Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


mskomu sanoi:
Varmaan siksi, että vaikka nykypäivänä taitaa Islam pitää ykköspaiknaa uskonnon nimissä tehdyissä terrori-iskuissa ja koraani sisältää, mitä sisältää, niin tuntuisi omituiselta teilata sen takia myös maltillisia muslimeita, joita kyllä ihan oikeastikin on olemassa. Raamatusta löytyy myös todella sekopäistä settiä ja vielä muutama vuosikymmen sitten Euroopassa tehtiin kristittyjen toimesta paljon enemmän kuolonuhreja vaatineita terrori-iskuja kuin mitä nykyään kaikkien tahojen tekeminä yhteensä. Silti en olisi tuominnut myöskään kristittyjä tuolloin pelkän uskonnon takia.

Tarkoitus ei ole vääntää peistä siitä, että kummasta löytyy sairaampaa tavaraa, koraanista vai raamatusta? Tai kumman uskonnon nimissä on tehty enemmän kauheuksia. Molempia löytyy niin pitkä lista, ettei sillä pitäisi olla väliä, kumpi on ykkösenä. Vähän sama, kun vertailisi, että kumpi oli pahempi: Stalin vai Hitler? En myöskään usko, että Islamin nimissä tehdyt terrori-iskut vähenevät sillä, että aletaan vainoamaan tai syrjimään kaikkia muslimeita, tai koko Islamia.

Suomen, ja monien muiden maiden, sosiaaliturvakäytntö on mielestäni todella ongelmallinen, on johtsnut ongelmiin ja ne tulevat jatkossa pahenemaan entisestään. Tätä ongelmaa ei saada korjattua sillä, että aletaan vainoamaan uskontoja, tai tiettyjä uskontoja. Maailmanhistoria tuntee useampiakin esimerkkejä tapauksista, jolloin joidenkin uskontojen edustajia on alettu vainoamaan ja niitä kaikkia tapauksia yhdistää yksi yhteinen tekijä: asiat menevät päin helvettiä. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa Islamistiset valtiot, joissa uskontoja syrjitään, ja ei siellä hyvin mene kansalla. Eikä mennyt sen paremmin Kolmannessa valtakunnassa, jossa vainottiin kristittyjen toimesta ei-kristittyjä.
Click to expand...

Muslimeista radikaaleja on arvioitu olevan 15-25%, eli 180-300 miljoonaa.

 
mskomu sanoi:
Varmaan siksi, että vaikka nykypäivänä taitaa Islam pitää ykköspaiknaa uskonnon nimissä tehdyissä terrori-iskuissa ja koraani sisältää, mitä sisältää, niin tuntuisi omituiselta teilata sen takia myös maltillisia muslimeita, joita kyllä ihan oikeastikin on olemassa. Raamatusta löytyy myös todella sekopäistä settiä ja vielä muutama vuosikymmen sitten Euroopassa tehtiin kristittyjen toimesta paljon enemmän kuolonuhreja vaatineita terrori-iskuja kuin mitä nykyään kaikkien tahojen tekeminä yhteensä. Silti en olisi tuominnut myöskään kristittyjä tuolloin pelkän uskonnon takia.

Tarkoitus ei ole vääntää peistä siitä, että kummasta löytyy sairaampaa tavaraa, koraanista vai raamatusta? Tai kumman uskonnon nimissä on tehty enemmän kauheuksia. Molempia löytyy niin pitkä lista, ettei sillä pitäisi olla väliä, kumpi on ykkösenä. Vähän sama, kun vertailisi, että kumpi oli pahempi: Stalin vai Hitler? En myöskään usko, että Islamin nimissä tehdyt terrori-iskut vähenevät sillä, että aletaan vainoamaan tai syrjimään kaikkia muslimeita, tai koko Islamia.

Suomen, ja monien muiden maiden, sosiaaliturvakäytntö on mielestäni todella ongelmallinen, on johtsnut ongelmiin ja ne tulevat jatkossa pahenemaan entisestään. Tätä ongelmaa ei saada korjattua sillä, että aletaan vainoamaan uskontoja, tai tiettyjä uskontoja. Maailmanhistoria tuntee useampiakin esimerkkejä tapauksista, jolloin joidenkin uskontojen edustajia on alettu vainoamaan ja niitä kaikkia tapauksia yhdistää yksi yhteinen tekijä: asiat menevät päin helvettiä. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa Islamistiset valtiot, joissa uskontoja syrjitään, ja ei siellä hyvin mene kansalla. Eikä mennyt sen paremmin Kolmannessa valtakunnassa, jossa vainottiin kristittyjen toimesta ei-kristittyjä.
Click to expand...

