Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


http://www.hs.fi/keskustelu/Yle%3A+...n+sallia/thread.jspa?threadID=130434&tstart=0

Rikosylikomisario Kari Tolvanen käytti tuosta operaatiosta aamulla telkkarissa "Törkeä pahoinpitely" -termiä. Ja sitähän se onkin.

Miten tämä liittyy mihinkään? Miehen ympärileikkaus ei aiheuta pysyvää kipua ja tulehduksia, toisin kuin naisten silpominen. Miehen ympärileikkaus myöskin vähentää miehen riskiä saada HI-virus tai virtsatientulehdus (ja ymmärtääkseni saattaa vähentää myös muiden sukupuolitautien riskiä). Ympärileikkaus vähentää peniksessä olevia hermosoluja jolloin mies ei ole niin herkkä kosketukselle, mutta se ei kuitenkaan estä miestä nauttimasta seksistä. Turha leikkaus tuo on (useimmissa tapauksissa), mutta ei sitä nyt kuitenkaan pahoinpitelyksi voi sanoa. Kukaan nainen ei tarvitse silpomista, mutta jotkut miehet eivät liian tiukan esinahan takia voi harrastaa seksiä tai mastruboida tuntematta kipua.
 
Mutta esim. pakolaisuushan tarkoittaa juuri tuota. Ja se onkin sitten sun mielestä jo ihan ok? Vai olenko väärässä?

Mielestäni on täysin inhimillistä auttaa ihmistä jonka kotimaassa soditaan, kidutetaan ihmisiä jne. Suomessa kukaan ei ole näin pahassa asemassa vaan ongelmat ovat pitkälti itse aiheutettuja. En myöskään usko tyhmyyteen. Luontaista tyhmyyttä voi syyttää jos on idiootti tai imbesilli, muuten vaivaa nimitetään laiskuudeksi. Vähän sama juttu kuin että harvalla meistä on oikeasti lihavat geenit...
 
Nuista mainitsemistasi asioista on tehneet tutkimusta etupäässä juutalaislääkärit. Sitäpaitsi riittävä alapaan puhtaanapitäminen tuo samat edut. Lisäksi tosiaan tuo ruumiinosan poistaminen ennen lapsen täysi-ikäisyyttä / täyttä ymmärrystä on varsin kyseenalaista.
 
Ja sori mutta minusta suomalaisuus ei tarkoita oikeutta olla yhteiskunnan lellittävänä. Miksi toisen pitäisi saada saman verran opintotukea huonommasta työstä? Miksi kaikkia edes pitää tunkea sinne korkeakoulutukseen?
Korkeakoulutusta yliarvostetaan, amista aliarvostetaan, siksi sinne kaikkia tungetaan. Vaikka kuinka olisi pätevä kokki tai autonkorjaaja, silti elitistiset yliopistonkäyneet hienohelmat (kaikki yliopistolaiset ei toki tällaisia :) ) katsovat nenänvartta pitkin.

Opintotukiin taas... Itse kävin ekan kouluvuoden aikana lähes kaikki kolmen vuoden kurssit mitä piti, opiskelin siis käytännössä ma-to 8-20, välillä tosin oli hyppytunteja + kotona sitten hommat. Minun mielestäni olisi ollut oikeutettua että olisin saanut enemmän tukea kuin ne, jotka hilipatihippaa käy extravuotenaan niitä 4,8 opintopistettä 3 tuntia viikossa opiskelemassa ja kikkailee työssä käynnin kanssa niin, että saa lisäksi opintotuetkin :jahas:

Meni ihan offtopiciksi...
 
Kukaan nainen ei tarvitse silpomista, mutta jotkut miehet eivät liian tiukan esinahan takia voi harrastaa seksiä tai mastruboida tuntematta kipua.

