Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Ensimmäistä kertaa luin näitä Jussin tekstejä ja täytyy sanoa että asiaahan mies kirjoittaa. Vaikka henk. koht. pidän itseäni varsin suvaitsevaisena ihmisenä, jolla ennakkoluuloja ketään kohtaan ei pahemmin ole, täytyy sanoa että paljolti samaa mieltä olen Jussin mielipiteiden kanssa.
 
Luin Mervi Virtasen puheenjohtamaa tutkimusta maahanmuutosta. Siitä löytyikin vihiä siitä, mistä voisi löytyä tietoa sen kustannuksista.

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/07_julkaisu/thj325.pdf

4. Työvoiman maahanmuuton taloudelliset kustannukset

Työministeriö 2003

"Työvoiman maahanmuuton aiheuttamia taloudellisia hyötyjä ei Suomessa juuri ole arvioitu lukuun ottamatta Kari Hietalan tutkimusta vuodelta 1992."
...
"Tarkoituksena on, että maahanmuuton taloudellisia hyötyjä ja haittoja koskeva tutkimus tehdään Valtion taloudellisessa tutkimuskeskuksessa (VATT)."

Siis mitä helvettiä! Tämä pätkä on vuodelta 2003 ja viimeinen tutkimus kustannuksista on vuodelta 1992!

http://www.vatt.fi/

Hietalaa ei löytynyt henkilökunnasta. Hain "haku ja opastus" osiosta "maahanmuutto".
Sieltä löytyi:

334. Maahanmuuton taloudelliset vaikutukset

Julkaisupäivämäärä:
3.6.2004

Lukekaas kohta 7. Johtopäätökset.

"arviot vaihtelevat riippuen..."
"käytettyjen tutkimusmenetelmien heikkous..."
"kuitenkin riippuu voimakkaasti..."

Minun silmiin ainakin aivan ympäripyöreätä läppää. Tämäkö oli johtopäätös tästä tutkimuksesta?!

Olisi uudempaa/muuta matskua kenelläkään laittaa? Tuolla vattillakin saattaa olla muita jos laittaa jonkin muun hakusanan...
 
VanhaKekkuli sanoi:
Viittaatko tähän väittämääni? Oletan näin kunnes joku todistaa Sapon väitteen paikkansapitävyyden.



Minun ei onneksi tarvitse Sapon kirjoitusta kumota, koska käänteisen todistustaakan edellyttäminen on argumentaatiovirhe. Hänen täytyy todistaa väittämänsä oikeaksi.
Click to expand...

Minä en käsitä miten sinulle voi olla niin vaikeaa hyväksyä sitä faktaa, että muslimimiehet suhtautuvat meitä (vaikkapa suomalaisia) välinpitämättömämmin naisten seksuaaliseen koskemattomuuteen ja alaikäisiin tyttöihin sekaantumiseen. Muslimit tekevät valtaväestöön nähden huomattavasti enemmän seksuaalirikoksia, reippaasti yli kymmenkertaisen määrän lukumääräänsä nähden. Lisäksi esim. arabian kielessä ei edes ole raiskausta tarkoittavaa sanaa. Nämäkin asiat on jankattu tässä ketjussa läpi useaan kertaan lähdeviitteineen. Sapo perusteli myös alaikäisiin sekaantumisen mielestäni varsin painavilla kulttuurisidonnaisilla perusteilla.
 
Dies Irae sanoi:
Minä en käsitä miten sinulle voi olla niin vaikeaa hyväksyä sitä faktaa, että muslimimiehet suhtautuvat meitä (vaikkapa suomalaisia) välinpitämättömämmin naisten seksuaaliseen koskemattomuuteen ja alaikäisiin tyttöihin sekaantumiseen. Muslimit tekevät valtaväestöön nähden huomattavasti enemmän seksuaalirikoksia, reippaasti yli kymmenkertaisen määrän lukumääräänsä nähden. Lisäksi esim. arabian kielessä ei edes ole raiskausta tarkoittavaa sanaa. Nämäkin asiat on jankattu tässä ketjussa läpi useaan kertaan lähdeviitteineen. Sapo perusteli myös alaikäisiin sekaantumisen mielestäni varsin painavilla kulttuurisidonnaisilla perusteilla.
Click to expand...

Maalaisjärkeä :5:
 
Dies Irae sanoi:
Sapo perusteli myös alaikäisiin sekaantumisen mielestäni varsin painavilla kulttuurisidonnaisilla perusteilla.
Click to expand...

