Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Ja mikä tässä on kaikkein ironisinta, niin ihonvärin suhteen en ole niin yhtään rasistinen.

Mutta sen kyllä allekirjoitan, että jotkut kulttuurit nyt vain sattuvat olemaan kehittymättömämpiä ja barbaarisempia, kuin mitä omamme on. Minkä värinen tahansa voi olla kouluttamaton, aivopesty, taikauskoinen, fanaatikko tai fundamentalisti. Eurooppakin oli aikanaan ihan perseläpi paikka, mutta kehitystäkin on tapahtunut. Tosin tämänkin tosiasian tunnustaminen tulkitaan nykyään rasismiksi. Olkoon sitten niin.
 
Tuo on suhteessa väestöön. Olikos se Kongossa kun raiskataan melkeen Helsingin verran porukkaa joka vuosi. Sieltä vaan sakkia tänne, arpapelillä mikä on miehiään.

Niin ja sama sulle RJS. Siksi kirjoitin "suhteessa" en "lukumäärässä"

No niin minäkin tietysti, eihän mitään tuollaista vertailua pitäisi tehdä absoluuttisen lukumäärän perusteella. Mutta minun on hyvin vaikea uskoa, että nimenomaan Ruotsiin saapuvat raiskaavat niin paljon enemmän kuin lähtömaahansa jäävät, että pystyvät 20%:n väestöosuudellakin nostamaan suhteellisessa raiskaustilastossa Ruotsin lähtömaan ohi. Voin tietysti olla väärässäkin :)
 
Käsittääkseni Ruotsi menee näidän lähtömaiden "ohi" siitä syystä, että niissä ei juurikaan raiskauksia tilastoida tai pahimmissa tapauksissa edes tutkita. Täten todellinen raiskausten väkilukuun suhteutettu määrä ainakin mustan afrikan maissa on varmasti valtavasti suurempi kuin Ruotsissa. En täten näe minkäänlaista ongelmaa uskoa, että tämä 20% on aiheuttanut älyttömän piikin Ruotsin raiskaustilastoissa, ja että sama prosessi on käynnissä Suomessa.
 
Varastelu köyhyyden takia on selkeä sosiaalisen ongelman ilmentymä, raiskaukselle en näe mitään samanlaista syytä.

Pieni älykkyystesti:

"Ihminen varastaa, koska on köyhä" on kuin "Ihminen raiskaa koska on ..." Kun rahan puute kannustaa varkauteen, niin minkä puute mahtais kannustaa raiskaukseen?
 
Pieni älykkyystesti:

"Ihminen varastaa, koska on köyhä" on kuin "Ihminen raiskaa koska on ..." Kun rahan puute kannustaa varkauteen, niin minkä puute mahtais kannustaa raiskaukseen?

Köyhyydestä johtuva nälkiintyminen, peruskunnon heikentyminen ja kuolema ovat riskejä. Panetus ei aiheuta mitään vaaraa yksilön terveydelle, kyseessä ei siis ole selviytymisen vuoksi tehty epätoivoinen teko vaan puhtaasti oman itsehillinnän pettäminen.
 
"I'm not condoning rape obviously, you should never rape anyone, um, unless you have a reason, like you wanna fuck somebody and they won't let you, in which case, what other option do you have? How else you supposed to have an orgasm inside their body if you don't rape them, I mean what the fuck?"
- Louis CK
 
Eli säkin siis yrität sanoa että Ruotsin 20% maahanmuuttajaväestö on pääosin vastuussa siitä että Ruotsi on raiskaustilastojen kärjessä? Sehän on looginen mahdottomuus. Ellei sitten kaikista muista maailman maista ole muuttaneet kaikki raiskaajat juuri Ruotsiin. Se taitaa toteutua vaan nuivien nettikirjoittajien haaveunissa.

Päinvastoin, se on looginen päätelmä! Esimerkiksi vuonna 2009 Ruotsissa 48% tuomituista raiskaajista oli syntynyt ulkomailla. Luku kasvaa sitä mukaan kun siihen lasketaan Ruotsissa syntyneet etniset mukaan. Ulkomailla syntyneitä oli ruotsissa se 14%. Kategoriassa törkeä raiskaus oli luku niinkin korkea kuin 64%.

