Maahanmuutto

[Caracas]

En oikein ymmärrä miten kotoutamisprosessia voidaan parantaa? Tällä hetkellä saavat kämpän, rahaa, tietokoneen, kuntosaliseteleitä, ajokortin. Järjestetään kursseja ja autetaan työnhaussa. Pitäisikö antaa piiskaa vai enemmän rahaa? Olisiko mitenkään mahdollista jakaa nämä ryhmät esim lappiin ja ahvenanmaalle tai jotain? Valitettavasti olen kyllä sitä mieltä että mahdoton tehtävä. Kyllä suomella on työkalut, ihan niin kuin tanskalla mutta niitä ei haluta käyttää.
Sitten tämä jatkuva keskustelu siitä että "kaikki eivät ole rikollisia" ja kyllä se pitää paikkaansa. Nyt pitää vaan päästä eroon niistä jotka tekevät mielellään ennen kun jäävät tänne

Tässähän se ongelma piileekin, että jos maahanmuuttajat eristetään omiin yhteisöihinsä kuten Ranskassa ja myöhemmin Ruotsissa kävi, niin ongelmat alkavat kun integroituminen on vaikeampaa ja ympäröivän yhteiskunnan käsitys on aivan erilainen siellä tuhannen/tuhansien asukkaan maahanmuuttajakaupunginosisa kuin sinne-tänne ripoteltuna tasaisesti muihin kaupunginosiin.

Varsinaista maahanmuuttoa voi hidastaa vain sillä, että lähtömaasta lähtemisen kynnys on tarpeeksi suuri, eli asuinympäristön puitteet ja turvallisuus on riittävä verrattuna siihen, että lähdetään syystä X paremman perässä vieraaseen kulttuuriin tuhansien kilometrien päähän. Tähän mm. kehitysapu ja muu tukipolitiikka perustuu. On kokonaan eri keskustelu se, että miten hyvin se järjestelmä toimii ja millä valtioilla on suurin taakka konflikteissa ja ilmastonmuutoksessa.

Yksinkertaista on vaan niputtaa kaikki yhteen ja toivoa, että "maahanmuuttajat olisivat poissa silmistä, poissa mielestä". Olemme kuitenkin valtiona osa kansanyhteisöä, joka velvoittaa säännöillään jäseniään. Paradoksaalisesti se "rajat kiinni" ja "eroon EU:sta" olisi ainoa vaihtoehto estää maahanmuuttovirta, mutta realistista se ei ole kuten VKK:sta ja sen menestyksestä voidaan nähdä... Eli päästään tilanteeseen, jossa olemme nyt, eli pyritään tukemaan niitä lähtömaiden olosuhteita ja toivotaan, että konflikteja ei tule enempää ja samalla EU tasolla noudatetaan sääntöjä mitä jäsenilleen on asetettu. Paikallisesti taas ongelmien minimoimiseksi kotouttaminen, kielen oppiminen ja mahdollisimman nopea integroituminen esimerkiksi työelämään minimoivat haittailmiöt.

Helppoja ratkaisuja ei ole, mutta maahanmuuttajien ghettouttaminen ja eristäminen on vain veren kerjäämistä nenästään. Se johtaa vain siihen "ruotsin tiehen", josta jotkut puhuvat.

Tuosta ylemmästä graafista puuttuu maahanmuuttajien taustat, joten laitan vielä tähän alle screenshotin Helsingin raportista, joka on muutenkin hyvä lukea ajatuksella läpi. https://www.hel.fi/hel2/tietokeskus/julkaisut/pdf/21_03_10_Tutkimuksia_1_Saukkonen.pdf

 

[Caracas]

Kotouttamisprosessia voidaan parantaa sillä tavalla, että turvapaikanhakuprosessi siirretään johonkin toiseen maahan, esim. Afrikkaan. Valitaan sieltä sitten ne, jotka ovat oikeasti turvapaikan tarpeessa sekä sopivimmat suomalaiseen yhteiskuntaan. Määrän pitää olla siis reilusti vähäisempi kuin nykyisin, jolloin myös resurssit riittää paremmin kotouttamiseen.

Itse kotouttamisessa suomessa taas voidaan helpostikin parantaa tekemällä esim. tukien yms. saaminen vastikkeelliseksi. Mm. riittävä kielitaito pitää omaksua tarpeeksi nopeasti ja rahaa ei yksinkertaisesti tipu, jos se ei onnistu.