Ja tästä oikeinlukemisen suorituksesta annan syvän kumarruksen ja kiitoksen. :worship: Vaikkakin täällä aina joskus on porukalla lukea vaikka kirjain kerrallaan postaus että saa irti vain sen mitä haluaa.:whip:

EDIT- vaikka kohta kyllä vanhakekkuli vaatii sulta jotain yleisesti hyväksyttyä tutkimusta siitä että näin on. Esim missä on todettu että juuri nuo ovat painavia kulttuurisidonnaisia perusteita?
 
Pohjoisvirta sanoi:
Maalaisjärkeä :5:
Click to expand...

Mokufanaatikoilta se valitettavan usein puuttuu. Tasa-arvo ja ylisuvaitsevaisuus ajavat kaiken edelle ja sumentavat todellisuudentajun.:(

Joku Mikko Puumalainen tai Mervi Virtanen on malliesimerkki tästä.
 
Dies Irae sanoi:
. Muslimit tekevät valtaväestöön nähden huomattavasti enemmän seksuaalirikoksia, reippaasti yli kymmenkertaisen määrän lukumääräänsä nähden..
Click to expand...

Ihan mielenkiinnosta kysyn näistä muslimien tekemistä seksuaalirikoksista lähdeviitteitä/tilastoja. En epäile asiaa, mutta silti haluaisin niitä nähdä. Löysin itse tilastoja vain ulkomaalaisten (ryhmiä erottelematta) tekemistä seksuaalirikoksista.

edit. Ei tarvitsekaan. Löysin jo tilastoja.
 
Alan B'stard sanoi:
Olisi uudempaa/muuta matskua kenelläkään laittaa?
Click to expand...
Tuolla ainakin jotain:
http://www.mol.fi/mol/fi/04_maahanmuutto/07_aineistot_kirjasto/03_julkaisut_raportit/index.jsp

Ota sieltä
Työministeriön selvitys eduskunnalle maahanmuuton kustannuksista (2006) ja
1990-luvun maahanmuuttajien työllisyys ja tulonsiirrot (2005)

Muistaakseni tuon jälkimmäisen lopussa on taulukoita ja käppyröitä, jotka näyttävät, että osa maahanmuuttajista on valtiolle tuottavia (nettomaksajia) hyvin pian tulonsa jälkeen ja sitten taas osa porukasta ei vaan millään sopeudu eikä työllisty ja pysyy nettosaajina läpi koko elämänsä.

Ja jengi tietää, mistä porukasta on kyse. :)

Tuohon oli jossain jatkotutkimuskin, jossa todettiin, että tasan sama tilanne vielä 2000-luvun alkuvuosinakin. Mamuissa on eroja.
 
VanhaKekkuli sanoi:
Miksiköhän muuten jotkut kristityt miehet sekaantuvat alaikäisiin? Ovatko syyt kovinkin erilaisia kuin muslimeilla?
Click to expand...

Ei se ole mikään puolustus, että jotkut kristitytkin tekevät, nuo kristityt ovat rikollisia se myönnetään, vaikka itse olenkin ateisti. Osalla noista muista kulttuureista tulleilla taitaa olla tämän suhteen ymmärtämisvaikeuksia.

Epäilen kuitenkin, että enempi kulttuuri- kuin uskontokysymys. Suomen tataareilla, jotka asuneet Suomessa jo 1800-luvulta lähtien, ei liene eroja suhtautumisessa naisiin/tyttöihin valtaväestöön verrattuna, vaikka ovat muslimeja. Mutta tosiaankin osalla näistä "uusista" muslimeista tuntuu olevan vakavia asenneongelmia. Jos ei sopeudu tänne, niin ulos vaan, pidetään vain ne jotka ymmärtävät, että maassa maan tavalla.
 
Riihitonttu;1369406]Ei se ole mikään puolustus, että jotkut kristitytkin tekevät, nuo kristityt ovat rikollisia se myönnetään, vaikka itse olenkin ateisti. Osalla noista muista kulttuureista tulleilla taitaa olla tämän suhteen ymmärtämisvaikeuksia.
Click to expand...

En meinannutkaan mitenkään puolustella pedofiileja. Huomasin vain, että täällä on nerokkaita pedofiliatutkijoita/teoreetikkoja ja toivoin saavani vastauksen tähän mieltäni askarruttavaan kysymykseen.

Epäilen kuitenkin, että enempi kulttuuri- kuin uskontokysymys. Suomen tataareilla, jotka asuneet Suomessa jo 1800-luvulta lähtien, ei liene eroja suhtautumisessa naisiin/tyttöihin valtaväestöön verrattuna, vaikka ovat muslimeja. Mutta tosiaankin osalla näistä "uusista" muslimeista tuntuu olevan vakavia asenneongelmia.
Click to expand...