En usko, että kukaan tässäkään keskustelussa mukana olijoista tosissaan kannattaa muslimeihin kohdistuvaa vainoamista. Ainakin tahdon näin ajatella, sillä yksittäisen ihmisen vainoaminen tämän uskonnollisen vakaumuksen vuoksi ei edistä asioita parempaan suuntaan. On eri asia hyökätä yksilön ajatusmaailmaa vastaan ja tiedostaa jonkin tietyn ilmiön haitallisuus suuressa mittakaavassa. Vertasit kristinuskoa islamiin. Kristinusko on nykyään merkityksellisiltä osiltaan yksilön hengellisen ajattelun suuntaus. Se on irtautunut ns. uskonpuhdistuksen kautta poliittisesta vallankäytöstä sekä myös kirkollisesta tuomiovallan käytöstä. Islam ei ole tätä muutosta läpikäynyt, eikä se hyväksy tämän kaltaista ajattelua.

Islam on ennen kaikkea poliittinen ideologia, jonka toteuttaminen omien oppiensa mukaan vaatii yhteiskunnallista vallankäyttöä tuekseen sekä sária lakia toteuttavaa tuomioistuinjärjestelmää. On sanomattakin selvää, että toisin kuin on esim. kristinuskon kanssa, niin islam, saavuttaessaan valtauskonnon aseman yhteiskunnassa, ei ole kykeneväinen hyväksymään rinnalleen muita kilpailevia aatesuuntauksia. Edellä mainittu asia ei kuitenkaan tarkoita sitä, että muslimeita olisi tarkoituksellista, saatikka hyväksyttävää alkaa vainoamaan. Nämä eroavaisuudet tulee kuitenkin tiedostaa tämän ilmiön kanssa toimiessa. Valtion täytyy aktiivisin toimin ehkäistä islamin poliittinen ja vallankäyttöä tavoitteleva toiminta, jotta yksilöiden uskonnonvapaus voisi tulevaisuudessakin toteutua.
 
https://www.facebook.com/groups/478628192323874/?fref=nf

1934466_543310725848959_5332437942302283643_n.jpg


"tuhat onnittelut ystävälleni ambrose tänään saanut residence hän ja hänen perheensä _ suomi _ kaikille, jos luoja suo, jotka saavat oleskella"

Ryhmästä poimittu:
 
journeyman sanoi:
En usko, että kukaan tässäkään keskustelussa mukana olijoista tosissaan kannattaa muslimeihin kohdistuvaa vainoamista. Ainakin tahdon näin ajatella, sillä yksittäisen ihmisen vainoaminen tämän uskonnollisen vakaumuksen vuoksi ei edistä asioita parempaan suuntaan. On eri asia hyökätä yksilön ajatusmaailmaa vastaan ja tiedostaa jonkin tietyn ilmiön haitallisuus suuressa mittakaavassa. Vertasit kristinuskoa islamiin. Kristinusko on nykyään merkityksellisiltä osiltaan yksilön hengellisen ajattelun suuntaus. Se on irtautunut ns. uskonpuhdistuksen kautta poliittisesta vallankäytöstä sekä myös kirkollisesta tuomiovallan käytöstä. Islam ei ole tätä muutosta läpikäynyt, eikä se hyväksy tämän kaltaista ajattelua.

Islam on ennen kaikkea poliittinen ideologia, jonka toteuttaminen omien oppiensa mukaan vaatii yhteiskunnallista vallankäyttöä tuekseen sekä sária lakia toteuttavaa tuomioistuinjärjestelmää. On sanomattakin selvää, että toisin kuin on esim. kristinuskon kanssa, niin islam, saavuttaessaan valtauskonnon aseman yhteiskunnassa, ei ole kykeneväinen hyväksymään rinnalleen muita kilpailevia aatesuuntauksia. Edellä mainittu asia ei kuitenkaan tarkoita sitä, että muslimeita olisi tarkoituksellista, saatikka hyväksyttävää alkaa vainoamaan. Nämä eroavaisuudet tulee kuitenkin tiedostaa tämän ilmiön kanssa toimiessa. Valtion täytyy aktiivisin toimin ehkäistä islamin poliittinen ja vallankäyttöä tavoitteleva toiminta, jotta yksilöiden uskonnonvapaus voisi tulevaisuudessakin toteutua.
Click to expand...