Tässä on oikeita juttuja. Dublinin prosessia ollaan parantamassa, joka on iso syypää tähän koko sotkuun täällä päässä, toki lähtömaan alkuperäistä ongelmaa se ei korjaa. https://ec.europa.eu/home-affairs/p...sible-asylum-application-dublin-regulation_en

Välimeren valtiot hieman käyttivät tätä prosessia hyväkseen kun pakolaisia alkoi tulla niin älyttömiä määriä, että ne otettiin vastaan kirjaamatta ja lähetettiin eteenpäin, kunnes muut EU valtiot älähtivät asiasta. Sitten luvattiin tukia, rajavartioita ja muuta hyvää sinne, mutta tuli mukaan Turkki, joka alkoi päästämään Syyrian rajan kautta porukkaa oman sisäpoliittisen agendansa hyödyksi.

 

[J.S.P]

En oikein ymmärrä miten kotoutamisprosessia voidaan parantaa? Tällä hetkellä saavat kämpän, rahaa, tietokoneen, kuntosaliseteleitä, ajokortin. Järjestetään kursseja ja autetaan työnhaussa. Pitäisikö antaa piiskaa vai enemmän rahaa? Olisiko mitenkään mahdollista jakaa nämä ryhmät esim lappiin ja ahvenanmaalle tai jotain? Valitettavasti olen kyllä sitä mieltä että mahdoton tehtävä. Kyllä suomella on työkalut, ihan niin kuin tanskalla mutta niitä ei haluta käyttää.
Sitten tämä jatkuva keskustelu siitä että "kaikki eivät ole rikollisia" ja kyllä se pitää paikkaansa. Nyt pitää vaan päästä eroon niistä jotka tekevät mielellään ennen kun jäävät tänne

Sama minne ne sijoittaa niin ovat hetken päästä isoimmissa kaupungeissa. Silloin 2015 niitä tuli Ivalossa vaaroja pitkin rajan yli, arvaa jäivätkö Ivaloon? Helsingissä ne päättäjät asuu jotka näitä hankkii niin sopii kyllä hyvin että suurin osa pesiytyy sinne.

 

[Caracas]

Sama minne ne sijoittaa niin ovat hetken päästä isoimmissa kaupungeissa. Silloin 2015 niitä tuli Ivalossa vaaroja pitkin rajan yli, arvaa jäivätkö Ivaloon? Helsingissä ne päättäjät asuu jotka näitä hankkii niin sopii kyllä hyvin että suurin osa pesiytyy sinne.

Tai voisiko olla syynä se, että A) venäläiset ne sille korkeudelle vei vai meinasitko, että se oli heidän mielestä paras reitti? B) mahdollisuudet työllistyä ja verkostoitua omien kanssa on paremmat kasvukeskuksissa.

 

[Caracas]

Laitetaan tämäkin vielä kun tuli juuri julki ja liittyy maahanmuuttoon keskeisesti.



View: https://twitter.com/TEM_uutiset/status/1533761419799318528?s=20&t=BFN5ZntvqM3zvm824Hn1Jw

 

[J.S.P]

Tai voisiko olla syynä se, että A) venäläiset ne sille korkeudelle vei vai meinasitko, että se oli heidän mielestä paras reitti? B) mahdollisuudet työllistyä ja verkostoitua omien kanssa on paremmat kasvukeskuksissa.

Ei kuin meinaan että hakeutuvat kaupunkeihin syrjempääkin. Oulun pohjoispuolella mitä on näitä vastaanottokeskuksia, niin kyllä ne Ouluun aika nopeaa lähtevät. Tietysti töitäkin paremmin, mutta taitaa se kaupunkielämä vetää puoleensa varsinkin näitä nuoria miehiä.. Eikös niiden pidä sopeutua yhteiskuntaan eikä verkostua omien kanssa? Sama kait se missä sitä suomalaista elämää opettelee kun tuilla elelee ja kieltä opettelee? Varmaan se onnistuu muuallakin kuin kaupungissa jengiytymällä?

