Maahanmuutto

[Obsid]

Pyynnössäsi ilmoitit myös mielipiteesi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_crime

Kriminologisten tutkimusten mukaan korrelaatiota ei ole.

Noniin oliko vaikeeta? Vittu 2 sivua itkupotkuraivareita ennenkuin voi pistää linkkiä väittelleen. Ja tuonkaan perusteella et faktaksi voi sanoa kumpaakaan väitettä.

No mikäs tämä mielipiteeni oli? Että en ehkä usko suoraan mitä sinä sanot? Ja entäs sitten jos olisinkin sitä mieltä, että keskimäärin tummemmat raiskaavat enemmän lukuunsa nähden? Tämän faktan voi kyllä tarkastaa tilastoista, ja faktan sanominen ei ole mikään rikos. Tainnut mennä valistukset vähän liian hyvin sinne päähän? Sen sijaan se, että se nimenomaan johtuisi ihonväristä, on vaikeaa sanoa, saati sitten todistaa nykyisten tutkimuksien varjossa.

 

[Koipireisi]

Vihollistyyppi: alemman tason mokubotti.
Aseistus: moraalinen ylemmyys, kimeä ääni, lukion oppimäärä.
Vahvuudet: suuri lukumäärä, nopea regeneraatio, immuuni faktoille, hyvin sinnikäs. Omalla reviirillään hyökkää laumana.
Heikkoudet: ei osaa lukea tilastoja, itkee helposti.
Torjutaan: itsetuhoutuu yksin jätettynä nopeasti.
Muuta: saattaa uhata poliisilla, vähemmistövaltuutetulla tai äidillään.

 

[Obsid]

Vihollistyyppi: alemman tason mokubotti.
Aseistus: moraalinen ylemmyys, kimeä ääni, lukion oppimäärä.
Vahvuudet: suuri lukumäärä, nopea regeneraatio, immuuni faktoille, hyvin sinnikäs. Omalla reviirillään hyökkää laumana.
Heikkoudet: ei osaa lukea tilastoja, itkee helposti.
Torjutaan: itsetuhoutuu yksin jätettynä nopeasti.
Muuta: saattaa uhata poliisilla, vähemmistövaltuutetulla tai äidillään.

Haha :D

 

[Jimmy Kimmel]

Eli jos tumma muksu pannaan savolaisperheeseen kasvamaan vauvasta lähtien, niin hänestä tulee raiskaaja todennäköisemmin kuin valkoisesta. Aika älytön väite.

Ei oo loppupeleissä ihan tolkuttoman älytön väite... Muistaakseni tänne on postailtu niitä Tatu Vanhasen ja kumppaneiden tutkimuksia, jotka puhuvat samasta asiasta. Tosin sillä erotuksella, että raiskaamisen tilalle vaihdetaan tyhmyys.

Aika tiukka tuo Koipireiden mokubotti!:D

 

[Sabot]

Sabot, ensimmäisessä jutussa ei puhuta mitään ihonväristä vaan brittien huonoista keleistä, kalliista asunnoista sun muista. Rotuopin kanssa tuolla artikkelilla ei ole mitään tekemistä.

Toisessa artikkelissa puhutaan marokolaisista maahanmuuttajista, eihän siellä edes olla mustia. Ongelmia Hollannissakin on, mutta suurimmaksi osaksi maassa eletään todella ihmisiksi ottaen huomioon kulttuurien kirjon. Rähinöitsijät ovat alimmassa sosioekonomisessa asimassa.

Ääriliikkeiden edustajat pilaavat kaikkien maineen. Pitäisikö tässä ruveta saksalaisiakin vihaamaan Itä-Saksan uusnatsien takia?

En minä puhunut mitään ihonväristä. Etkä sinäkään viestissäsi, jota kommentoin. En siis ymmärrä miksi toit sen tähän.