Niin, näistä syistä Suomessa kyllä suoritetaan ympärileikkauksia. Siitä ei kuitenkaan tossa artikkelissa ollu kyse. Lapsen pahoinpitelyähän se on syyttä suotta silpasta irti joku ruumiinosa. Sairasta.
 
...mutta jotkut miehet eivät liian tiukan esinahan takia voi harrastaa seksiä tai mastruboida tuntematta kipua.

Tuohan on lääketieteellisestä syystä perusteltu toimenpide. Älä nyt sitä tähän sotke. Pointti on se, että onko ko. toiminta hyväksyttävää satuolentojen nimissä tehtynä.
 
Miten tämä liittyy mihinkään? Miehen ympärileikkaus ei aiheuta pysyvää kipua ja tulehduksia, toisin kuin naisten silpominen. Miehen ympärileikkaus myöskin vähentää miehen riskiä saada HI-virus tai virtsatientulehdus (ja ymmärtääkseni saattaa vähentää myös muiden sukupuolitautien riskiä). Ympärileikkaus vähentää peniksessä olevia hermosoluja jolloin mies ei ole niin herkkä kosketukselle, mutta se ei kuitenkaan estä miestä nauttimasta seksistä. Turha leikkaus tuo on (useimmissa tapauksissa), mutta ei sitä nyt kuitenkaan pahoinpitelyksi voi sanoa. Kukaan nainen ei tarvitse silpomista, mutta jotkut miehet eivät liian tiukan esinahan takia voi harrastaa seksiä tai mastruboida tuntematta kipua.
No johan pomppas.

Jos vasten asianomaisen tahtoa tehty teko ei aiheuta pysyvää kipua, se ei ole pahoinpitely? Ei pienet turpakäräjätkään loppuelämää satu. Jos vähän pöllyttää pikkulasta, ei se välttämättä edes muista sitä aikuisena.

Tuo "lapsen suostumuksella" on aika mielenkiintoinen kohta. Jos vanhemmat haluaa sitä leikkausta, niin lapsi varmaan osaa itsenäisesti harkita omaa tahtoaan ja sen jälkeen mahdollisesti ilmoittaa vastustavansa operaatiota? Eikös juutalaiseen kulttuuriin kuulu tuo operaatio suunnilleen viikon ikäiselle, tarvitaanko tässä vaiheessa lapsen suostumus? Pyydetäänkö vastaisuudessa muihinkin lääketieteellisiin toimenpiteisiin, vaikkapa korvien putkitukseen "lapsen suostumus"?

Koiran hännän typistäminen on kyllä kiellettyä ja luokitellaan epäinhimilliseksi, turhaa kärsimystä aiheuttavaksi turhaksi toimenpiteeksi. Mutta tämä on ilmeisesti eri juttu sitten.

Lääketieteellisin syin noita leikkauksia tehdään jo nyt, joten siihen on turha vedota. Yhtä hyvin voidaan varmuuden vuoksi leikata umpisuoli kaikilta jo lapsena, ehkä turha leikkaus mutta joillakin se saattaa myöhemmin puhjeta. Eikös voitaisi vähentää umpparitulehduksen riskiä kaikilta, ja "lapsen suostumuksella" leikata jo etukäteen?

Ei tyttöjen ympärileikkauskaan aiheuttaisi "pysyvää kipua ja tulehduksia", jos se tehtäsiin kliinisissä olosuhteissa lääkärin toimesta. En nyt silti lähtisi hyväksymään.
 
En tiedä miten tytön voisi ympärileikata siten ettei siitä ole pysyvää harmia. Käytännössähän usein poistetaan klitoriskin ja sen jälkeen ommellaan kiinni siten että naisella on ongelmia virtsaamisen ja kuukautisveren kanssa. Pointti oli se että poikien ympärileikkaus ei ole samalla tavalla vahingollinen ja vaikka se tehdäänkin kysymättä lapsen mielipidettä, "törkeä pahoinpitely" on ehkä pientä liiottelua. Tämä oli siis mielestäni SniffDaddyltä turha provo, ei muuta.
 