 

[tompo]

Ei kuin meinaan että hakeutuvat kaupunkeihin syrjempääkin. Oulun pohjoispuolella mitä on näitä vastaanottokeskuksia, niin kyllä ne Ouluun aika nopeaa lähtevät. Tietysti töitäkin paremmin, mutta taitaa se kaupunkielämä vetää puoleensa varsinkin näitä nuoria miehiä.. Eikös niiden pidä sopeutua yhteiskuntaan eikä verkostua omien kanssa? Sama kait se missä sitä suomalaista elämää opettelee kun tuilla elelee ja kieltä opettelee? Varmaan se onnistuu muuallakin kuin kaupungissa jengiytymällä?

Joo ja paremmin onnistuukin, kun ei ole isoa massaa muita mamuja, vaan pitää tehdä tuttavuutta lähinnä kantasuomalaisten kanssa. Suurin osa näistä kun ei ole työn perässä muuttamassa kuitenkaan.

Lisäksi pienillä paikkakunnilla on paljon asuntoja tyhjillään ja vuokrat yms. kulut pienemmät, niin valtiokin säästäisi näin, kun ei muuttoa mahdollistettaisi ennen kuin esim. kielitaito ja koulutus on riittävällä tasolla.

 

[cisco]

View: https://twitter.com/timovir20213018/status/1533690966854475777?s=21&t=_W3kFFOQwD60vBX6fPXeDw

 

[Caracas]

Rottia on pitkin pääkaupunkiseutua ihan perkeleesti. Toki tuossa voi vaikuttaa se, että roskat ei päädy sinne roskikseen asti. En tiedä miksi tuo Molok ei ole käytössä vai mikä homma

edit: Uutinen löytyy täältä VAV:n selitys asialle. Rakennustyöt sekoittaneet jätteenhuollon. Ja toki ihmisten välinpitämättömyys kuten uutisessa lukee.

Hakunilaa piinaa vaikea roskaamisongelma, joka houkuttelee rottia asuinalueelle: "Roskaaminen on pahentunut huomattavasti"

Asukas suomii Hakunilan huoltofirmoja. Yritykset taas moittivat roskaajia.

www.vantaansanomat.fi

 

[Mike]

View: https://twitter.com/timovir20213018/status/1533690966854475777?s=21&t=_W3kFFOQwD60vBX6fPXeDw

Huupponen ja Holopainen, sääliksi käy niitä.

 

[Caracas]

Huupponen ja Holopainen, sääliksi käy niitä.

Samaa naureskelin. Hieman voi olla rankkaa.

 

[Mike]

Samaa naureskelin. Hieman voi olla rankkaa.

Minkähänlaisia ovat, pelkään että jotain alistettuja vanhuksia.

 

[Caracas]

Minkähänlaisia ovat, pelkään että jotain alistettuja vanhuksia.

Mulla tuli mieleen, että jotain sijoitettuja, alunperin kodittomia tai muita, joille joku asunto vaan pitää antaa kaupungin toimesta. Lienee parempi kuitenkin kuin nukkua roskiksessa tms.

 

[Minä itte]

Islamisaatio on nyt unohdettu viimeisimmissä viesteissä, se on suurin ongelma.

Muslimi ei kotoudu, eikä suomalaistu, vaikka kuinka asetettaisiin se suomalaisten keskelle - muslimi tulee aina valloittajan asenteella sanelemaan toiselta puolelta planeettaa omia sääntöjään ja missään nimessä ei luovu hartaasta islamin harjoittamisesta, joka johtaa siihen että hän vaatii rukoustiloja, rukoushetkiä ja ympäröivän maailman palvelevan hänen islamiuttaan (ja tämä myös työelämässä).

Johan ne nosti äläkän suvivirrestä ja ainakin Espoon kaupunki on nöyryyttävästi antanut heille erillisen uintivuoron MEIDÄN verorahoilla maksetusta uimahallista - eli omat säännöt ja omassa maassa meidän on niihin sopeuduttava?!? Eihän se ihan näin mene.

Tanskasta muslimeja heivataan takaisin, joten se onnistuu meilläkin vaikka kuinka samassa EU:ssa ollaan.

Historia toistaa itseään, mutta juuri historian tunneilta muistatte että aina on muslimit heitetty helvettiin Euroopasta, kun on ollut pakko, heidän alkaessa isännöidä isäntää.

