Maahanmuutto

[Obsid]

Nyt taas menee pakolaisuus ja maahanmuutto ilmeisesti pahasti sekaisin.
Ja miksi Suomen tulisi rajoittaa maahanmuuttoa? Täällä on maahanmuuttajia hyvin vähän ennestään ja nettomaahanmuutto vain 2000 - 10 000 vuodessa. Noin vaatimattomasta määrästä on minusta aika turha nipistellä, kun menee jo hyvin äkkiä miinukselle.

Öööhh.. ei mene? Taitaa itselläsi olla joku aivokatkos kun et muista 10 min sitten itse kirjoittamia lauseita
Jatkoin teidän keskustelua kun vertailitte Somaleita venäläisiin. Toin oman näkökantani esiin koska väitit pakolaisten ottamista humanitaariseksi ja muka hyödylliseksi. Valheellista tietoa, jonka korjasin.
Ja en ole sanonut koskaan, että pitäisi vähentää maahamuuttoa, vaan valikoida ketkä otetaan maahan, ja lopettaa pakolaisten ottaminen. Se, että 5% maahan tulevista on koulutettuja, ei ole mitään työperäistä maahanmuuttoa. Ymmärtääkö?

Todella rasittavaa toistaa itseään 2 sivun välein samalle tyypille. Ilmeisesti tarkoituksesi on vain ärsyttää ja trollailla?

 

[Alan B'stard]

 

[Kaapeli]

Öööhh.. ei mene? Taitaa itselläsi olla joku aivokatkos kun et muista 10 min sitten itse kirjoittamia lauseita
Jatkoin teidän keskustelua kun vertailitte Somaleita venäläisiin. Toin oman näkökantani esiin koska väitit pakolaisten ottamista humanitaariseksi ja muka hyödylliseksi. Valheellista tietoa, jonka korjasin.

Missä kohden minä sanoin pakolaisten ottamista hyödylliseksi?
Ja millä perusteella pakolaisten ottaminen humanitaarisin perustein on "valheellista tietoa"? Miksi sinä luulit Suomen ottavan pakolaisia ellei humanitaarisin syin? Huvikseen?

"Ulkomaalaislain soveltamiskäytännössä on oleskelulupia humanitaarisin perustein myönnetty turvapaikanhakijoille, jotka ovat paenneet sisällissotaa tai jotka kuuluvat syrjittyyn vähemmistöön kotimaassaan."

- Finlex

Ja en ole sanonut koskaa, että pitäisi vähentää maahamuuttoa? Vaan valikoida ketkä otetaan maahan, ja lopettaa pakolaisten ottaminen.

Valikoida miten? Mikä nykyisessä "valikoinnissa" on vikana?

 

[Cthulhu]

Mikä nykyisessä "valikoinnissa" on vikana?

Se, että tänne pääsee ihmisiä joista on enemmän haittaa kuin hyötyä suomalaiselle yhteiskunnalle. Juurihan lehdissä oli juttua siitä kuinka Suomessa ona MAAHANMUUTTAJIA, jotka eivät osaa lukea tai kirjoittaa mitään kieltä.

 

[Kaapeli]

Se, että tänne pääsee ihmisiä joista on enemmän haittaa kuin hyötyä suomalaiselle yhteiskunnalle. Juurihan lehdissä oli juttua siitä kuinka Suomessa ona MAAHANMUUTTAJIA, jotka eivät osaa lukea tai kirjoittaa mitään kieltä.

Osaatko tarkentaa? Siis mitä tarkalleenottaen pitäisi tehdä ja mikä nykyisissä kriteereissä on vikana (käyvät syyt oleskeluluvalle: työ, opiskelu tai perhesuhteet)?

 

[Cthulhu]

Ensimmäisenä asiaa pitäisi tarkentaa niin, että pakolainen ei yhtä äkkiä muutu maahanmuuttajaksi. Niin ja ne muut asiat, jotka olen kirjoittanut tähänkin threadiin jo ainakin X kertaa. Voi olla, että mainitsemani asiat ovat olemassa jo nykyisissä kriteereissä mutta niistä ei vain pidetä kiinni.

 

[Kaaleppi_]

Nämä hyysärit vekslaavat käsitteitä "pakolainen" ja "maahanmuuttaja" ihan sen mukaan, kuinka saavat kultamunan parempaan valoon.

 

[Obsid]

Valikoida miten? Mikä nykyisessä "valikoinnissa" on vikana?