Tartuit hyvin islamin poliittiseen luonteeseen liittyvään ongelmaan. Lisäksi minä haluan tarttua siihen ongelmaan, että Islam on aate, joka ei ole läpikäynyt minkäänlaista uskonpuhdistusta, modernisaatiota tai reformia noin 1500 vuotisen historiansa aikana. Harvat yritykset siihen suuntaan on kitketty väkivallalla. Islamin länsimaihin tuomaa uhkaa ei voida poistaa pelkästään Islamin uslkopuolisten toimijoiden keinoin. Muutos tarvitsisi Islamin sisäisiä muutoksen tekijöitä. Reformistiset muslimiteologit on hiljennetty usein väkivalloin, koska väkivallan käyttöön suhtautumisen osalta Islam on myös edelleen juuttunut keskiajalle.

En tietenkään kannata Muslimien vainoamista. Suurin osa Islamin uhreista on muslimeja. Monet eivät edes tajua sitä, että heidän ei kuuluisi kärsiä kuten he tällä hetkellä kärsivät. Esimerkiksi riittänee muslimimaiden seksuaalivähemmistöt, lapset ja naiset.
 
– Afganistanin, Irakin ja Somalian osalta on huomattavaa, että korkein hallinto-oikeus (KHO) on linjannut huomattavat osat niiden alueista sellaisiksi, että sieltä tuleville on automaattisesti annettava toissijaista suojelua riippumatta yksilöllisistä perusteista. KHO:n linjaus onkin liberaalimpi kuin esimerkiksi Ruotsin vastaava linjaus, Nerg sanoo.

https://www.suomenuutiset.fi/nerg-t...estin-perusteella-maan-levottomilta-alueilta/

Suomella siis todennetusti liberaalimpi linja kuin Humanitaarisella Suurvallalla. Miksikä tätä maata voi enään kutsua? Ylisuvaitsevainen Hölmölä?
 
Meri: Terroristit käyttävät suvaitsevaisuutta hyväksi

Katselin aamun uutisia Brysselistä. Sieltä suomalainen EU-virkamies kertoi, että Brysselissä on alueita, jonne poliisi ei uskalla mennä ongelmatilanteissa, perussuomalaisten Leena Meri kirjoittaa blogissaan.

– Samaan aikaan, esimerkiksi kokoomus ja erityisesti Alexander Stubb, puhuvat vain rasismin vastustamisesta ja avoimesta suvaitsevaisesta yhteiskunnasta. Hienoa arvoja, joita ehdottomasti kannatan.

– Ongelma on vain se, että terroristit eivät ole kiinnostuneet vuoropuhelusta kanssamme. He käyttävät suvaitsevaisuuttamme hyväksi ja nauravat päälle, kun meitä kuolee iskuissa, Meri toteaa.

Terrorismi ei katoa

Meri leikkii ajatuksella, että hän menisi esimerkiksi Irakiin ja perustaisi maahan väkivaltaisen suomalaisreservaatin.

– Meuhkaisin siellä ja odottaisin vielä yhteiskunnan tukea elämiseen Mikä olisi vastaanotto? Oletan, että armeija tulisi paikalle ja hajottaisi alueen. Parhaassa tapauksessa henki lähtisi.

– Keskustellaan ja suvaitaan vaan, mutta terrorismi ei sillä katoa.

https://www.suomenuutiset.fi/meri-terroristit-kayttavat-suvaitsevaisuutta-hyvaksi/
 
Noiden Brysselin iskujen jälkeen ratsiassa löytyi aineistoa Tihangen ydinvoimalasta ja terroristit olivat kuvanneet jotain ydinvoimalan päällikköä. Armeija määrättiin samantien vartioimaan tuota ydinvoimalaa ja ydinvoimala evakuoitiin kaikista ei pakollisista työntekijöistä. Nyt näyttää varmistuvan se, että ISIS suunnitteli iskua Tihangen ydinvoimalaan.

Maailma muuttuisi vielä enemmän kuin 9/11 jälkeen jos jihadistit aiheuttaisivat keskieuroopassa ydinonnettomuuden.

Belgiassa 11:n Tihangen ydinvoimalassa työskennelleen henkilön kulkuluvat peruttiin epäiltyjen jihadistiyhteyksien takia
Lehden mukaan on mahdollista, että isku suunniteltiin tehtäväksi pääsiäismaanantaina.
Click to expand...

