Maahanmuutto

[Kylli]

Ei tarvitse välttämättä ottaa pakolaisia, mutta bottom line oli että pakolaisten vastanottaminen maksaa ja ne rahat pitäisi käyttää mahdollisimman tehokkaasti. Jos vakaviin rikoksiin syyllistyneet pakolaiset karkotettaisiin maasta, heihin käytettävät rahat voisi käyttää johonkin muuhun kehitysapuun.

On muutenkin vähän hassua että tässä keskustelussa niputetaan ihmiset yhteen uskonnon perusteella, vaikka muitakin yhteisiä tunnusmerkejä löytyisi. Ei tunnu mielekkäältä puhua kaikista muslimeista, koska ne jotka tulevat tänne saatuaan korkeakoulupaikan tai työpaikan eivät ole ongelmaryhmiä.

Yksi hyvä juttu olisi tietysti alentaa hyysäysastetta kaikissa ryhmissä, silloin ei erikseen tarvitse erotella suomalaisia ja ulkomaalaisia. Sosiaalituki voisi olla jotenkin motivaatioon ja suoritukseen sidottua - esim. opintotuen voisi vallan mainiosti porrastaa arvosanojen mukaan. Nykyinen systeemi tasapäistää ihmisiä ja tasa-arvon hengessä pitää leikkiä että olemme kaikki yhtä hyviä. Tulospalkkaus jo koulusta asti opettaisi ihmisiä siihen, että arvoasi ei määrää se mistä tulet vaan se mitä teet. Jos joku maahanmuuttaja on suomalaista parempi, sitäkin täytyy palkita, ja vastaavasti laiskuudesta rangaista.

 

[Widowmaker]

Kylli, mitä mieltä?

Raportti: Muslimityttöjä pakotetaan immenkalvon korjausleikkauksiin Ruotsissa
Julkaistu: 16:37

Mikko Välimaa

helsingin sanomat



Muslimityttöjä ja -naisia pakotetaan immenkalvon korjausleikkauksiin Ruotsissa, paljastaa keskiviikkona julkisuuteen tullut raportti. Leikkauksia tehdään sekä yksityisklinikoilla että julkisesti rahoitetuilla terveysasemilla, ja niihin on raportin mukaan jatkuva jono.

Svenska Dagbladet -lehti kertoi keskiviikkona, että tytöt hakeutuvat leikkauksiin kunniamurhien pelossa. Osa heistä on raiskattu ja he pelkäävät joutuvansa kunniaväkivallan kohteeksi.

Osa naisista on puolestaan voinut harrastaa esiaviollista seksiä ja hakeutuu leikkauksiin ns. immenkalvon myytin velvoittamana.

Vanhakantaiseen muslimitradition tulkintaan kuuluu, että morsiamen on vuodettava hääyönä verta, mitä pidetään todisteena immenkalvon puhkeamisesta ja neitsyydestä.


Raportin tiedot ovat hätkähdyttäneet terveysviranomaisia ja poliitikkoja, jotka eivät aiemmin tienneet ilmiön laajuudesta.

Svenska Dagbladetin siteeraaman raportin mukaan leikkauksia tehdään 11 klinikalla. Leikkausten hinnat vaihtelevat suuresti. Julkisella sektorilla leikkauksista perittiin 260 kruunua (27,5 euroa) ja yksityisklinikoilla jopa 25 000 kruunua (2 650 euroa).

Raportti paljastaa myös yksityiskohtia leikkauksiin hakeutuvista tytöistä.

Raportin mukaan 14 tyttöä haki klinikoilta apua tultuaan omaan etniseen ryhmään kuuluvan miehen raiskaamaksi. Raiskaajat olivat kiristäneet uhreja uhkaamalla paljastaa heidän tilansa suvulle, mikäli he puhuvat poliisille.

Hälyttävä oli myös tieto, että ne klinikat, jotka kieltäytyivät leikkauksista, neuvoivat kysyjää eteenpäin leikkauksia tekeville vastaanotoille.


Ruotsalaispoliitikot ja naisjärjestöt tuomitsevat immenkalvon korjausleikkaukset jyrkästi.

Tukholmalaisella klinikalla työskentelevä Leila Qaraee sanoo Svenska Dagbladetille, että leikkausten hyväksyminen tarkoittaisi samalla, että muslimiyhteisölle sallittaisiin kontrolli tyttöjen seksuaalisuuteen.

Qaraeelle tyttöjen yhteydenotot ovat arkipäivää.