Oletko lukenut edes koko keskustelua? Uskomatonta inttämistä.


"Frattini sanoi, että EU-maihin tulevista vain viisi prosenttia on koulutettuja, ammattitaitoisia työntekijöitä."
Huomaa, että KAIKISTA tulevista 5% ovat koulutettuja (eli ei vain pakolaisista). Eipä paljon auta venkslailla käsitteiden välillä tällä kertaa.

http://www.yle.fi/uutiset/24h/id69751.html

 

[Kaapeli]

Oletko lukenut edes koko keskustelua?

Kaikkia 853 sivua? En tosiaan.

"Frattini sanoi, että EU-maihin tulevista vain viisi prosenttia on koulutettuja, ammattitaitoisia työntekijöitä."

Työntekijät ovat sellaisia kuin tarjolla oleva työkin. Jos hommat ovat pääasiassa siivoamista ja pizzanpaistamista asiaan kuuluvalla liksalla, niin aika turha odottaa yliopistoprofessoreita niitä paikkoja täyttämään. Nythän ajattelutapa on ollut sensuuntainen, että maahanmuuttajia otetaan hommiin, jotka eivät suomalaisille kelpaa.

Meidän ongelma houkuttelevuuden kannalta on epäedullinen sijainti ja länsimaisittain heikot palkat korkeakoulutetuilla aloilla.
Globaalit työmarkkinat noudattavat markkinatalouden periaatteita eli kyllä tänne saadaan vaikka koko pallon älyllinen kerma hommiin, jos palkka ja duuni on heidän vaatimustensa mukainen.

 

[pååtta]

Sellainen pikku pointti vielä, että eihän esim somaleistakaan kovin moni edes ole varsinainen Geneven sopimuksessa määritelty pakolainen. Ylivoimaisesti suurimmalla osalla heistä on jonkinsortin oleskelulupa.

 

[Obsid]

Työntekijät ovat sellaisia kuin tarjolla oleva työkin. Jos hommat ovat pääasiassa siivoamista ja pizzanpaistamista asiaan kuuluvalla liksalla, niin aika turha odottaa yliopistoprofessoreita niitä paikkoja täyttämään. Nythän ajattelutapa on ollut sensuuntainen, että maahanmuuttajia otetaan hommiin, jotka eivät suomalaisille kelpaa.

Meidän ongelma houkuttelevuuden kannalta on epäedullinen sijainti ja länsimaisittain heikot palkat korkeakoulutetuilla aloilla.
Globaalit työmarkkinat noudattavat markkinatalouden periaatteita eli kyllä tänne saadaan vaikka koko pallon älyllinen kerma hommiin, jos palkka ja duuni on heidän vaatimustensa mukainen.

Sinä sen sanoit. Jos tarjolla on vain paskaduunia paskapalkalla, niin sama se on ottaa sossusta samantien. Tässä ongelman ydin onkin. Suomi ei houkuttele töihin ketään, mutta sossujärjestelmä sen sijaan on hyvinkin houkutteleva.
Mikäli nämä valtavat summat, mitä maahanmuuttajiin pumpataan ilman tuloksia sijoitettaisiin matalapalkka-alojen palkkojen nostamiseen, se houkuttelisi kotimaista työvoimaa tekemään nämä työt, ja koko "työvoimapulaa" ei koskaan olisikaan.

E: Eli summarsum, maahanmuuttajat ovat täysin hyödyttömiä yhteiskunnallemme. Jokaista työtätekevää kohden saamme aivan liikaa työttömiä, lapsia sekä rikollisia, joita ei työvoimaan lasketa. Tämän lisäksi pitää perustaa erilaisia toimistoja ja instansseja vain ja ainoastaan näiden maahanmuuttajien tarpeiden täyttämiseen.

 

[Temp Human]

Nämä hyysärit vekslaavat käsitteitä "pakolainen" ja "maahanmuuttaja" ihan sen mukaan, kuinka saavat kultamunan parempaan valoon.

Kehitysyhteistyön sivuilla on pohdittu tätä termistöä:
http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2007_5/5766

Maahanmuuttaja

Maasta toiseen pysyväisluonteisesti muuttanut henkilö. Yleiskäsite, joka kuvaa kaikkia eri perustein muuttaneita ihmisiä.

Eli maahanmuuttaja on yläkäsite joka pitää sisällään myös pakolaiset.