En tiedä miten tytön voisi ympärileikata siten ettei siitä ole pysyvää harmia.
Sekä naisten että miesten ympärileikkauksia/silpomisia suoritetaan hyvin eriasteisia. Lievimmillään sunna-leikkaus voi tarkoittaa pienen palan leikkaamista klitoriksen hupun kärjestä. Tämän on katsottu vastaavan seuraamuksiltaan hyvin pitkälle miesten ympärileikkausta.

Vuosittain suuria määriä miespuolisia henkilöitä (valtaosa alle 10-vuotiaita poikia) kuolee ympärileikkauksen aiheuttamiin tulehduksiin ja komplikaatioihin. Mielestäni on erikoista olettaa, että seuduilla joissa tyttöjen ympärileikkaus tapahtuu keittiön pöydällä käytetyllä partaterällä, poikien leikkausten olosuhteet eroaisivat tästä merkittävästi hygienian tai käytettyjen välineiden suhteen.
 
Minusta lapselle tehtävät turhat lääketieteelliset operaatiot pitää ehdottomasti kieltää. Onko oikein että jos esimerkiksi äiti ei pidä pikku-Iiron esinahkaa esteettisenä saa hän sen poistattaa? Voisiko korvista leikellä myös suipot? Poistaa varpaankynnet? Omalle muksulle pitäisi ainakin hommata silikoni pohkeet jos isänsä geenit saa.
 
SniffDaddy kirjoitti kai Suomessa sallittavista ympärileikkauksista, ja Suomessahan ympärileikkauksen saa tehdä vain lääkäri. Ja miten tämä edelleenkään liittyy mihinkään? Muslimit eivät Suomessa ole tietääkseni kovin äänekkäästi ajaneet mitään ympärileikkaus-oikeuksia, toisaalta esim. Ruotsin juutalaiset ovat vetäneet esiin antisemitismin kun Ruotsi ei salli kenen tahansa rabbin tarttua veitseen. Jenkit harrastavat ympärileikkausta ihan vaan siksi että on iik kauheeta jos tyttö näkee ympärileikkaamattoman peniksen.

Ilmeisesti tässä threadissä voin myös valittaa siitä että bussiliput ovat liian kalliita ja ehtoollisviini tekee teineistä juoppoja.
 
Näitä leikkauksia puuhaillaan tällä hetkellä kotioloissa. Se kai tuossa leikkausten sallimisessa on taustalla, että saataisiin nää kuohittaviks edes oikeelle läkärille.
 
Miten tämä liittyy mihinkään? Miehen ympärileikkaus ei aiheuta pysyvää kipua ja tulehduksia, toisin kuin naisten silpominen. Miehen ympärileikkaus myöskin vähentää miehen riskiä saada HI-virus tai virtsatientulehdus (ja ymmärtääkseni saattaa vähentää myös muiden sukupuolitautien riskiä). Ympärileikkaus vähentää peniksessä olevia hermosoluja jolloin mies ei ole niin herkkä kosketukselle, mutta se ei kuitenkaan estä miestä nauttimasta seksistä. Turha leikkaus tuo on (useimmissa tapauksissa), mutta ei sitä nyt kuitenkaan pahoinpitelyksi voi sanoa. Kukaan nainen ei tarvitse silpomista, mutta jotkut miehet eivät liian tiukan esinahan takia voi harrastaa seksiä tai mastruboida tuntematta kipua.

Voi pyhä yksinkertaisuus, tässä ei nyt ollut kyse lääketieteellisen perustein tehtävästä ympärileikkauksesta vaan uskonnollisen silpomisen sallimisesta. Minua itseäni tämä kyseinen tilanne ällöttää, vanhempien uskonnonvapaus menee lapsen fyysisen koskemattomuuden edelle.
 
