuudesta ovat enemmän kuin ajankohtaisia keskellä tätä yliviihteellistettyä (Big Brother, Ike ja Tukiainen ynnä muu äärettömän tärkeä) ja alipolitisoitua (jos nyt puhutaan todellisista poliittisista kysymyksistä, ei Ikestä ja Tukiaisesta) yhteiskuntaelämän aikakautta.

Adorno tuomittiin "elitistiksi" postmodernistien toimesta ns. "kulttuurisen käänteen" yhteydessä. Postmodernistien mukaan ihmisillä on esimerkiksi vaihtoehtoisia tapoja kuluttaa samoja massakulutustuotteita ja sitä kautta löytää valtaistumista ynnä muuta paskaa, joka on ajanut koko kulttuurintutkimuksen umpikujaan. Samat postmodernistit ovat tämän monikulttuurisuus-ihanteen takana. "Elitisteiksi" (tai rasisteiksi tässä tapauksessa) leimataan tässä ne, jotka seisovat sellaisten sosiaalisten konstruktioiden kuten "tasa-arvon" ja "ihmisoikeuksien" takana. Postmodernistit näkevät kaikki kulttuurit jotenkin perverssillä tavalla samanarvoisina, vaikka ne sisältäisivät kuinka totalitaarisia piirteitä eivätkä sisältäisiä juuri minkäänlaista oikeudenmukaisuuden käsitystä, paitsi sen minkä jokin taruolento pilvistä sanelee.

Joka tapauksessa, kuten aiemmin sanoin, on länsimaissa käyty mieletön kamppailu historiassa, jotta eliittien ja erityisesti monarkkien, oligarkkien ja kirkon poliittinen sekä taloudellinen valta on saatu purettua, sekä rakennettua kansanvaltaiset yhteiskuntajärjestelmät. Totalitaarisia ideologioita ei suvaitse juuri kukaan, ellei niitä sitten satuta kutsumaan uskonnoiksi... ja varsinkin islamiksi. Suvaitsijana on keskimääräistä yleisemmin henkilö joka puhuu itsestään "postmodernistina".

Vaikka käsitteet kuten "demokratia", "univeraalit ihmisoikeudet" ja "tasa-arvo" ovatkin sosiaalisesti kontruoituja, lähtisikö joku tuomitsemaan niitä? Länsimaissa harva lähtisi, mutta mites jos ne eivät olekaan jonkun profeetan opetusten mukaisia?
 
Ei tarvitse tuntea syyllisyyttä mutta pitää tunnustaa tosiasiat. Luulitko että köyhät katsoisivat hiljaa vierestä kun meillä menee hyvin? Ja se ettei suomalainen ole valloittanut siirtovaltioita ei tarkoita etteikö lapsityövoimalla ja muulla semi-orjatyövoimalla tuotettujen tavaroiden ostaminen tukisi tätä rakennetta. Sanon vain että muslimit ja köyhät eivät katoa minnekään. Jos "kiellämme" islamin niin nämä samat ihmiset keksivät jonkun toisen tekosyyn jonka nimissä tappaa. Ainoa oikea ratkaisu on puuttua tämän käytöksen todellisiin syihin. Kannattaa ajatella aina askel pidemmälle.

Vau! En uskonut, että olisit ihan noin pihalla siitä, miten maailma toimii. Siis olemme itse syyllisiä muslimien meihin kohdistamaan vihaan. Ja ratkaisuna olisi ilmeisesti jonkinlainen maailmanlaajuinen sosialismi, jossa hyvä jaettaisiin tasan kaikkien kesken?

Uskon, että esimerkiksi USAn osallistuminen Irakin ja Afganistanin sotaan on lisännyt lännen ja muslimien välisiä jännitteitä. Mutta katso hyvä ihminen vaikka mihin suuntaan, missä muslimit ja toisuskoiset kohtaavat ja ovat kohdanneet viimeisen 1400 vuoden aikana. Sotia, sotia, sotia ja uskoonkäännyttämistä miekalla.

Rauhanuskonto se on, vittu.
Map-global-jihad.jpg
 
Voin jo nähdä kuinka Kylli quottaa sivistä ja kirjoittaa jotain fiksua. Omskakasin viesti jää huomaamatta / tarkastelematta ja katoaa hänen maailmastaan.

Ei ole kyllä tarkoitus mennä "henkilökohtaisuuksiin", mutta tällaista veikkailen. Ehkä se ei tapahdukaan, kun kirjoitin tällaisen 'turhan viestin'.