Maahanmuuttopolitiikka kun on juuri noissa mainitsemissasi maissa kaaoksessa. Väitteesi kulttuurien toimivasta rinnakkaiselosta on ristiriidassa omien kokemuksieni ja tilastojen valossa. Vai onko nykyinen tila sinun mielestäsi juuri sitä toimivaa rinnakkaiseloa?

 

[tuc]

Obsid, jos väite, että se VOISI johtua ihonväristä on aivan tuulesta temmattu, kun koko rotuihin perustuva "tiede" on osoitettu täydeksi hömpäksi. Samaa rotua ollaan kaikki tyynni, eri näköisiä vain, osa tyhmempiä ja osa fiksumpia mutta tasaisesti jakautuneena kunnes ulkoiset tekijät alkavat vaikuttaa. Melaniinin määrä ihossa ei aiheuta raiskaustodennäköisyyttä. Kokeile mennä vaikka ottamaan aurinkoa ja odota rupeaako raiskattamaan. Ei rupea. Afrikassa elävät albiinot, joiden ihossa ei ole lainkaan melaniinia eivät raiskaa keskimäärin yhtään sen vähempää kuin muutkaan.

Koipireisi, kiitos että toit V.I.P.-jäsenenä keskusteluun asiallista argumentointia, joka on omiaan nostamaan keskustelun laatua.

Kuinka monta kertaa minun pitää kertoa, että myönnän tilastojen pitävän paikkansa ja osaan myös lukea niitä. Ilmeisesti aika monta.

Akateemista tutkimustyötä tekevänä minua huvittaa tuo "lukion oppimäärä" -kohta.

 

[tuc]

Sabot, enkä minä ole missään vaiheessa kiistänyt tietyistä kulttuureista ja sosioekonomisista asemista tulevien suurempaa raiskaustodennäköisyyttä. Faktat ovat faktoja.

Minä olen kiistänyt sen, että ihonväri tekisi ihmisestä todennäköisemmän raiskaajan, kuten Obsid tuossa aiemmin varovaisesti ilmaisi asian.

Hallitsematon maahanmuutto johtaa tietenkin kaaokseen. Mutta hallittu ei, ja se mahdollisesti vain rikastuttaa yhteiskuntaa. Rikosten määrän kasvu tai pikkutyttöjen pimpin silpominen ei rikastuta.

 

[Obsid]

Obsid, jos väite, että se VOISI johtua ihonväristä on aivan tuulesta temmattu, kun koko rotuihin perustuva "tiede" on osoitettu täydeksi hömpäksi.

Ja tämähän on suora valhe. Eri rodut pystytään mm. erottamaan verta tutkimalla. Ja kaikenlisäksi tästä on niin "paljon" ristiriitaisia tutkimuksia, että faktaksi esittäminen on täyttä paskapuhetta. Ei ole minun vikani, että tämä aihe on sinulle arka. Asioista pitää pystyä silti puhumaan.

Minä olen kiistänyt sen, että ihonväri tekisi ihmisestä todennäköisemmän raiskaajan, kuten Obsid tuossa aiemmin varovaisesti ilmaisi asian.

Ja sinä väitit, että tykkäät ottaa tummemmilta kavereilta peppuun. En kuitenkaan lainaa, koska tein omat johtopäätökset viesteistäsi, kuten sinä teet minun. Täähän on kivaa! Seuraavaksi varmaan voisi rueta editoimaan toisen viestejä kun lainaa, niin saa toisen huonoon valoon ilman, että täytyisi oikeen rueta perustelemaan omia viestejä.

