Maahanmuutto

[Mike]

Väestönvaihto on vain äärioikeiston propagandaa.

Julmaa katsottavaa.

 

[Sohvaperuna]

Toi on kyllä vasureiden ikuinen veisaus kuinka kotouttamiseen pitäisi panostaa. Olen sanonut tän ennenkin, että ne jotka haluavat panostaa Suomeen, eivät tarvitse mitään kotoutuksia ja ne loput voi lähettää saman tien takaisin sinne mistä tulivatkin. Säästyy kaikkien aika ja meidän rahat.
If you bring in the animals, you get a zoo.

Sitä mieltä olen, että jos tänne kerran jotain otetaan ihan erilaisesta kulttuuriata niin jonkunlainen kotouttaminen siinä pitää olla. Mut että parikymppisten rikollisten vuoksi pitäis määrärahoja siihen lisätä niin en oikein ymmärrä mitä se auttais. Meillä on aika hyvä maa kaiken kaikkiaan ja silti syntyperäisistäkin tulee rikollisia, että jotkut vaan lähtee siihen mukaan, aina ei ole syy jossain muualla kuin peilikuvassa.

 

[Pakkokierto]

Sitä mieltä olen, että jos tänne kerran jotain otetaan ihan erilaisesta kulttuuriata niin jonkunlainen kotouttaminen siinä pitää olla. Mut että parikymppisten rikollisten vuoksi pitäis määrärahoja siihen lisätä niin en oikein ymmärrä mitä se auttais. Meillä on aika hyvä maa kaiken kaikkiaan ja silti syntyperäisistäkin tulee rikollisia, että jotkut vaan lähtee siihen mukaan, aina ei ole syy jossain muualla kuin peilikuvassa.

Joo toki on hyvä oppia paikalliset tavat, mutta meinaan sitä, että ne ketkä oikeasti haluavat sitä tehdä, eivät tarvitse mitään pitkän linjan säätöjä siihen, vaan pyrkivät jo omatoimisestikin opettelemaan maan tavoilla. Sellaisia joita tarvitsee rahalla lahjoa toimimaan maan tavoilla, voi passittaa saman tien vittuun.
Suurin ongelma taitaa olla juuri "kulttuurit" (lue: uskonnot), joissa nainen on arvojärjestyksessä joku seitsemäs, perheen lemmikkivuohen jälkeen. Syntyperäinen kun pitäisi vaimoaan lähinnä kotitalousorjana/lapsentekokoneena, niin häkki heiluisi heti, mutta näitä toisia täytyy "ymmärtää". Todellinen paradoksi kun toisesta suupielestä huudetaan tasa-arvoisesta kohtelusta miehen ja naisen välillä ja toisesta suupielestä ylistetään näitä "rikastuskulttuureita".

 

[Sohvaperuna]

Joo toki on hyvä oppia paikalliset tavat, mutta meinaan sitä, että ne ketkä oikeasti haluavat sitä tehdä, eivät tarvitse mitään pitkän linjan säätöjä siihen, vaan pyrkivät jo omatoimisestikin opettelemaan maan tavoilla.

Tämä on juuri näin. Onhan tästäkin esimerkkejä miten ne jotka haluaa integroitua pääsevät kyllä ihan hyvin tähän yhteiskuntaan mukaan.
Ja toisaalta on omia jotka tippuvat kyydistä, että sinne sitä rahaa tarvitaan.

 

[JH4]

Käsitykseni mukaan Ruotsi on panostanut kotouttamiseen rahallisestikin aika paljon ja tulokset on todella heikkoja. Jos jotain on kokeiltu ja toimimattomaksi todettu, niin samanlaisissa olosuhteissa ei kannattaisi enää uudelleen toistaa.

 

[Pakkokierto]

Käsitykseni mukaan Ruotsi on panostanut kotouttamiseen rahallisestikin aika paljon ja tulokset on todella heikkoja. Jos jotain on kokeiltu ja toimimattomaksi todettu, niin samanlaisissa olosuhteissa ei kannattaisi enää uudelleen toistaa.

Juuri näin. Harhainen kuvitelma, että ongelmat ratkeavat sillä kun kaataa tarpeeksi rahaa siihen on vasureiden perisynti. Toki raha ratkaisee monenlaisia asioita, mutta mielenlaatu ei ole sellainen asia.