 

[Caracas]

Islamisaatio on nyt unohdettu viimeisimmissä viesteissä, se on suurin ongelma.

Muslimi ei kotoudu, eikä suomalaistu, vaikka kuinka asetettaisiin se suomalaisten keskelle - muslimi tulee aina valloittajan asenteella sanelemaan toiselta puolelta planeettaa omia sääntöjään ja missään nimessä ei luovu hartaasta islamin harjoittamisesta, joka johtaa siihen että hän vaatii rukoustiloja, rukoushetkiä ja ympäröivän maailman palvelevan hänen islamiuttaan (ja tämä myös työelämässä).

Johan ne nosti äläkän suvivirrestä ja ainakin Espoon kaupunki on nöyryyttävästi antanut heille erillisen uintivuoron MEIDÄN verorahoilla maksetusta uimahallista - eli omat säännöt ja omassa maassa meidän on niihin sopeuduttava?!? Eihän se ihan näin mene.

Tanskasta muslimeja heivataan takaisin, joten se onnistuu meilläkin vaikka kuinka samassa EU:ssa ollaan.

Historia toistaa itseään, mutta juuri historian tunneilta muistatte että aina on muslimit heitetty helvettiin Euroopasta, kun on ollut pakko, heidän alkaessa isännöidä isäntää.

Ei sitä "islamisaatiota" ole unohdettu, se on vaan sinulle se ainoa "maahanmuutto". Sekin voi olla ongelma. Tässä ketjussa keskustellaan ihan kattavasti maahanmuuton eri muodoista ja eri puolista, vaikka ne painottuvatkin haasteisiin ja negatiivisiin ilmiöihin. Sitä paitsi ei varmasti unohdu keltään "islamisaatio" kun siitä puhutaan nimenomaan niin paljon. Se että jossain pakkiksen foorumilla on puhuttu jostain muusta maahanmuutosta viimeiset viestit, ei tarkoita sitä että jotain asiaa "unohdetaan".

Sen enempää islamia puolustamatta, haluan myös muistuttaa kristinuskon vastaavista valloituksista ja sorroista viimeisten satojen vuosien ajalta niin etelä-amerikasta kuin pohjois-amerikasta. Aika on vaan nyt eri ja haasteet ovat nyt muuttoliikkeissä juuri islaminuskoisista maista.

Pidetään keskustelu monipuolisena ja avoimena.

 

[Minä itte]

Ei sitä "islamisaatiota" ole unohdettu, se on vaan sinulle se ainoa "maahanmuutto". Sekin voi olla ongelma. Tässä ketjussa keskustellaan ihan kattavasti maahanmuuton eri muodoista ja eri puolista, vaikka ne painottuvatkin haasteisiin ja negatiivisiin ilmiöihin. Sitä paitsi ei varmasti unohdu keltään "islamisaatio" kun siitä puhutaan nimenomaan niin paljon. Se että jossain pakkiksen foorumilla on puhuttu jostain muusta maahanmuutosta viimeiset viestit, ei tarkoita sitä että jotain asiaa "unohdetaan".

Sen enempää islamia puolustamatta, haluan myös muistuttaa kristinuskon vastaavista valloituksista ja sorroista viimeisten satojen vuosien ajalta niin etelä-amerikasta kuin pohjois-amerikasta. Aika on vaan nyt eri ja haasteet ovat nyt muuttoliikkeissä juuri islaminuskoisista maista.

Pidetään keskustelu monipuolisena ja avoimena.

No, mielestäni on turhaa kirjoittaa islamisaatiota heittomerkkeihin, näin ollen kuin ajatellen sen olevan vain joku pieni juonne tässä valtavassa maahanmuutto-ongelmassa, mutta muka silti varsin pieni, kenties jopa pikantti lisä tyhmään ja sivistymättömään Suomeen.

Ja tuo kristinuskon tuhat vuotta sitten tapahtuneet, mitkä lie ristiretket ovat jo niin väsynyt puolustus kuin olla ja voi ja taitaa olla kaivettu samasta laarista kuin: "kyllä ne suomalaisetkin raiskaa". Mitä kristityt edes tekevät tässä keskustelussa?

Kuulostat hieman poliitikolta kun leimaat Suomen tämän hetken pahimman ongelman islamisaation sanomalla sitä haasteeksi ja latelemalla latteuksia eurooppalaisten etelä-amerikan valloituksista. Ihan kun olisimme jotain velkaa tai meidän pitäisi tuntea häpeää.