"Tytöt soittavat ja ovat huolissaan. Eräs äskettäin yhteyttä ottanut tyttö sanoi, että 'kyse on elämästä ja kuolemasta'. Kun rauhoitin häntä ja pyysin tulemaan juttelemaan, hän kysyi vain: 'teettekö sen [leikkauksen] vai ette?'", Qaraee kertoo.

Kunniarikoksiin erikoistunut poliisi vahvistaa Qaraeen näkemyksen.

"Raiskattuihin naisiin kohdistuu kova paine. He näkevät vain kaksi vaihtoehtoa, itsemurhan tai toivottomuuden. He ovat epätoivoisia, eikä yhteiskunnassa ole yhtään tahoa, joka auttaisi heitä", virkavapaalla olevan rikostarkastaja Kickis Åher Älgamo sanoo.


Raportti on määrä julkaista kokonaisuudessaan vuoden 2009 alussa. Sen tiedot tulevat Tukholman sosiaaliturvaviranomaisten käsittelyyn kuitenkin jo syksyllä.

Raportti tilattiin 2007, kun viranomaiset halusivat selvittää lapsiin kohdistuvien kunniarikosten yleisyyttä.

Ruotsin laki ei kiellä immenkalvon korjausleikkauksia niin kauan kun ne perustuvat vapaaehtoisuuteen.

 

[Sniffari]

Ruotsin laki ei kiellä immenkalvon korjausleikkauksia niin kauan kun ne perustuvat vapaaehtoisuuteen.

Vapaaehtoisuusaste taitaa olla ~ 0%.

 

[Kylli]

Hmm, mitäköhän tekevät naiset jotka ovat käyttäneet tamponia....? Siis oletko Widowmaker tosissasi että mun pitäisi tohon jotakin kommentoida? Ei tuossa ole mitään väännettävää, totta kai ihan idioottimaista jos joku mies kuvittelee että naisen kuuluu ekalla kerralla vuotaa verta.

 

[Sahaaja]

totta kai ihan idioottimaista jos joku mies kuvittelee että naisen kuuluu ekalla kerralla vuotaa verta.

Mies kuvittelee... Kyllä siinä on se uskonto ja kulttuuri vahvasti taustalla.

 

[Sniffari]

Hmm, mitäköhän tekevät naiset jotka ovat käyttäneet tamponia....? Siis oletko Widowmaker tosissasi että mun pitäisi tohon jotakin kommentoida? Ei tuossa ole mitään väännettävää, totta kai ihan idioottimaista jos joku muslimimies kuvittelee että naisen kuuluu ekalla kerralla vuotaa verta.

Korjataanpa tuo, ettei meidän kunnon ihmisten syyksi mene.

 

[Dragon]

Itseasiassa katsoin tuon 13-osaisen Mitä lännen tulisi tietää Islamista ja aika avartava homma se oli. Hienosti propagandalla täytetty, kuten pitää ollakkin että sille markkinoita löytyy.. mutta kuitenkin aika herättävä.

Mikähän siinä nyt sitä propagandaa oli?

 

[GuineaPig]

Yksi hyvä juttu olisi tietysti alentaa hyysäysastetta kaikissa ryhmissä, silloin ei erikseen tarvitse erotella suomalaisia ja ulkomaalaisia. Sosiaalituki voisi olla jotenkin motivaatioon ja suoritukseen sidottua - esim. opintotuen voisi vallan mainiosti porrastaa arvosanojen mukaan.

Kieltamättä mainio idea toi opintomenestyksen sitouttaminen tuloihin. Kannustaa ainakin kehittamään tehokkaampii lunttausmetodeja jos ei opiskelemaan kunnolla. Ja ehkä hakeutua sellaisen opejen tunneille jotka antaa helposti hyviä arvosanoja.

Tulin myös ajatelleeksi että saisiko eri aineista eri tuloshyödyllisyyspalkkion. Hyvästä matikasta ja fysiikasta tulisi saada enemmän fyffeä kuin vaikka historista ja humanoidismistä, koska aloilla joissa tarvitaan algebraa liikkuu yleensä paaljon cässiä!!!

 

[Kylli]

GuineaPig - nyt ei ollut kyse peruskoulusta, eihän siitä edes makseta opintotukea. Kerro minulle missä yliopistossa tekee yhtään mitään lunttaamisella? Lycka till jos meinasit tuota metodia käyttää suullisessa kokeessa tai projektityössä.