 

[SIC-]

Väestönvaihto on vain äärioikeiston propagandaa.

Tähän on tosin sanottava, että porukka muuttaa pois noilta alueilta. Kukaan täysipäinen lapsiperheen isä ei laita lapsiaan mamukouluun. Lisäksi pk-seudulla tehtävä vihervasemmistolainen mamutuspolitiikka ajaa ihmiset pois sieltä. Espoossa rakennetaan kerrostalohelvettejä omakotitalojen sijaan ja yksityisautoilua vaikeutetaan ja tilanne ajetaan joukkoliikennettä. Hyvätuloiset perheet eivät kuitenkaan halua asua kerrostaloissa ja käyttää julkisia, vaan he enemmin muuttavat muualle.

Hyvä esimerkki on Espoonlahti ja Kirkkonummi. Espoonlahteen avattiin juuri iso ostoskeskus Lippulaiva ja sinne rakennetaan metro ja paljon isoja uusia kerrostaloja.

Tässä esimerkki 86,5 neliöisestä ja 544 900€ maksavasta kerrostalokolmiosta. Päälle tulee vielä 346€/kk hoitovastike ja jos haluaa pitää autoa, niin parkkihallin kulut päälle.
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/espoo/16414445

Kuitenkin vierestä Kirkkonummelta saat 105 neliöisen uuden paritalon 462 350 eurolla. Päälle tulee 414€/kk hoitovastike ja autopaikka on ilmainen.
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/kirkkonummi/16389987

Muuttamalla pk-seudun ulkopuolelle saat paljon tasokkaamman ja halvemman asunnon ja paremman kasvatusympäristön lapsille. Miksi ihmeessä valitsisit pk-seudun tässä tilanteessa?

Eli tavallaan tapahtuu white flight eikä väestönvaihto.

 

[makhak]

Tähän on tosin sanottava, että porukka muuttaa pois noilta alueilta. Kukaan täysipäinen lapsiperheen isä ei laita lapsiaan mamukouluun. Lisäksi pk-seudulla tehtävä vihervasemmistolainen mamutuspolitiikka ajaa ihmiset pois sieltä. Espoossa rakennetaan kerrostalohelvettejä omakotitalojen sijaan ja yksityisautoilua vaikeutetaan ja tilanne ajetaan joukkoliikennettä. Hyvätuloiset perheet eivät kuitenkaan halua asua kerrostaloissa ja käyttää julkisia, vaan he enemmin muuttavat muualle.

Hyvä esimerkki on Espoonlahti ja Kirkkonummi. Espoonlahteen avattiin juuri iso ostoskeskus Lippulaiva ja sinne rakennetaan metro ja paljon isoja uusia kerrostaloja.

Tässä esimerkki 86,5 neliöisestä ja 544 900€ maksavasta kerrostalokolmiosta. Päälle tulee vielä 346€/kk hoitovastike ja jos haluaa pitää autoa, niin parkkihallin kulut päälle.
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/espoo/16414445

Kuitenkin vierestä Kirkkonummelta saat 105 neliöisen uuden paritalon 462 350 eurolla. Päälle tulee 414€/kk hoitovastike ja autopaikka on ilmainen.
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/kirkkonummi/16389987

Muuttamalla pk-seudun ulkopuolelle saat paljon tasokkaamman ja halvemman asunnon ja paremman kasvatusympäristön lapsille. Miksi ihmeessä valitsisit pk-seudun tässä tilanteessa?

Eli tavallaan tapahtuu white flight eikä väestönvaihto.

Espoossa muuttotappio oli viime vuonna 602 henkeä, josta varmaan suurin osa oli pottunokkia, joten kyllä tuolla vaikutusta tietenkin jo on. Helsingin eri kouluissa on todella suuria eroja maahanmuuttajamäärissä, mutta kaikki helsingin koulut yhteenlaskettunakin maahanmuuttajataustaisia on noin 25% koululaisista. Tuota ei enää muuttotappiolla selitetä, varsinkin, kun helsingistä pois muuttavista iso osa on matuja.

 

[SIC-]

Nimenomaan kantasuomalaiset muuttaa nyt pois pk-seudulta ja tilalle muuttaa mamuja. Lisäksi suomalaiset muuttaa pois noilta ns. mamualueilta.