Entäs toisinpäin. Jos toinen vain dokaa ja käy koulussa vain kääntymässä ja toinen lukee ahkerasti tentteihin ja on aktiivisena tunneilla niin ansaitsevatko he saman verran opintotukea?

Minä puhuin siitä jos toinen on lahjakkaampi kuin toinen. Kaikki eivät myöskään pysty panostamaan opiskeluun yhtä suurin resurssein. Toiset ovat köyhästä perheestä ja joutuvat tienaamaan rahaa, toisilla on muita huolia, jollain saattaa olla jo lapsia jne. Toisin kun kyllillä, niin monilla on itsestään riippumattomia ongelmia jotka vaikuttavat opiskeluun. Näistäkö pitäisi sitten sakottaa?
 
Minä puhuin siitä jos toinen on lahjakkaampi kuin toinen. Kaikki eivät myöskään pysty panostamaan opiskeluun yhtä suurin resurssein. Toiset ovat köyhästä perheestä ja joutuvat tienaamaan rahaa, toisilla on muita huolia, jollain saattaa olla jo lapsia jne. Toisin kun kyllillä, niin monilla on itsestään riippumattomia ongelmia jotka vaikuttavat opiskeluun. Näistäkö pitäisi sitten sakottaa?

Käsittämätöntä puhetta. Luuletko että kaltaisiani ihmisiä elättävät isi ja äiti ja me tässä vaan opiskellaan? Tai että hyviä arvosanoja saavat olisivat luonnostaan niin fiksuja että tieto vaan menee heidän päähänsä? Vaikka ihmisillä saattaa luontaisesti olla matemaattista kyvykkyyttä tai kielipäätä, niin nämä ovat vain mahdollisuuksia. Samalla tavalla kuin hyvät geenit eivät tee kenestäkään huippu-urheilijaa ilman että ensin treenaa vuosikausia kovaa. Minun vanhemmillani ei ole rahaa tukea minun opiskeluani, joten lukion jälkeen olen ollut yhtä kuukautta lukuun ottamatta koko ajan töissä. Olen myöskin luonnostani niin tyhmä ja hidas että tarvitsen opiskeluun paljon aikaa jotta ymmärtäisin uudet asiat. Tosiasia on että suurin ero menestyjien ja keskinkertaisten välillä on tehdyn työn määrä. Menestyjät myöskin uskovat omaan mahdollisuuteensa vaikuttaa omaan kohtaloonsa sen sijaan että uskoisivat ympäristön tekijöiden tai geenien sanelevan miten käy - tämän takia monissa työpaikkojen psykologisissa testeissä mitataan paitsi sosiaalisuutta, myös sitä pistääkö ihminen asiat sisäisten vai ulkoisten tekijöiden piikkiin. Joten kyllä, siitä pitäisi sakottaa jos joku kuvittelee että hän ei menesty koska sossun tuet maksetaan somaleille.
 
SniffDaddy kirjoitti kai Suomessa sallittavista ympärileikkauksista, ja Suomessahan ympärileikkauksen saa tehdä vain lääkäri. Ja miten tämä edelleenkään liittyy mihinkään? Muslimit eivät Suomessa ole tietääkseni kovin äänekkäästi ajaneet mitään ympärileikkaus-oikeuksia, toisaalta esim. Ruotsin juutalaiset ovat vetäneet esiin antisemitismin kun Ruotsi ei salli kenen tahansa rabbin tarttua veitseen. Jenkit harrastavat ympärileikkausta ihan vaan siksi että on iik kauheeta jos tyttö näkee ympärileikkaamattoman peniksen.
Hei älä nyt oikeasti viitsi.