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001145289.html
 
Niinistö kehui Putinia ylenpalttisesti kun itärajan matutulva saatiin torpattua (ainakin toistaiseksi) :)

Venäjä sai Suomelta sen, mitä se yritti jo lapsilla ....... Iltasanomat tänään:
....Tiistaina Niinistö pääsi Moskovassa tapaamaan presidentti Vladimir Putinia tilanteessa, jossa itärajan turvapaikanhakijatulva on ollut pysähdyksissä jo kolmen viikon ajan.


NIINISTÖN olemuksesta heijastui helpotus ja hän käytti useita puheenvuoroja kehuakseen Putinia, joka oli kuunnellut Suomen toiveita ja määrännyt Venäjän rajaviranomaiset rajoittamaan turvapaikanhakijoiden tuloa Lappiin.

Putin puolestaan ei salaillut tiedotustilaisuudessa sitä, että juuri hän oli saanut asiat rajalla muuttumaan sen jälkeen, kun Niinistö oli sitä häneltä pyytänyt.

Kari Suomalainen piirrusti jo aikoinaan nasevan pilakuvan Hölmölän suhtautumisesta Isoon Karhusetään :D

Kari-Suomalainen-1966.png


Ai niin ....nyt kun Turkki ja EU ovat pääseet jonkinmoiseen sopimukseen matusurffailijoiden osalta ...ja matupakoloisioita palautellaan takaisin Turkkiin niin kappas vaan .... Libyassa starttaa monisatatuhatpäinen poppoo lähiseuturetkeilyyn euroopan mansikkamaille :D
.....
Le Drian: "Libyassa 800 000 Eurooppaan pyrkivää maahanmuuttajaa"
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016032421319969_ul.shtml

 
Viimeksi muokattu:
Europe faces ‘long period of terror’ – German police official
https://www.rt.com/news/336849-europe-faces-terror-germany/

Suomalaisimaami Uusimaalle: Brysselin iskut seurausta maahanmuuttopolitiikasta
Porvoon islamilaisen yhteisön imaami sanoo rajojen avaamisen olleen virhe. Imaami kannatti rajojen sulkemista jo Pariisin terrori-iskujen jälkeen. Hänen mielestään Suomen on mahdollisimman pian selvitettävä tulijoiden terroristiyhteydet.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/raja jamal-48341

Älkää nyt kansanedustajat vaan rajoittako sitä humanitaarista maahanmuuttoa nollaan, niin nähdään kuinka Suomeenkin saadaan terrori-iskuja arabiahuutojen kera.
 
Tanskassa myös kehoitus varovaisuuteen iltaisin turvapaikanhakijoiden takia

Ruotsin Östersundissa poliisi tuli jokin aika sitten julkisuuteen varoittamalla naisia liikkumasta yksin ja iltaisin kaupungilla.
Nyt myös Tanskassa on jouduttu samaan tilanteeseen. Herningin kaupungin poliisi varoittaa kaupungin naisia erityiseen tarkkaavaisuuteen iltamyöhällä. Tanskassa myös sanotaan se keitä naisten pitää varoa: turvapaikanhakijat ja erityisesti afganistanilaiset ovat vaaraksi ihmisille.

Herningissä on tapahtunut useita vakavia seksirikoksia viime aikoina. Sunnuntaiyönä 3- 4 afganistanilaista yksintullutta yritti raiskata 18- vuotiaan naisen. Tapauksen tiimoilta on vanhgittu 16 ja 18- vuotiaat turvapaikanhakijat. Poliisi etsii tässä tapauksessa vielä kolmatta henkilöä vangittavaksi.

3- 4 turvapaikanhakijaa yllätti iltamyöhään yksinkulkeneen naisen ja raahasivat tämän porttikongiin. Siellä naiselta yritettiin repiä vaatteita päältä, mutta nainen pääsi riuhtomaan itsensä irti.

Tämän tapahtuman lisäksi kaupungissa on tapahtunut neljä samankaltaista joukkoraiskausepäilyä, joissa epäiltynä on turvapaikanhakijoita.

Poliisi kehoittaakin naisia olemaan liikkumatta yksin ulkona ja käyttämään taksia tai muuta kulkupeliä.