 

[Minä itte]

Tulee se niin sanottu valkopako (englanniksi white flight).

On tapahtunut jo Lontoossa. Siellä ei englantilaisia asu keskustassa enää juuri ollenkaan ja mitä suuret edellä sitä pienet perässä.
Eli se minun ja monien ystävieni jo viiden vuoden takainen pelko siitä että Helsingissä käydessä ei kadulla kuulu kuin ählämikieltä on toteutumassa.

On voinut tapahtua, luultavasti onkin muissakin Euroopan suurkaupungeissa, mutta vain Lontoosta kokemuksia.

 

[zepe]

Ja sitten tässä on se, että maahanmuuttajat tekevät enemmän lapsia, kunnes oppivat maan tavoille toisessa polvessa

 

[Dona]

Tässä näytetään hyvin kuinka islam leviää eurooppaan ja koko maailmaan valtavalla vauhdilla.


View: https://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU&t=345s

 

[makhak]

Nimenomaan kantasuomalaiset muuttaa nyt pois pk-seudulta ja tilalle muuttaa mamuja. Lisäksi suomalaiset muuttaa pois noilta ns. mamualueilta.

Juuri tällä hetkellä helsingissä asuvilla matuilla on suuri muuttoliike vantaalle ja espooseen. Varsinkin espooseen muuttaa tällä hetkellä valtavsti matuja helsingistä. Toki lisää matuja tulee helsinkiin muualta suomesta aina vain kiihtyvällä vauhdilla.

Ja sitten tässä on se, että maahanmuuttajat tekevät enemmän lapsia, kunnes oppivat maan tavoille toisessa polvessa

Höpöp höpö. Klassikkoväite, joka on kumottu jo vuosia sitten, en nyt jaksa tutkimusta enää etsiä, mutta siinä oli mukana ainakin ruotsi ja ranska (siellä on afrikan ja lähi-idän matuja jo kolmannessa polvessa), eikä lapsimäärät heillä juurikaan vähentynyt toisessa tai kolmannessa polvessa. Toisekseen, kun nuita tulee joka vuosi kymmeniä ja taas kymmeniä tuhansia, eikä mitään hiipumista ole odotettavissa, vaan exponentiaalinen kiihtyminen, niin meitä odottaa upea sinivalkoinen tulevaisuus.

 

[makhak]

Vielä edelliseen, alla olevasta käppyrästä näkee kuinka älyttömästi ja nopeasti matujen määrä lisääntyy, eikä ole olemassa mitään syytä, miksi niin ei tapahtuisi myös jatkossakin.

Vaikka tällä hetkellä pistettäisiin rajat täysin kiinni, niin silti meille olisi kasvamassa erittäin vakava ongelma lähi-tulevaisuudessa, mutta kun rajat pidetään auki, niin vakava tilanne muuttuu aivan lähi-tulevausuudessa täydeksi katastrofiksi. Alkaa ihan oikeasti jo tuntumaan siltä, että ehkä se on tarkoituskin.

 

[zepe]

Kyllä se nyt vaan on niin, että lapsiluku pienenee ajan kanssa. Tilastokeskus esimerkiksi selvitti tärkeimpien maahanmuuttajaryhmien lapsiluvun muutosta. Maahanmuuttajien lapsiluku lähestyy ajan myötä kantaväestön lukuja. Esimerkiksi somaliväestön kokonaishedelmällisyys oli parikymmentä vuotta sitten 6,6, mutta nyt luku on neljä. Turvalliset olot ja nuorten naisten kouluttautuminen vaikuttavat maahanmuuttajien lapsiluvun pienenemiseen.

 

[makhak]

Kyllä se nyt vaan on niin, että lapsiluku pienenee ajan kanssa. Tilastokeskus esimerkiksi selvitti tärkeimpien maahanmuuttajaryhmien lapsiluvun muutosta. Maahanmuuttajien lapsiluku lähestyy ajan myötä kantaväestön lukuja. Esimerkiksi somaliväestön kokonaishedelmällisyys oli parikymmentä vuotta sitten 6,6, mutta nyt luku on neljä. Turvalliset olot ja nuorten naisten kouluttautuminen vaikuttavat maahanmuuttajien lapsiluvun pienenemiseen.