 

[Armas]

Kehitysyhteistyön sivuilla on pohdittu tätä termistöä:
http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2007_5/5766

Maahanmuuttaja

Maasta toiseen pysyväisluonteisesti muuttanut henkilö. Yleiskäsite, joka kuvaa kaikkia eri perustein muuttaneita ihmisiä.

Eli maahanmuuttaja on yläkäsite joka pitää sisällään myös pakolaiset.

Mistä lähtien pakolaiset ovat alkaneet muuttaa Suomeen pysyvästi? Itse olen ymmärtänyt että pakolainen on tilapäisesti maassa ja odottaa vain kotimaansa tilanteen rauhoittumista, jotta voisi muuttaa sinne takaisin.

Ilmeisesti käytäntö on muuttunut.

 

[Widowmaker]

Mistä lähtien pakolaiset ovat alkaneet muuttaa Suomeen pysyvästi? Itse olen ymmärtänyt että pakolainen on tilapäisesti maassa ja odottaa vain kotimaansa tilanteen rauhoittumista, jotta voisi muuttaa sinne takaisin.

Ilmeisesti käytäntö on muuttunut.

Ootsä oikeasti noin naiivi että luulet noiden somppujen ym. muuttavan takas afrikkaan?

 

[Armas]

Ootsä oikeasti noin naiivi että luulet noiden somppujen ym. muuttavan takas afrikkaan?

En tietenkään. Arvaan kyllä ettei kukaan kehitysmaalainen sosiaaliturvaparatiisista suosiolla lähde. Suomesta saa sossusta keskimäärin kymmenkertaisesti sen mitä saa Somaliassa tekemällä duunia. Enkä minä somaleja tästä moiti. Kukapa ei ilmaista rahaa huolisi, jos toisessa vaakakupissa on pelkkää kurjuutta...

Mutta se määritelmä. Onko pakolaisuus siis määritelty lähtökohtaisesti pysyväksi maahanmuutoksi? Onko tämä printattukin jo johonkin?

Minulle on näet pikkupojasta asti toitotettu erilaisista suvaitsevaisista lähteistä(lehdet, tv jne. ) että pakolaiset olisivat täällä vain sotaa tai vainoa paossa ja että jos/kun nuo elementit kotomaasta poistuvat niin pakolainen pakkaa tavaransa, kiittää saamastaan avusta ja lähtee takaisin kotiin. Paossa = tilapäistä turvaa etsimässä. Joko se siis rajalla sovitaan että Ahmed on tullut tänne loppuelämäkseen?

 

[Alan B'stard]

Joko se siis rajalla sovitaan että Ahmed on tullut tänne loppuelämäkseen?

Näin se nähtävästi ymmärretään.
Mikäs virasto se maita luokitteli turvattomiksi tai turvallisiksi? Kysyisin, että mitä tarvitsee tapahtua esimerkiksi Irakissa, Afganistanissa tai Somaliassa, että sinne voidaan alkaa pakolaisia palauttamaan.
Sitten kun jokin alue luokitellaan turvalliseksi palautuksille (P-Irak, P-Somalia), saamme nähdä nämä vallankumoukselliset kadulla. Tai kuulla kirkon piilottelevan heitä. *huokaus*
Mokuilla on niin mainiot asemat tällä hetkellä näistä asoista päättävissä instansseissa, ettei moista tulla ehdottamaankaan vielä pitkään aikaan.

 

[Super5]

Sosialismi, no huh huh :D Ja ylläri että on lippujen ja lappujen takana suurin osa kakaroita/nuoria, ehkä ne joskus tajuaa/on tajunnu sitten miten asiat menis parhaiten.

Ihan offtopiccina, montahan mustaa miestä on joku nähnyt esmes Venäjällä?

 

[Alan B'stard]

Ihan offtopiccina, montahan mustaa miestä on joku nähnyt esmes Venäjällä?

Yhden amerikkalaisen turistin näin punaisella torilla.
Naisella oli hieman orpo katse jauhonaamojen seassa. :D

 

[Super5]

Yhden amerikkalaisen turistin näin punaisella torilla.
Naisella oli hieman orpo katse. :D

:D Melko hieno lomakohde valittuna varmaan. Ensimmäisenä toki valitsisin Venäjän, varsinkin jos itse asuisin jenkeissä:dance:

 

[Alan B'stard]

Nykyisen vähemmistövaltuutettumme Johanna Suurpään puuhasteluista pakolaisasioiden parissa 1990.

http://suomaliansanomat.blogspot.com/2007/12/johanna-suurp-revisited.html