FAKTA: Herning on noin 50 000 asukaan kaupunki Keski- Jyllannissa.

http://lokalavisen.dk/ung-kvinde-forsoegt-gruppevoldtaget-af-asylansoegere—politiet-advarer-gaa-ikke-ud-alene-/Politi/20160322/artikler/160329721/1265
 
SIC- sanoi:
Tuo ei kaikki muslimit argumentti ei oikein pidä paikkaansa, koska tässä ei ole kyse mistään yksinäisistä susista. Nämä iskut ovat organisoituja ja niillä on muslimiyhteisön tuki. Molenbeekissä koko yhteisö suojeli Pariisin iskujen tekijää ja sadat ihmiset olivat kaduilla, kun poliisi pidätti terroristin. Tämä kertoo sen, että näillä ISISin terroristeillä on vähintäänkin yhteisön hiljainen hyväksyntä. Ei tuollainen piileskely muuten onnistuisi. Ranskassa ISISiä tukee 27% musliminuorista ja 16% ranskalaisista. Näillä lukemilla oltaisiin Suomessa eduskunnassa yksi valtapuolueista. Miten tällaisessa tilanteessa ei voitaisi puhua islamin ja terrorismin suhteesta?

http://europe.newsweek.com/16-french-citizens-support-isis-poll-finds-266795?rm=eu
Click to expand...

Taisi olla IRAllakin aikanaan melkoinen tuki takana. Se, että vaikkapa neljännes Ranskan musliminuorista tukee ISIStä on todella hälyttävä luku, mutta ei oikeuta siihen, että ihmisiä aletaan syrjimään sen takia, että he kuuluvat johonkin samaan viitejoukkoon kuin em. porukka. Ihmiset ovat kuitenkin yksilöitä, eivätkä viiteryhmänsä edustajia. Olivatko kaikki saksalaiset roistoja kolmannen valtakunnan aikaan? Tai kiinalaiset Maon aikaan?

Ongelma ei ratkea sillä, että haukutaan väärää puuta. Neuvostoliitossa, ja varmasti monessa muussakin paikassa, on kokeiltu rikosten torjumiseksi sitä, että hakataan jotakuta niin pitkään, että tämä tunnustaa tehneensä rikokset ja näin ollen paperilla saadaan tekijä kiinni. Valitettavasti tällä tavalla todellinen tekijä jää vapaalle jalalle ja pystyy jatkamaan tekosiaan.

EDIT: Väärinkäsitysten välttämiseksi: en todellakaan tue nykyistä kehitystä; Islamin oppien soveltamista, kun ne ovat ristiriidassa vallitsevien lakien kanssa; tai varsinkaan terrorismia. Yritän vain tuoda esille sitä pointtia, että yksikään noista ongelmista ei lopu, ellei niiden juurisyyhyn puututa. Ei vain ole mahdollista rajata esimerkiksi ihmisten maahanpääsyä heidän edustamansa uskonnon mukaan, ja vaikka noin tehtäisiin, niin tuskin teroristeille olisi kummoinen temppu ilmoittaa rajalla, että: "Joo, kristitty olen". Myöskään "suvaitsevaistoa" vastaan hyökkääminen tuskin ratkaisee tilannetta sen paremmin kuin "anarkistien" mellakat köyhien ongelmia. Varsinkin, kun ihmisillä on tapana kaivautua entistä syvemmälle poteroihinsa, kun aletaan tuputtamaan vastakkaista näkemystä agressiivisesti. Ihan samalla tavalla maahanmuuttokriittisten demonisointi valtamediassa on satanut persujen laariin ja kärjistänyt asenteita.
 
Viimeksi muokattu:
D.Yates sanoi:
Fasismi on vahvassa nousussa joka puolella eurooppaa, valtiot kannattavat ja edistävät sitä ja kansa ei nouse sitä vastustamaan vaan seuraa tyynenä sivusta. Enkä tarkoita fasismilla mitään äärioikeistoa, vaan Islamia joka on ottamassa vallan suurkaupungeista lähtien ja tuo mukanaan sharia-lain tiukan tulkinnan. Jos pitää arvailla, niin tällä vuosisadalla näemme uuden holokaustin, avoinna on vain se kumpi puoli on etnisen puhdistuksen tekijä ja kumpi kohde.
Click to expand...


Nimenomaan, islamilainen fasismi tulee tässä ja nyt aloittaa tunnistamaan käsitteenä ja keskustelunaiheena, ja sitähän tässä tulee kaikkien länsimaalaisten vastustaa viimeiseen hengenvetoon

Me olemme siis oikeasti ja objektiivisesti katsottuna "hyvien puolella" tässä kohden, kenen tahansa länsimaisen filosofin kirjoitusten etiikasta ja moraalista mukaan.
 
Back
Ylös Bottom