 

[raivolainen]

Obsid, jos väite, että se VOISI johtua ihonväristä on aivan tuulesta temmattu, kun koko rotuihin perustuva "tiede" on osoitettu täydeksi hömpäksi. Samaa rotua ollaan kaikki tyynni, eri näköisiä vain, osa tyhmempiä ja osa fiksumpia mutta tasaisesti jakautuneena kunnes ulkoiset tekijät alkavat vaikuttaa. Melaniinin määrä ihossa ei aiheuta raiskaustodennäköisyyttä. Kokeile mennä vaikka ottamaan aurinkoa ja odota rupeaako raiskattamaan. Ei rupea. Afrikassa elävät albiinot, joiden ihossa ei ole lainkaan melaniinia eivät raiskaa keskimäärin yhtään sen vähempää kuin muutkaan.

Koipireisi, kiitos että toit V.I.P.-jäsenenä keskusteluun asiallista argumentointia, joka on omiaan nostamaan keskustelun laatua.

Kuinka monta kertaa minun pitää kertoa, että myönnän tilastojen pitävän paikkansa ja osaan myös lukea niitä. Ilmeisesti aika monta.

Akateemista tutkimustyötä tekevänä minua huvittaa tuo "lukion oppimäärä" -kohta.

Stephen J. Winters,, Adam Brufsky, Joel Weissfeld, Donald L. Trump, Mary Ann Dyky and Venus Hadeed: Testosterone, sex hormone-binding globulin, and body composition in young adult African American and Caucasian men:

This study examined the diurnal variation in circulating total and free testosterone and sex hormone-binding globulin (SHBG) levels in young adult African American and Caucasian men in order to investigate whether there are differences in the secretion of these plasma hormones in populations at different risks of developing prostate cancer as they age. A significant and similar diurnal rhythm for total and free testosterone was found for both groups. Serum levels of total testosterone were 29.4% and 23.9% lower at 8:00 Image than at 8:00 Image in African American and Caucasian men, respectively. Significantly higher serum levels of total testosterone (P[lt ] .01) and SHBG (P [lt ] .02) were found in the African American than in the Caucasian men in both the morning and evening, whereas free testosterone levels were similar in both groups. The higher SHBG levels appear to have an environmental/metabolic basis in that the waist circumference, waist-to-hip ratio, and fasting insulin concentration were lower (P [lt ] .05) in African Americans than in Caucasians. In summary, these data indicate that racial differences in central adiposity in men are established in early adulthood and influence circulating SHBG and thereby testosterone levels. In light of the findings by others that SHBG increases cyclic adenosine monophosphate (cAMP) production in the prostate and that cAMP-dependent protein kinase A is a coactivator of the androgen receptor, these studies provide a possible mechanism by which circulating androgens may contribute to the increased risk for prostate cancer among African American men.

 

[Sabot]

Sabot, enkä minä ole missään vaiheessa kiistänyt tietyistä kulttuureista ja sosioekonomisista asemista tulevien suurempaa raiskaustodennäköisyyttä. Faktat ovat faktoja.

Minä olen kiistänyt sen, että ihonväri tekisi ihmisestä todennäköisemmän raiskaajan, kuten Obsid tuossa aiemmin varovaisesti ilmaisi asian.

Hallitsematon maahanmuutto johtaa tietenkin kaaokseen. Mutta hallittu ei, ja se mahdollisesti vain rikastuttaa yhteiskuntaa. Rikosten määrän kasvu tai pikkutyttöjen pimpin silpominen ei rikastuta.

En minä puhunut mitään raiskaustodennäköisyyksistä. Miksi vedät täysin asiaankuulumattomia argumentteja tähän?

Kysyin: Vai onko nykyinen tila sinun mielestäsi juuri sitä toimivaa rinnakkaiseloa?

Kun väitit Hollannissa ja Englannissa eri kulttuurien elävän toimivassa yhteiselossa, vaikka tilastot kertovat ihan toista.