 

[jarhu]

Kieltamättä mainio idea toi opintomenestyksen sitouttaminen tuloihin. Kannustaa ainakin kehittamään tehokkaampii lunttausmetodeja jos ei opiskelemaan kunnolla. Ja ehkä hakeutua sellaisen opejen tunneille jotka antaa helposti hyviä arvosanoja.

Tulin myös ajatelleeksi että saisiko eri aineista eri tuloshyödyllisyyspalkkion. Hyvästä matikasta ja fysiikasta tulisi saada enemmän fyffeä kuin vaikka historista ja humanoidismistä, koska aloilla joissa tarvitaan algebraa liikkuu yleensä paaljon cässiä!!!

Joo, samaa mieltä. Toi on sika paska idea. Anteeksi suoraa ilmaisua. Esimerkkinä viime lukuvuonna käydyt kaksi kurssia. Luokka jaettiin kahtia, ja kummallakin ryhmällä oli oma opettaja. Opettaja 1 antoi numeron korotuksen kurssista, jos oli tehny 50% annetuista tehtävistä, joita oli 1/50 Opettajan 2 tehtävämääristä ja olivat huomattavasti helpompia kuin Opettajan 2. Opettaja 1 antoi pistemäärän korotuksen 3 pistettä, jos teki 90% tehtävistä. 3 pistettä vastasi noin kahdeksasosa numeroa kurssista. Yllättäen lähes kaikki paikalla käyneet saivat Opettaja 1 kurssista erittäin hyviä numeroita, kun taas Opettaja 2 kurssilla käyneet eivät joko päässet läpi tai saivat keskinkertaisia numeroita. Johtuen kurssin tentin vaativuudesta. Opettaja 1 tentti sisälsi yksinkertaista ongelman ratkontaa tietokoneella tehden. Opettaja 2 tentti sisälsi teknisiä kysymyksiä, ongelman ratkontaa ja kokonaisten ohjelmien kirjoittamista - paperille.

Mitä minun oli tarkoitus sanoa? Kyllä, olin opettaja 1 ryhmässä. Lievästi katkerana, mutta kiitollisena _huomattavasti_ laadukkaammasta opetuksesta. Nyt jos tähän sotketaan tuloshakuiset tuet niin voi morjens. Suomessa ei tälläkään hetkellä opetuksen laatu ole hyvää tasoa yleensä ottaen, niin mitä tapahtuu kun oppilaat änkeävät helpoille kursseille rahan perässä...

 

[pååtta]

Yksi hyvä juttu olisi tietysti alentaa hyysäysastetta kaikissa ryhmissä, silloin ei erikseen tarvitse erotella suomalaisia ja ulkomaalaisia. Sosiaalituki voisi olla jotenkin motivaatioon ja suoritukseen sidottua - esim. opintotuen voisi vallan mainiosti porrastaa arvosanojen mukaan. Nykyinen systeemi tasapäistää ihmisiä ja tasa-arvon hengessä pitää leikkiä että olemme kaikki yhtä hyviä. Tulospalkkaus jo koulusta asti opettaisi ihmisiä siihen, että arvoasi ei määrää se mistä tulet vaan se mitä teet. Jos joku maahanmuuttaja on suomalaista parempi, sitäkin täytyy palkita, ja vastaavasti laiskuudesta rangaista.

Siirryit maailmanhalauksesta äärikokoomuslaiseen ajatteluun, mikä tietty on saavutus sinänsä Minusta vain " olet tasan yhtä arvokas kuin mitä tuotat"- ajattelu johtaa sellaiseen loputtomaan oravanpyörä yhteiskuntaan, missä on jatkuvasti koetettava parantaa ja parantaa suorituksiin ja lopulta polttaa ihmisen sisältä päin.
Minusta suomalaisen yhteiskunnan tehtävä on kuitenkin tehdä Suomesta mahdollisimman mukava meille suomalaisille, eikä suinkaan muuttaa Suomea paikaksi, jossa suomalaiset ja maahanmuuttajat joutuvat kilpailemaan naama irvessä ja verenmaku suussa.

 

[GuineaPig]

GuineaPig - nyt ei ollut kyse peruskoulusta, eihän siitä edes makseta opintotukea. Kerro minulle missä yliopistossa tekee yhtään mitään lunttaamisella? Lycka till jos meinasit tuota metodia käyttää suullisessa kokeessa tai projektityössä.