Tuo luku neljä ei olekaan sitten laskenut toisen tai kolmannen polven kohdalla juurikaan, somaliassa asuvilla naisilla, tuo luku on edelleen 6, eli siinä mielessä olet oikeassa, että suomeen muuttaneilla somaleilla on pienempi lapsiluku, mutta huomattavasti suurempi silti kuin kantasuomalaisilla (1.5), eikä tuo luku tuosta neljästä näytä laskevan, ainakaan eurooppalaisten tutkumusten mukaan. Ja ettei totuus unohtuisi, niin vielä uudestaan käppyrää, miten matu invaasio etenee...

Kun tuo tosiaan näyttää kasvavan exponentiaalisesti, niin joku pätevämpi tuosta voisikin jo arvioida kasvua vaikka viiden vuoden välein.

 

[Bådieinari]

En oikein ymmärrä miten kotoutamisprosessia voidaan parantaa? Tällä hetkellä saavat kämpän, rahaa, tietokoneen, kuntosaliseteleitä, ajokortin. Järjestetään kursseja ja autetaan työnhaussa. Pitäisikö antaa piiskaa vai enemmän rahaa? Olisiko mitenkään mahdollista jakaa nämä ryhmät esim lappiin ja ahvenanmaalle tai jotain? Valitettavasti olen kyllä sitä mieltä että mahdoton tehtävä. Kyllä suomella on työkalut, ihan niin kuin tanskalla mutta niitä ei haluta käyttää.
Sitten tämä jatkuva keskustelu siitä että "kaikki eivät ole rikollisia" ja kyllä se pitää paikkaansa. Nyt pitää vaan päästä eroon niistä jotka tekevät mielellään ennen kun jäävät tänne

 

[Laaban]

En oikein ymmärrä miten kotoutamisprosessia voidaan parantaa? Tällä hetkellä saavat kämpän, rahaa, tietokoneen, kuntosaliseteleitä, ajokortin. Järjestetään kursseja ja autetaan työnhaussa. Pitäisikö antaa piiskaa vai enemmän rahaa? Olisiko mitenkään mahdollista jakaa nämä ryhmät esim lappiin ja ahvenanmaalle tai jotain? Valitettavasti olen kyllä sitä mieltä että mahdoton tehtävä. Kyllä suomella on työkalut, ihan niin kuin tanskalla mutta niitä ei haluta käyttää.
Sitten tämä jatkuva keskustelu siitä että "kaikki eivät ole rikollisia" ja kyllä se pitää paikkaansa. Nyt pitää vaan päästä eroon niistä jotka tekevät mielellään ennen kun jäävät tänne

Kotouttamisprosessia voidaan parantaa sillä tavalla, että turvapaikanhakuprosessi siirretään johonkin toiseen maahan, esim. Afrikkaan. Valitaan sieltä sitten ne, jotka ovat oikeasti turvapaikan tarpeessa sekä sopivimmat suomalaiseen yhteiskuntaan. Määrän pitää olla siis reilusti vähäisempi kuin nykyisin, jolloin myös resurssit riittää paremmin kotouttamiseen.

Itse kotouttamisessa suomessa taas voidaan helpostikin parantaa tekemällä esim. tukien yms. saaminen vastikkeelliseksi. Mm. riittävä kielitaito pitää omaksua tarpeeksi nopeasti ja rahaa ei yksinkertaisesti tipu, jos se ei onnistu.

 

[Caracas]

En oikein ymmärrä miten kotoutamisprosessia voidaan parantaa? Tällä hetkellä saavat kämpän, rahaa, tietokoneen, kuntosaliseteleitä, ajokortin. Järjestetään kursseja ja autetaan työnhaussa. Pitäisikö antaa piiskaa vai enemmän rahaa? Olisiko mitenkään mahdollista jakaa nämä ryhmät esim lappiin ja ahvenanmaalle tai jotain? Valitettavasti olen kyllä sitä mieltä että mahdoton tehtävä. Kyllä suomella on työkalut, ihan niin kuin tanskalla mutta niitä ei haluta käyttää.
Sitten tämä jatkuva keskustelu siitä että "kaikki eivät ole rikollisia" ja kyllä se pitää paikkaansa. Nyt pitää vaan päästä eroon niistä jotka tekevät mielellään ennen kun jäävät tänne

Tässähän se ongelma piileekin, että jos maahanmuuttajat eristetään omiin yhteisöihinsä kuten Ranskassa ja myöhemmin Ruotsissa kävi, niin ongelmat alkavat kun integroituminen on vaikeampaa ja ympäröivän yhteiskunnan käsitys on aivan erilainen siellä tuhannen/tuhansien asukkaan maahanmuuttajakaupunginosisa kuin sinne-tänne ripoteltuna tasaisesti muihin kaupunginosiin.