Niin. Esimerkiksi somaleilla on paheksuttavia tapoja, jotka eivät liity niinkään Islamiin, vaan omiin alueellisiin sairaisiin perinteisiin.
 
VanhaKekkuli sanoi:
Miksiköhän muuten jotkut kristityt miehet sekaantuvat alaikäisiin? Ovatko syyt kovinkin erilaisia kuin muslimeilla?
Click to expand...

Kysymys on sinänsä melko laaja, joten joudun vastaamaan pelkistetysti. Suurimman mielenkiintoni rikosoikeuden, oikeuspsykologian ja psykologian kohdalla olen keskittänyt henkeen ja terveyteen kohdistuviin rikoksiin (suppeassa mielessä seksuaalirikollisuus ei kuulu niihin) ja järjestäytyneeseen rikollisuuteen, joten en todennäköisesti ole paras henkilö vastaamaan tähän kysymykseen. Yritetään silti.

Pedofilia on periaatteessa samankaltainen psykiatrinen diagnoosi, kuin vaikkapa skitsofrenia. Se on henkinen sairaus. Syihin en ole yksittäisiä oikeuskirjallisuudessa esiintyviä artikkeleita syvällisemmin tutustunut, mutta syyt ovat melko samanlaisia kuin monessa muussa rikollisuudessa. Huono lapsuus, mahdollinen hyväksikäyttö (aivan liian aikainen seksuaalinen kokemus) jne. He eivät välttämättä edes tajua tekonsa vääryyttä. Pedofiilit poikkeavat jokseenkin raiskaajista, vaikka raiskaajapedofiilejäkin löytyy. Raiskaajat toimivat lähinnä vallahalunsa, seksuaalisen epävarmuutensa ja tunteellisen "kykenemättömyytensä" ajamina.

Länsimainen yhteiskunta, jossa kristinuskollakin on jalansijaa, on nähnyt pedofilian (oikeustieteellinen termi esimerkiksi lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö RL 20:6) niin moitittavana, että se on kriminalisoitu. Lapsiin kohdistuvia seksuaalirikoksia pidetään yhtenä vakavimmista rikoksista muiden seksuaalirikosten ja henkirikosten ohella. Voidaan siis kiistämättä sanoa, että ihmiset pitävät hyväksyttävänä sitä, että lapseen kohdistuva seksuaalinen kanssakäyminen on ankarasti rangaistava teko. Ihmisten toimintaa rajoittavalla normilla on siis laaja yleinen hyväksyntä, mikä on ensiarvoisen tärkeää. Uskallan jopa väittää, että lapsiin ei sekaannuttaisi Suomessa olennaisesti enempää, vaikka tekoa ei olisi kriminalisoitu. Tiivistettynä: Lapsiin sekaantuminen on länsimaissa "sairasta", moitittavaa, kriminalisoitua ja kriminalisointi on lähes yksimielisesti hyväksytty. Muslimikulttuurissa nämä tekijät puolestaan puuttuvat tai ainakin ne eivät ilmene läheskään yhtä voimakkaasti. Jossain määrin nuoriin tyttöihin kajoamista suositaankin, kuten joku on aiemmin viitannut.

Toivottavasti tämä vastasi kysymykseesi edes jollain tasolla.
 
reino sanoi:
Tuolla ainakin jotain:
http://www.mol.fi/mol/fi/04_maahanmuutto/07_aineistot_kirjasto/03_julkaisut_raportit/index.jsp

Ota sieltä
Työministeriön selvitys eduskunnalle maahanmuuton kustannuksista (2006) ja
1990-luvun maahanmuuttajien työllisyys ja tulonsiirrot (2005)

Muistaakseni tuon jälkimmäisen lopussa on taulukoita ja käppyröitä, jotka näyttävät, että osa maahanmuuttajista on valtiolle tuottavia (nettomaksajia) hyvin pian tulonsa jälkeen ja sitten taas osa porukasta ei vaan millään sopeudu eikä työllisty ja pysyy nettosaajina läpi koko elämänsä.

Ja jengi tietää, mistä porukasta on kyse. :)

Tuohon oli jossain jatkotutkimuskin, jossa todettiin, että tasan sama tilanne vielä 2000-luvun alkuvuosinakin. Mamuissa on eroja.
Click to expand...

Mainiota! Nuo oli hyviä ja selventäviä. Thänks!
 
Back
Ylös Bottom