Kaiketi sitten olisi pakko kokeilla lahjontaa, tietty osuus proffalle tehokkuustuloista ja niin ed... Ja kaipa graduja vaarennetaan myoskin joka osittaa lahjakkuutta joten siita sietaakin saada salarya!

 

[skundi]

GuineaPig - nyt ei ollut kyse peruskoulusta, eihän siitä edes makseta opintotukea. Kerro minulle missä yliopistossa tekee yhtään mitään lunttaamisella? Lycka till jos meinasit tuota metodia käyttää suullisessa kokeessa tai projektityössä.

Kylli entäs jos jokin ihminen on luonnostaan vain tyhmempi kuin toinen? Vaikka hän käyttäisi tuplasti enemmän aikaa saavuttaakseen edes puolet toisen arvosanoista, niin ansaitsisiko hän vähemmän opintotukea?

 

[pååtta]

Muutenkin Kylli, minusta alkaa tuntua, että roiskit noita ehdotuksiasi joko siksi, että a) Haluat esittää vähän katu-uskottavaa meidän netsien keskellä b) Olet tosiaan aito elitisti, joka arvottaa ihmiset kouluksen perusteella jyviin ja amiksiin c) Suosittelen muuttoa Kanadaan jos vaihtoehto b on oikea.

 

[AM]

---

Suulliset kokeet ovat oman kokemuksen perusteella niin harvassa, että niistä on turha puhua tässä yhteydessä ja projekteihin löytyy aina relevanttia materiaalia kirjastosta.

Jos vilpillisen menestymisen eteen, tai minkä tahansa muun, suuntaa riittävästi resursseja tulee siinä todennäköisesti menestymään keskivertoa paremmin. On naiivia olettaa, etteikö raha kelpaisi yliopistossakin ja tämän takia on typerää edes ajatella opiskelun laadun vaarantamista tehokkuuden takia.

Itseasiassa tulee NL:n touhut mieleen tästä; tehdas saa 10.000 kattilan tilauksen, mutta tilauksessa ei lue minkälaisia kattiloita tulisi valmistaa, joten se valmistaa pienimpiä mahdollisia, koska se on helpointa ja halvinta. Vrt. yliopiston pitää puskea ulos 500 maisteria vuodessa, mutta laatua ei ole määritelty.

Kylli entäs jos jokin ihminen on luonnostaan vain tyhmempi kuin toinen? Vaikka hän käyttäisi tuplasti enemmän aikaa saavuttaakseen edes puolet toisen arvosanoista, niin ansaitsisiko hän vähemmän opintotukea?

Tähän on vielä pakko todeta, että jos joku on täysi palikka on yhteiskunnan turha hukata resurssejaan ko. yksilöön kouluttamalla häntä. Näitäkin tulee aina välillä vastaan.

 

[sivis]

Tähän on vielä pakko todeta, että jos joku on täysi palikka on yhteiskunnan turha hukata resurssejaan ko. yksilöön kouluttamalla häntä. Näitäkin tulee aina välillä vastaan.

Aivan, utilitaristisen ajattelun mukaan suurin etu suurimmalle mahdolliselle joukolle:
niskalaukaus, jotta jäisi enemmän resursseja muille jaettavaksi.

 

[MKS]

Tuo opintomenestyksen mukaan jaettava opintotuki ei tulisi ikinä toimimaan. Saman yliopiston, saman laitoksen tai jopa saman kurssin järjestelyissä on niin paljon eroa, että ei ketään kiinnostaisi mennä vaikeaksi ja työlääksi tiedetyille kursseille.

Ennemmin sitoisin opintotuen suoritusnopeuteen. Tällä hetkellä 4,8 op kuukautta kohden riittää tuen saamiseen, mikä on aivan naurettavan vähän. Tuolla tahdilla valmistuminen kestää 7 vuotta. Yhtä opiskelijaa kohden voisi olla jokin könttäsumma, josta jaettaisiin rahaa suoraan opintosuoritusten valmistumisen mukaan. Jokainen opiskelija siis saisi loppujen lopuksi saman määrän tukea, mutta jotkut saisivat sen kahdessa vuodessa, jotkut seitsemässä. Tällöin nopeasti valmistuva saisi enemmän rahaa joka kuukausi. Tällä hetkellä tuo maksimisumma on 70 tukikuukautta x 460 e = 32200 e. Kaikki eivät tietenkään tuota maksimimäärää käytä.