Ranskahan on jo miltei sisällissodan partaalla, kuten olemme tälläkin palstalla lukeneet ja juuri muslimien takia.

Keskustelu nimenomaan on avointa sen takia kun täällä ei moderoida jo yksistään sanan muslimi takia koko viestiketjua, kuten useimmissa medioissa.
Monipuolista ei keskustelusta saa, juurikin "heidän" takia, ellei lähdetä viherrasisti linjalle ja aletaan luettelemaan "niitä lukuisia upeita asioita joita muslimi-kulttuurissa on" (heh, ei helvetti) - toki siinä unohdetaan että islam ei ole kulttuuri vaan uskonto, se ei myöskään ole rotu johon synnytään eikä siitä pääse pois.

Jos muunlaisesta maahanmuutosta haluaa keskustella, niin lyhyt siitä tulisi jos esimerkiksi kanadalaisen insinöörin edesottamuksia ja hänen tuomisiaan ruotisi.

 

[Caracas]

Laitoin "islamisaation" heittomerkkeihin, koska sillä viitataan pääasiassa Sharialain yleistymiseen, eikä siihen että islaminuskoisten määrä kasvaa yhteiskunnassa vaikka maahanmuuton seurauksena. Sitä en osaa sanoa, mitä se sinulle tarkoittaa.

Otin myös kristinuskon mukaan viestiini, että se on hyvä esimerkki "omasta lähihistoriasta", että miten uskontojen avulla on tehty vääryyksiä. Sama pätee nyt islamin nimissä tehtyihin rikoksiin (en ota kantaa nyt siihen, että miten imaamit tuomitsevat ne rikokset).

Mitä Ranskaan tulee, niin ongelmat ovat pääasiassa Pariisin lähiöissä. Ranskassa homman historia on siinä, että kun he luopuivat siirtomaistaan, niin sen jälkimainingissa ranskankielisiä afrikkalaisia alkoi tulla isoja määriä ranskaan ja heidät otettiin myös vastaan koska oli kohdeltu ko. maita huonosti. Sitten varsinainen yhteiskunta ei ollut siihen valmis ja maahanmuuttajat painettiin lähiöihin ja heille ei ollut juurikaan töitä tarjolla, joten se oli valmis sotku.

Suosittelen kuitenkin ettet ala laittamaan suuhuni sanoja mitä en sanonut mitä vihjailet.

 

[gonzaless]

Laitetaan tämäkin vielä kun tuli juuri julki ja liittyy maahanmuuttoon keskeisesti.



View: https://twitter.com/TEM_uutiset/status/1533761419799318528?s=20&t=BFN5ZntvqM3zvm824Hn1Jw

Tämä olis helvetin hyvä juttu. Mutta tähän pitäis liittää persujen ehdottaman tuloraja 3000e/kk. Ei mikään ongelma erityisasiantuntijalle. Pitäis lisätä vaikka ekan vuoden ansiovero-alennus jotta houkuttelis näitä erityisasiantuntijoita. Tuota pitäis mainostaa maailman rikkaimpaan talousalueeseen eli saksankieliseen talousalueeseen. Moni vois jäädä maahan tuon vuoden jälkeen ja oikeesti rikastuttaa maata.

Esimerkkinä tuon tyyppisestä maahanmuutosta: Mulla naapuri mamu, saksalainen. Oli aikoinaan Suomessa komennuksella. Tykkäs paikasta, lähti muutamaks vuodeks muualle ja totes että Suomi oli hyvä paikka elää. Muutti pysyvästi suomeen johtamaan työnantajansa paikalliskonttoria. Helposti +100ke vuodessa tienaa. Tunnen pari Ranskalaista mamua hyvässä jobissa +- satkun vuosipalkalla. Suomalaiset emännät. Yhden intialaisen DI:n tiedän kotoutuneen. Ja onhan näitä. Ja on mamulääkäreitäkin. Heittämällä yli 3ke/kk ja pätevyys riittää hyvin vähintään käden kipsaamiseen ja buranan määräämiseen.