Noh, ettei viesti mene täysin turhaksi, suosittelen lukemaan Päätöksenteon vastuullisuudesta vaihteeksi by Halla-aho, jos ei ole vielä tullut luettua.
 
JerryS - eikö homma toimi niin että jos minkä tahansa hipiäinen nuoriso pitää laittaa kuriin, siitä huolehtii meillä päin maailmaa poliisi? Vai missä vaiheessa tämä vastuu on siirtynyt helvetin enkeleille??
Kylli, taidat oikeasti elää jossain pullossa/tynnyrissä.
Suomessakin vältettäisiin tuo vastuun siirto eri kansalaisryhmille siten että:
A) Annettaisiin lisäresursseja poliiseille. Vai onko sinun mielestä oikein että 50 % valmistuu tällä hetkellä työttömäksi?

B) Maahanmuuttajien "ymmärtäminen" lopetettaisiin ja kohdeltaisiin samalla tavalla kuin muitakin kansalaisia.

C) Tehtäisiin laki että kaupunkiin/kuntaan voitaisiin ottaa vasta sitten lisää maahanmuuttajia kun olemassa olevien maahanmuuttajien työllisyys% on yli 50. Ja en nyt tarkoita työttömyys%, koska se saadaan kikkailulla menemään vaikka nollaan.
Miksikö näin? Siinä vaiheessa kun henkilöllä on työpaikka, hän kykenee elättämään perhettään, jne. ja on hyväksynyt paremmin suomalaisen yhteiskunnan pelisäännöt.


Imo. parempi toimia nyt (esim. vaaleissa), kuin vasta sitten kun paska iskeytyy tuulettimeen.
 
Noh, ettei viesti mene täysin turhaksi, suosittelen lukemaan Päätöksenteon vastuullisuudesta vaihteeksi by Halla-aho, jos ei ole vielä tullut luettua.

Halla-aho kirjoitti myös mielenkiintoisesti eilisessä artikkelissaan Miksi maahanmuuttaja asutetaan ongelmalähiöön?

Tämän takia Ranskassa ja Italiassa piti maalata Raamatun tapahtumat, koska köyhät eivät olisi sitä muuten ymmärtäneet. Mutta jopa yläluokka, joka ymmärtää mistä on kyse, nojaa epätosiin asioihin.

Yllämainitsemassani kirjoituksessa Halla-Aho juuri käsittelee tätä asiaa.

Huoltomies Rami Björklundin mukaan tilanne on viimeisten 13 vuoden ajan mennyt koko ajan huonompaan suuntaan.

"Ongelmana on myös se, että asukkaiden vaihtuvuus on suurta ja kaikki eivät ymmärrä suomenkielisiä ohjeita."

Varsinkin seuraavassa kohdassa Halla-Aho pureutuu, sinun Kylli, mainitsemiesi länsimaisten "kuviteltujen" tekojen tekemiseen, jotka alkavat olla sinänsä meille jo itsestäänselvyyksiä.

Miksi maahanmuuttaja ei lajittele jätteitään vaan sulloo kaiken sellaisenaan jätekatokseen? Kielivaikeuksienko vuoksi? Vastauksen saa kysymällä, miksi länsimaalainen ihminen lajittelee jätteensä. Ei lajittelusta ole hänellekään mitään henkilökohtaista hyötyä. Hän lajittelee jätteensä, koska hyvinvoinnin syntymälahjaksi saaneena hänellä on hyvinvointikrapula. Kehitysmaalainen on saanut syntymälahjakseen pahoinvoinnin, eikä kurjuudessa elävä ihminen tee mitään, mistä ei ole hänelle välitöntä henkilökohtaista hyötyä. Se, että kerskakulutus, tavarapaljous ja materiaalinen hyvinvointi olisivat jokin eettinen ongelma, on hänelle käsittämätön ajatus. Nehän ovat hänen haaveitaan ja päämääriään. Hän ei huolehdi jätteistään asiaankuuluvalla tavalla, koska a) siitä ei ole hänelle mitään hyötyä ja b) huolehtimatta jättämisestä ei seuraa mitään.