 

[tuc]

Sabot: En sanonut, että yhteiselo olisi täydellistä. Melko toimivaa se silti on verrattuna moneen muuhun paikkaan tällä pallolla. Oletin, että linkkisi liittyisivät aiemmin keskusteltuun värikysymykseen, mutta kommentoitkin näköjään vain tuohon yhteiseloon.

raivolainen: Pitäisikö tuosta vetää johtopäätös kaikkiin tummaihoisiin? Eri alueiden tummaihoisten sisällä on merkittäviä fyysisiä erilaisuuksia. Esim. USA:n tummaihoiset ovat pitkälti Afrikan länsirannikon kansojen jälkeläisiä, sen näkee aika hyvin ulkonäöstä.

Mitään "tummaa rotua" sinänsä ei ole olemassa sen enempää kuin "valkoista rotua", on vain eri kansoja jotka poikkeavat toisistaan, lähinnä ulkonäöllisesti.

 

[raivolainen]

Jos me eroamme lähinnä ulkonäöllisesti, miten tuommoinen tutkimustulos on mahdollinen?

 

[Obsid]

Mitään "tummaa rotua" sinänsä ei ole olemassa sen enempää kuin "valkoista rotua", on vain eri kansoja jotka poikkeavat toisistaan, lähinnä ulkonäöllisesti.

Edelleen valhe, vaikka toistaisit kuinka monta kertaa. Se, että jokin asia lukee hesarissa, tai että sen sanoo Astrid Thors, ei tee siitä faktaa. Tiede tekee.

Hyvin on päällystön tarinat nielty. Tätä tää massahypnoosi teettää, kun ei osa ihmisistä pysty suodattamaan mitään.

 

[NiTe]

Mitään "tummaa rotua" sinänsä ei ole olemassa sen enempää kuin "valkoista rotua", on vain eri kansoja jotka poikkeavat toisistaan, lähinnä ulkonäöllisesti.

Sekä geneettisesti.

 

[tuc]

http://en.wikipedia.org/wiki/Race_(classification_of_human_beings)#Current_views_across_disciplines

"There are biological races in the species Homo sapiens." <- tästä prosentit kuinka suuri osa antropologeista on ERI mieltä:

physical anthropologists 69%
cultural anthropologists 80%

Mutta hei, eihän ihmistieteilijät mitään ihmisistä tiedä.

 

[raivolainen]

"The figure for physical anthropologists at PhD granting departments was slightly higher, rising from 41% to 42%, with 50% agreeing. This survey, however, did not specify any particular definition of race (although it did clearly specify biological race within the species Homo Sapiens); it is difficult to say whether those who supported the statement thought of race in taxonomic or population terms."

EDIT: ah, tuijotin väärää kohtaa tuolla sivulla. Uudempi tulos osoittaa noin.

Jos me eroamme lähinnä ulkonäöllisesti, miten tuommoinen tutkimustulos on mahdollinen?

Voisitko vastata tähän kysymykseeni.

 

[Sabot]

Sabot: En sanonut, että yhteiselo olisi täydellistä. Melko toimivaa se silti on verrattuna moneen muuhun paikkaan tällä pallolla. Oletin, että linkkisi liittyisivät aiemmin keskusteltuun värikysymykseen, mutta kommentoitkin näköjään vain tuohon yhteiseloon.

Minun mielestäni yhteiselo ei toimi ollenkaan.

Pariisi 2005:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4407688.stm

Uudestaan 2007:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7116213.stm

Jos tämä on "melko toimivaa" yhteiseloa, niin mitä on ei toimiva yhteiselo? Minun mielestäni tämä on jo ei toimivaa.

Voidaanhan sitä ottaa esimerkki lähempää.

Turun Sanomat kävi viime vuodelta läpi 25 viikon ajalta myös kaikki Turun käräjäoikeudessa esillä olleet syytteet. Syytettyinä oli yhteensä 2 569 henkilöä. Näistä nimen perusteella ulkomaalaistaustaisia oli 438 eli 17 prosenttia kaikista syytetyistä.

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2008-01-07,104:2:509164,1:0:0:0:0:0:

Nyt voi perustellusti kysyä, että mistä Turku olisi jäänyt paitsi, jos näitä rikollisia ei olisi päästetty maahan? Onko maahanmuuton tarkoitus ottaa tilastotappiota vastaan jatkuvasti ilman mitään hyötyä?