Maahanmuutto pitäis ehdottomasti erotella humanitaarinen maahanmuutto ja hyödyllinen maahanmuutto (olis ollu muitakin termejä näille :D). Ja tuloraja pitäis ehdottomasti olla.

 

[Minä itte]

Laitoin "islamisaation" heittomerkkeihin, koska sillä viitataan pääasiassa Sharialain yleistymiseen, eikä siihen että islaminuskoisten määrä kasvaa yhteiskunnassa vaikka maahanmuuton seurauksena. Sitä en osaa sanoa, mitä se sinulle tarkoittaa.

Otin myös kristinuskon mukaan viestiini, että se on hyvä esimerkki "omasta lähihistoriasta", että miten uskontojen avulla on tehty vääryyksiä. Sama pätee nyt islamin nimissä tehtyihin rikoksiin (en ota kantaa nyt siihen, että miten imaamit tuomitsevat ne rikokset).

Mitä Ranskaan tulee, niin ongelmat ovat pääasiassa Pariisin lähiöissä. Ranskassa homman historia on siinä, että kun he luopuivat siirtomaistaan, niin sen jälkimainingissa ranskankielisiä afrikkalaisia alkoi tulla isoja määriä ranskaan ja heidät otettiin myös vastaan koska oli kohdeltu ko. maita huonosti. Sitten varsinainen yhteiskunta ei ollut siihen valmis ja maahanmuuttajat painettiin lähiöihin ja heille ei ollut juurikaan töitä tarjolla, joten se oli valmis sotku.

Suosittelen kuitenkin ettet ala laittamaan suuhuni sanoja mitä en sanonut mitä vihjailet.

En Laita sanoja suuhun.
Tässä ei pelkona ole ääri-ihmisten terrorismi-iskut vaan tuo muslimien leviäminen kuin rottalauma ja elintilan haaliminen sekä jokaisen muslimin halu muuttaa tämäkin Euroopan maa siksi lähtömaaksi, missä ei ollut heidän sanojensa mukaan kivaa.
Sana väestönvaihtokin on tässä otettava huomioon.

En halua sitä että nuoret suomalaiset kahdenkymmenenvuoden päästä pitävät sitä luonnollisena että meillä on kattava moskeijaverkosto Hankoniemestä Ivaloon, muslimipuolue ja asuinalueita joissa on vain heitä ja sana lintukoto on vain jotain mistä isoisä joskus puhui.
Itse asiassa se kuulostaa kuvottavalta.

Belgia on aikamoisessa liemessä heidän muslimipuolueen kanssa joka ehdottaa sharia-lakia.

Isossa-Britanniassa on jo sharia-oikeus tavallisen oikeuslaitoksen rinnalla, en tiedä minä heikkona hetkenä he sen päästivät läpi.
Lontoon pormestari on muslimi ja suosituimmat pojan nimet briteissä on huolestuttavaa katsottavaa:

1. Oliver
2. George
3. Arthur
4. Noah
5. Muhammad
6. Leo
7. Oscar
8. Harry
9. Archie
10. Jack

Tämä on juuri sitä elintilan saamista, kun lisäännytään hullunlailla, noh, vieraslajin tavoin, niin se tuppaa peittämään alkuperäisen kasvuston ja tarpeeksi kun meilläkin muslimit lisääntyvät, niin he ajattelevat oman puolueen olevan hyvä ratkaisu jne... (pelottavinta tässä on tuo "jne...")

 

[Sylverö]

Televisioarvostelu | Kotimainen dokumenttielokuva seuraa, miten Suomessa lapsesta asti asunut Mustafe Hassan lähtee Somalimaahan ja yrittää avata sukunsa maille kaivoksen https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008866717.html

Hienoa, kun joku palaa alkuperäiseen maahansa, vie mukanansa tietotaitoa ja osallistuu maansa kehittämiseen. Joskus olen lukenut uutista myös ainakin lääkäreistä ja insinööreistä, jotka ovat menestyksekkäästi paluumuuttaneet Somaliaan.

Tosin - juuri nämä kouluttautuneet, joille Suomessakin olisi kysyntää, lähtevät. Ne vähemmän onnistuneet sitten jäävät

Johan ne nosti äläkän suvivirrestä

Pakko korjata. Äläkän ovat nostaneet SUPISUOMALAISET henkilöt, jotka kannattavat koululaitoksen uskonnottomuutta.