Varsinaista maahanmuuttoa voi hidastaa vain sillä, että lähtömaasta lähtemisen kynnys on tarpeeksi suuri, eli asuinympäristön puitteet ja turvallisuus on riittävä verrattuna siihen, että lähdetään syystä X paremman perässä vieraaseen kulttuuriin tuhansien kilometrien päähän. Tähän mm. kehitysapu ja muu tukipolitiikka perustuu. On kokonaan eri keskustelu se, että miten hyvin se järjestelmä toimii ja millä valtioilla on suurin taakka konflikteissa ja ilmastonmuutoksessa.

Yksinkertaista on vaan niputtaa kaikki yhteen ja toivoa, että "maahanmuuttajat olisivat poissa silmistä, poissa mielestä". Olemme kuitenkin valtiona osa kansanyhteisöä, joka velvoittaa säännöillään jäseniään. Paradoksaalisesti se "rajat kiinni" ja "eroon EU:sta" olisi ainoa vaihtoehto estää maahanmuuttovirta, mutta realistista se ei ole kuten VKK:sta ja sen menestyksestä voidaan nähdä... Eli päästään tilanteeseen, jossa olemme nyt, eli pyritään tukemaan niitä lähtömaiden olosuhteita ja toivotaan, että konflikteja ei tule enempää ja samalla EU tasolla noudatetaan sääntöjä mitä jäsenilleen on asetettu. Paikallisesti taas ongelmien minimoimiseksi kotouttaminen, kielen oppiminen ja mahdollisimman nopea integroituminen esimerkiksi työelämään minimoivat haittailmiöt.

Helppoja ratkaisuja ei ole, mutta maahanmuuttajien ghettouttaminen ja eristäminen on vain veren kerjäämistä nenästään. Se johtaa vain siihen "ruotsin tiehen", josta jotkut puhuvat.

Tuosta ylemmästä graafista puuttuu maahanmuuttajien taustat, joten laitan vielä tähän alle screenshotin Helsingin raportista, joka on muutenkin hyvä lukea ajatuksella läpi. https://www.hel.fi/hel2/tietokeskus/julkaisut/pdf/21_03_10_Tutkimuksia_1_Saukkonen.pdf

 

[Caracas]

Kotouttamisprosessia voidaan parantaa sillä tavalla, että turvapaikanhakuprosessi siirretään johonkin toiseen maahan, esim. Afrikkaan. Valitaan sieltä sitten ne, jotka ovat oikeasti turvapaikan tarpeessa sekä sopivimmat suomalaiseen yhteiskuntaan. Määrän pitää olla siis reilusti vähäisempi kuin nykyisin, jolloin myös resurssit riittää paremmin kotouttamiseen.

Itse kotouttamisessa suomessa taas voidaan helpostikin parantaa tekemällä esim. tukien yms. saaminen vastikkeelliseksi. Mm. riittävä kielitaito pitää omaksua tarpeeksi nopeasti ja rahaa ei yksinkertaisesti tipu, jos se ei onnistu.

Tässä on oikeita juttuja. Dublinin prosessia ollaan parantamassa, joka on iso syypää tähän koko sotkuun täällä päässä, toki lähtömaan alkuperäistä ongelmaa se ei korjaa. https://ec.europa.eu/home-affairs/p...sible-asylum-application-dublin-regulation_en

Välimeren valtiot hieman käyttivät tätä prosessia hyväkseen kun pakolaisia alkoi tulla niin älyttömiä määriä, että ne otettiin vastaan kirjaamatta ja lähetettiin eteenpäin, kunnes muut EU valtiot älähtivät asiasta. Sitten luvattiin tukia, rajavartioita ja muuta hyvää sinne, mutta tuli mukaan Turkki, joka alkoi päästämään Syyrian rajan kautta porukkaa oman sisäpoliittisen agendansa hyödyksi.