 

[raivolainen]

Toisaalta, tuolla wikipedian sivulla mainitaan tuon kohdalla näin:

In the face of these issues, some evolutionary scientists have simply abandoned the concept of race in favor of "population." What distinguishes population from previous groupings of humans by race is that it refers to a breeding population (essential to genetic calculations) and not to a biological taxon. Other evolutionary scientists have abandoned the concept of race in favor of cline (meaning, how the frequency of a trait changes along a geographic gradient). (The concepts of population and cline are not, however, mutually exclusive and both are used by many evolutionary scientists.)

Huom boldattu kohta.

 

[tuc]

Sabot, Ranskassa tosiaan on ongelmia enkä ole toista väittänytkään. Mistä tuo Ranska nyt tuli esimerkiksi? Olen vuosia ollut tietoinen Ranskan ulkomaalaisten aiheuttamista ongelmista. Siellähän on ihan älyttömät määrät laittomia maahanmuuttajia ja köyhiä syrjäytyneitä arabeja maa täynnä. Totta hemmetissä siellä on ongelmia.

Pitäisikö maahan otettavilta pakolaisilta kysyä rajalla, että "oletko rikollinen"? Vai ajattelitko poistaa ulkomaalaisten aiheuttamat ongelmat poistamalla ulkomaalaiset?

Ongelmat pitää tunnustaa ja ymmärtää, mutta sen sijaan että ruvettaisiin vihaamaan kaikkia maahanmuuttajia pitäisi lisätä resursseja maahanmuuttajien yhteiskuntaan mukaan saamiseksi. Ei aamusta iltaan töitä tekevä perheestään huolehtiva ihminen edes kerkeä raiskaushommiin kovin helpolla.

Maahanmuutto ja pakolaisten ottaminen on muuten kaksi eri asiaa. Maahanmuuttajat tulevat työn perässä, pakolaiset sotaa pakoon. Iso osa pakolaisista on kokenut järkyttäviä asioita ja ovat terapian tarpeessa. Lähtökohta, että pakolaiset otetaan maahan ja jätetään about oman onnensa nojaan sossun tuen varaan on todella suuri tekijä sille, että traumaattiset ihmiset ajautuvat rikoksiin.

Rikos on aina väärin, mutta rikoksia pystyy ennaltaehkäisemään oikeilla toimilla. Maahanmuuttoa ei pysty kieltämään.

 

[NiTe]

Asiasta kolmanteen näin sivu mennen...

Mieltäni on jäänyt hieman kaihertamaan rkp:n ministeri Astrid Thors. Erityisesti seuraava lausahdus:

...Thors painottaa, ettei "Suomi ole kuten USA, jossa sanotaan, että tulkaa tänne ja sopeutukaa"...

Joten ilmeisesti Thors haluaa maahanmuuttajien tulevan tänne, mutta hän ei halua näiden sopeutuvan. Vai päättelinkö väärin?
Miten onnistuu yhteiselo ilman sopeutumista?
Onko jonkun muun sopeuduttava?

Mieleeni tuli myös mitä laki sanoo:
RL 12 luku 1§:
Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen
Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla taikka vieraan valtion sotilaallisen tai taloudellisen painostuksen tai tuen avulla
1) saattaa Suomi tai osa Suomea vieraan valtion alaiseksi,
2) irrottaa osa Suomea muusta valtakunnasta tai
3) muulla vakavuudeltaan näihin rinnastettavalla tavalla rajoittaa Suomen valtiollista itsemääräämisoikeutta
tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.


Mikäli Suomessa joutuu suomalainen alistumaan vieraan valtion kulttuuriin ja sopeutumaan vieraan valtion kansalaisiin, niin eikö tällöin maanpetosrikos täyty?