Sääntöjen julkaiseminen sadalla kielellä tai asukasiltamien järjestäminen on aivan turhaa. Sikailu voidaan lopettaa vain sanktioimalla se: Tässä ovat järjestyssäännöt, ellet noudata niitä, lennät asunnostasi pihalle ja saat itse etsiä sekä maksaa uuden. Sama koskee myös maahanmuuttajien rikollisuutta: Suomessa naisen raiskaaminen on kiellettyä, vaikka nainen antaisi ymmärtää. Ellet noudata tätä kieltoa, lähdet toteuttamaan omaa arvojärjestelmääsi sinne, mistä tulit. Suomalainen sanktiokulttuuri on lievä, koska suomalainen laki pääasiassa heijastaa yleisesti hyväksyttyjä kirjoittamattomia sääntöjä, joita suurin osa ihmisistä noudattaisi ilman lakejakin. Maahanmuuttajan arvojärjestelmä on toisenlainen, ja jos sääntö on ristiriidassa hänen omien arvojensa kanssa, rangaistuksen pelko on hänelle ainoa syy olla rikkomatta sitä.
 
Kun tässä Halla-Ahoa taas nuoret pojat kovasti siteeraa, oli pakko kuunnella kannatuksen vuoksi Halliksen haastattelu Radio Rockin Korporaatiossa. Hiukan kyllä hymyilytti, kun kävi ilmi että se suomalaisuuden puolesta taistelija on Eirassa asuva siviilipalvelusmies.
 
Kun tässä Halla-Ahoa taas nuoret pojat kovasti siteeraa, oli pakko kuunnella kannatuksen vuoksi Halliksen haastattelu Radio Rockin Korporaatiossa. Hiukan kyllä hymyilytti, kun kävi ilmi että se suomalaisuuden puolesta taistelija on Eirassa asuva siviilipalvelusmies.

Toiset osaa taistella miekan sijasta kynällä. Parempi sillä olisi taistelut käydäkin, jottei tarvitse turvautua miekkaan.
 
Kun tässä Halla-Ahoa taas nuoret pojat kovasti siteeraa, oli pakko kuunnella kannatuksen vuoksi Halliksen haastattelu Radio Rockin Korporaatiossa. Hiukan kyllä hymyilytti, kun kävi ilmi että se suomalaisuuden puolesta taistelija on Eirassa asuva siviilipalvelusmies.

En nyt tiedä onko tuo Halla-Aho niinkään suomalaisuuden puolesta taistelija enempi tervettä järkeä omaava vaan. Vähän sama juttu kun Halmen kanssa oli eihän silläkään mitään ulkomaalaisia vastaan ollut mutta pitääkö sitä ehdon tahdoin järjestää suomen maahan ongelmia ottamalla maahan ainesta josta ei ole kun riesaa ja rahanmenoa. On ihan kiva jos asiat on niin hyvin että voi Jeesustella ja auttaa toisia mutta pitääkö sitä valita ne autettavat niin että saadaan kaikki vielä kärsiä kun muitakin vaihtoehtoja olisi. Moneen maahan esim. Thaimaaseen ja filippiineille ei niin vaan muutetakaan vaikka olis kuka kyseessä koska ei haluta maahan ongelmia ja halutaan suojella oman maan kansalaisia. Miksi niitä ongelmia suomeen halutaan ja tietoisesti aiheutetaan tällä nykysellä ulkomaalaispolitiikalla? Miksi? Miksi ? Miksi?
 
Toiset osaa taistella miekan sijasta kynällä. Parempi sillä olisi taistelut käydäkin, jottei tarvitse turvautua miekkaan.

Huomaa taas Tiedostavien argumenttien tason.

Sen sijaan, että henkilön tekstejä kritisoisi tai osoittaisi vääriksi, täytyy kyseisen henkilön yksityisasioihin/historiaan pureutua ja sillä koittaa osoittaa henkilön olevan jotenkin epäkelpo.

Ikäkorttikin piti vetää, mutta samapa sille.
 
Kun tässä Halla-Ahoa taas nuoret pojat kovasti siteeraa, oli pakko kuunnella kannatuksen vuoksi Halliksen haastattelu Radio Rockin Korporaatiossa. Hiukan kyllä hymyilytti, kun kävi ilmi että se suomalaisuuden puolesta taistelija on Eirassa asuva siviilipalvelusmies.

Ja sinä olit se komppanianpäällikkö. :D
 
Hiukan kyllä hymyilytti, kun kävi ilmi että se suomalaisuuden puolesta taistelija on Eirassa asuva siviilipalvelusmies.

En kyllä ymmärrä yhtälöä mikä pisti hymyilyttämään. Hallis ei ole erityisesti mikään suomalaisuuden puolesta puhuja. Toisaalta taas siviilipalvelusmies voi hyvin olla suomalaisuuden etutaistelija, aseettomana toki, kuten joku jo mainitsi.
 