Itse suoritin 18 kk vastaavan määrän opintoja viime lukuvuonna 9 kk aikana ja silti olen sääntöjen mukaan oikeutettu samaan määrään tukea kuin sellainen, joka suorittaa minimimäärän. Säästän valtion rahoja valmistumalla huomattavasti nopeammin kuin minimin suorittava henkilö, mutta en saa itse siitä mitään hyötyä. Missä kannustin nopeaan valmistumiseen?

 

[SIC-]

Tuo opintomenestyksen mukaan jaettava opintotuki ei tulisi ikinä toimimaan. Saman yliopiston, saman laitoksen tai jopa saman kurssin järjestelyissä on niin paljon eroa, että ei ketään kiinnostaisi mennä vaikeaksi ja työlääksi tiedetyille kursseille.

Ennemmin sitoisin opintotuen suoritusnopeuteen. Tällä hetkellä 4,8 op kuukautta kohden riittää tuen saamiseen, mikä on aivan naurettavan vähän. Tuolla tahdilla valmistuminen kestää 7 vuotta. Yhtä opiskelijaa kohden voisi olla jokin könttäsumma, josta jaettaisiin rahaa suoraan opintosuoritusten valmistumisen mukaan. Jokainen opiskelija siis saisi loppujen lopuksi saman määrän tukea, mutta jotkut saisivat sen kahdessa vuodessa, jotkut seitsemässä. Tällöin nopeasti valmistuva saisi enemmän rahaa joka kuukausi. Tällä hetkellä tuo maksimisumma on 70 tukikuukautta x 460 e = 32200 e. Kaikki eivät tietenkään tuota maksimimäärää käytä.

Itse suoritin 18 kk vastaavan määrän opintoja viime lukuvuonna 9 kk aikana ja silti olen sääntöjen mukaan oikeutettu samaan määrään tukea kuin sellainen, joka suorittaa minimimäärän. Säästän valtion rahoja valmistumalla huomattavasti nopeammin kuin minimin suorittava henkilö, mutta en saa itse siitä mitään hyötyä. Missä kannustin nopeaan valmistumiseen?

Miksi ei toimisi? Sehän olisi kuin stipendi ja kannustaisi opiskelijoita panostamaan koulunkäyntiin eikä sluibailemaan rimaa hipoen kurssit läpi. Samalla kun oppilaat panostaisivat enemmän koulunkäyntiin, he oppisivat enemmän ja heiltä voitaisiin vaatia enemmän. Täten taso nousisi ja kouluista tulisi fiksumpia ihmisiä työelämään. Järjestelmä voisi arvosanojen mukaan olla siten, että esim. 5 parasta kurssilta saisivat stipendin.

 

[SIC-]

Kylli entäs jos jokin ihminen on luonnostaan vain tyhmempi kuin toinen? Vaikka hän käyttäisi tuplasti enemmän aikaa saavuttaakseen edes puolet toisen arvosanoista, niin ansaitsisiko hän vähemmän opintotukea?

Entäs toisinpäin. Jos toinen vain dokaa ja käy koulussa vain kääntymässä ja toinen lukee ahkerasti tentteihin ja on aktiivisena tunneilla niin ansaitsevatko he saman verran opintotukea?

 

[Kylli]

Meillä tämä homma toimii niin että tärkeimmät tentit ovat kirjallisen projektityön pohjalta pidettäviä suullisia tenttejä. Ei tarvitse käyttää kepulikonsteja kun kirjoitat ensin niin hyvän projektityön kuin mahdollista. Proffa saa tietysti kysyä tentissä muutakin, joten koko kurssikirjallisuus on syytä olla hallinnassa. Tenteissä on myöskin läsnä opetusministeriön sensori, jolla varmistetaan että arvostelut ovat tasaisia ja vastaavat opetusministeriön kriteerejä.

Ja sori mutta minusta suomalaisuus ei tarkoita oikeutta olla yhteiskunnan lellittävänä. Miksi toisen pitäisi saada saman verran opintotukea huonommasta työstä? Miksi kaikkia edes pitää tunkea sinne korkeakoulutukseen? Täällä tuntuu vallitsevan sellainen "ulkomaalaisille ei mitään ja minulle kaikki" -ajattelu. Mutta miksi? Vain koska joku sattui syntymään Suomessa? Minusta kaikki tuet ja tulonsiirrot on tarkoitettu tukemaan ihmistä silloin kun hänellä ei vielä ole omia resursseja tai hän hetkellisesti kaatuu. Tukien pitäisi siis kannustaa menemään eteenpäin. Kellään suomalaisella ei pitäisi olla mitään syntymäoikeutta olla hyysättävänä.