Jaa miten tämä liittyy mihinkään? No siten, että kyseistä lakia ollaan ajamassa pääasiallisesti sen vuoksi, että uskonnollisista syistä Suomessa tehdään muslimi-, tataari- ja juutalaisyhteisöissä tälläkin hetkellä arviolta 100-200 ympärileikkausta vuosittain. Määrää on tietysi hankala arvioida, koska kotona/kotimaanlomalla tehtyjä operaatioita on mahdoton tilastoida tarkasti. Nythän nämä leikkaukset vaan koitetaan saada suoritettavaksi kliinisissä olosuhteissa lääketieteellisen koulutuksen saaneiden henkilöiden toimesta. Eli nostetaan kädet pystyyn, ja pyydetään edes tulemaan sairaalaan.

Mutta hei, jos kerran uskonnolliset ryhmittymät ei edes kovin äänekkäästi oo tämmöstä lakia vaatimassa, niin mitäs tässä sitten ihmetellään. Pistetään pää peiton alle ja annetaan niiden edelleen hoitaa kulttuurinsa kauniisti kaikessa hiljaisuudessa. En näe, en kuule, ei ongelmaa. Ja kyllä muutkin niinkun ja silleen. Ja hei ei saa yleistää.

Miksi kritisoit tyttöjen ympärileikkauksia, vaikka uskonnolliset yhteisöt eivät ole mitenkään äänekkäästi olleet sellaisten laillistamista vaatimassa? Eihän tässä mitään ongelmaa pitäisi olla, ei ne Suomessa ole sallittuja?
 
Käsittämätöntä puhetta. Luuletko että kaltaisiani ihmisiä elättävät isi ja äiti ja me tässä vaan opiskellaan? Tai että hyviä arvosanoja saavat olisivat luonnostaan niin fiksuja että tieto vaan menee heidän päähänsä? Vaikka ihmisillä saattaa luontaisesti olla matemaattista kyvykkyyttä tai kielipäätä, niin nämä ovat vain mahdollisuuksia. Samalla tavalla kuin hyvät geenit eivät tee kenestäkään huippu-urheilijaa ilman että ensin treenaa vuosikausia kovaa. Minun vanhemmillani ei ole rahaa tukea minun opiskeluani, joten lukion jälkeen olen ollut yhtä kuukautta lukuun ottamatta koko ajan töissä. Olen myöskin luonnostani niin tyhmä ja hidas että tarvitsen opiskeluun paljon aikaa jotta ymmärtäisin uudet asiat. Tosiasia on että suurin ero menestyjien ja keskinkertaisten välillä on tehdyn työn määrä. Menestyjät myöskin uskovat omaan mahdollisuuteensa vaikuttaa omaan kohtaloonsa sen sijaan että uskoisivat ympäristön tekijöiden tai geenien sanelevan miten käy - tämän takia monissa työpaikkojen psykologisissa testeissä mitataan paitsi sosiaalisuutta, myös sitä pistääkö ihminen asiat sisäisten vai ulkoisten tekijöiden piikkiin. Joten kyllä, siitä pitäisi sakottaa jos joku kuvittelee että hän ei menesty koska sossun tuet maksetaan somaleille.

Lähinnä valotin sulle noita ongelmia, mitä toi sun ideas pitää sisällään. Ja nyt pitäisi sakottaa huonoja opiskelijoita eikä palkita hyviä? olisko aika päättää? Eikös ne arvosanat itsessään ole jo tarpeeksi hyvä palkinto? Hyvät paperit=hyvä työpaikka
 
Olet oikeassa. Koenumerotkin pitäisi ottaa pois ja antaa kaikille S niinkuin suoritettu. Jos kato joku on tyhmempi kuin toinen tai köyhästä perheestä tai on muita huolia. Ei siitä saa sakottaa antamalla huonompaa numeroa. Kaikki ollaan kuitenkin aivan yhtä hyviä. Itseasiassa kaikkien pitäisi päästä yliopistoon jos vain haluaa. Monet tekevät kovasti töitä mutta eivät vain ole tarpeeksi lahjakkaita yliopistoon. Se on väärin että he eivät pääse. Koulutus maksetaan kuitenkin verovaroista.
 
Back
Ylös Bottom