Älkääs nyt. Onhan shillinkeri keksinyt jo ratkaisun ongelmaan.

Itse olen tuonut esiin faktan, että jos suomalainen duunari olisi a)ahkerampi ts. viettäisi enemmän aikaa sorvin ääressä vähemmän kaljapäissään nettikoneella b)tyytyisi niihin duuneihin ja palkkoihin mitkä hänen koulutustasollaan hänelle kuuluu ja c)hyväksyisi tosiasian, että hänen tehtävänsä tässä elämän kiertokulussa ei ole kertoa miten yhteiskuntaa viedään eteenpäin, vaan pitää suunsa kiinni ja sorvata, niin ei olisi tarvetta, ainakaan samoissa määrin, haalia tähän maahan ulkomaalaisia. Provoaminen on tästä kaukana, tämä on pikemminkin final sollution myös tähän kokemaanne ongelmaan.

Tosiaankin suomalaiset ovat syy tähän "meidän kokemaamme ongelmaan" (ilmeisesti islamin saapuminen Suomeen ja sen lieveilmiöt). Onneksi kuitenkin Suomessa hyväksytty ammattitaitoinen Muhammedi on tullut jeesaamaan, hyvinhän sieltä ammattitaitoista väkeä pukkaa nytkin, kaikkihan ne on hyvin työllistyneetkin.
 
Eivät kaikki suomalaiset, vaan nimenomaan huonosti koulutetut nuoret ja keski-ikäiset (pääsääntöisesti miehet), joiden pitäisi hoitaa ne duunit, joihin nyt joudutaan keräämään työvoimaa maailmalta. Katso huviksesi, kuinka monta ulkomaalaista ajaa Helsingissä dösää, tekee raksahommia tai siivoaa. Ei vissiin paskaduunit kelvannu Suomen urhoille... joten turha itkeä.

Lisäksi keskimäärin parempaa asiakaspalvelua saa vaikka dösässä ulkomaalaistaustaiselta kuskilta, joka tuntuu arvostavan työtään. Suomalainen kuski on usein valitettavan vittuuntuneen oloinen työhönsä. Eipä ihme, että firmat palkkaavat mielellään ulkomaalaisia ja poliitikot niitä tänne haluavat.

Paskaa on toki ulkomaalaistenkin sakissa ja kannatan täysin rikollisten välitöntä palautusta kotimaihinsa.

jk. Sivari ei voi olla suomalaisuuden etutaistelija. Piste.
 
Lisäksi keskimäärin parempaa asiakaspalvelua saa vaikka dösässä ulkomaalaistaustaiselta kuskilta, joka tuntuu arvostavan työtään. Suomalainen kuski on usein valitettavan vittuuntuneen oloinen työhönsä. Eipä ihme, että firmat palkkaavat mielellään ulkomaalaisia ja poliitikot niitä tänne haluavat.

Paskaa on toki ulkomaalaistenkin sakissa ja kannatan täysin rikollisten välitöntä palautusta kotimaihinsa.

jk. Sivari ei voi olla suomalaisuuden etutaistelija. Piste.

Tässä ketjussa on puhuttu islamista ja sen mukanaan tuomista ongelmista. Mua ainakin vituttais jos bussikussi sattuu olemaan harras muslimi ja se pahimpaan ruuhka-aikaan loikkaa dösästä matto kainalossa, etsien kompassista ilmansuuntaa, minne kumartaa.
 
Ja mua vituttaa että keskiverto suomalainen duunari haisee viinalta ja paskalta. Kävisivät suihkussa ja lopettaisivat juomisen viimeistään sunnuntaina. Yhtä pätevä kommentti.

ot:
Sinänsä nostan hattua kaverille, joka on joku helvetin hyödyllisen Iirin kielen spesialisti, siviilipalvelusmies, asuu Helsingin hienoimmalla alueella JA saa silti kaikki lähiöiden toivot ihailemaan itseään ja myy vielä pojille t-paidat päälle. Pakkohan sen on olla älykäs, ei siinä mitään.
 
Ja mua vituttaa että keskiverto suomalainen duunari haisee viinalta ja paskalta. Kävisivät suihkussa ja lopettaisivat juomisen viimeistään sunnuntaina. Yhtä pätevä kommentti.

Niinpä. Ja sun ainoa anti tähän ketjuun on juurikin ollut em. tasoa.
 
Back
Ylös Bottom