Vaikka siis Ruotsissa raiskaus määritellään laveasti, niin nämä ulkomaalaiset raiskaajat karkoittamalla lukua saataisiin pudotettua ainakin puolella, joka laskisi Ruotsin sijoitusta todella huomattavasti. Eikö?

Big Evil: Sä itse vastasit siihen miksi se on looginen mahdottomuus. Ei Ruotsissa voida raiskata enempää kuin niissä maissa joista raiskaajat tulevat Ruotsiin, ellei sitten juuri raiskaajat ole niistä maista lähteneet juuri Ruotsiin.

Mutta kai nyt lapsikin jo tajuaa että noi raiskaustilastot eivät ole kansainvälisesti mitenkään vertailukelpoisia.

Heh. Kai lapsenkin pitäis pitäisi tajuta että sitten taas niissä maissa mistä nuo raiskaamistilastoissa yliedustetut tulevat niin se raiskaus ei välttämättä ole juttu eikä mikään, eikä sitä edes välttämättä tilastoida yhtään mihinkään. Oliko se esimerkiksi joku Afganistan tms jossa ei raiskattu tilastoiden mukaan kertaakaan, milloinkaan, koskaan. :)

Taas tätä vähemmistö yliedustettuna -skeidaa. Useimmiten rikoksissa on jokin ryhmä valtaväestöön nähden yliedustettuna. Oikeastaan kaikissa rikoksissa on niin. Se kertoo siitä että rikollisuus on sosiaalinen ongelma. Korrelaatio ei ole kausaalisuus.

Ja tämä taas on tätä "sosiaalinen ongelma" skeidaa. Vihervasemmiston ajattelun mallikappale. Että rikollisuus johtuukin yhteiskunnasta, eikä rikollisesta itsestään. Skeidaa.

Et varmaan itse näe, mutta moni rikollisuutta tutkinut ihminen näkee. Vetoaminen johonkin alkukantaiseen kulttuuriin on ala-arvoista eikä auta asiaa yhtään.

Näetkö syytä kouluampumisille? Johtuuko ne kehittymättömästä ja alkukantaisesta kulttuurista? Vai videopeleistä ja elokuvista?

Tietyistä kulttuureista kotoisin olevat näyttäisivät kerta toisensa jälkeen olevan yliedustettuina tietynlaisissa rikoksissa ympäri maapalloa. Ei tietenkään johdu kulttuurista vaan sosiaalisista rakenteita! Ei olla osattu missäkään maassa rakentaa sosiaalisesti oikein ihkut vähemmistöt huomioon ottavasti ja sen takia ollaan ajettu ne raukat ryöstelemään ja raiskaamaan! Me ollaan syyllisiä! Yhteiskunta on syylinen!

Teet itsestäsi naurunalaisen.
 
Köyhyydestä johtuva nälkiintyminen, peruskunnon heikentyminen ja kuolema ovat riskejä. Panetus ei aiheuta mitään vaaraa yksilön terveydelle, kyseessä ei siis ole selviytymisen vuoksi tehty epätoivoinen teko vaan puhtaasti oman itsehillinnän pettäminen.

Kyseessä on lisääntymisen vuoksi tehty toiveikas teko kummassakin tapauksessa. Peruskunnon parantaminen ja elossapysyminen ovat tärkeitä vain, koska ne auttavat lisääntymisessä. Yhtälailla se varastaminen on itsehillinnän puute köyhyydessä kuin raiskaus on puutteessa. Itsehillintä ei ole kovin olennaista silloin kun tekee kuten haluaa. Jos haluaa syödä, niin ei ole itsehillinnän pettämistä, että syö. Jos haluaa panna, niin ei ole itsehillinnän pettämistä jos panee. Itsehillintä tulee kyseeseen vain silloin, kun tekee jotain, minkä ei usko olevan hyödyllistä itselleen.
 
Olin tuossa iltakävelyllä Hervannassa, ja fiilis oli vähän kaksijakoinen. Kuvotti katsella suomalaisia pullo kädessä joka vitun penkillä ja notkossa. Sitten tulin urheilukentälle, aasialaiset pelasivat lentopalloa, ja mustat miehet futista. Kenelläkään ei ollut pulloa kädessä. Toisaalta sakki oli silti vielä kovaäänisempää ja rehvakkaampaa kuin känniset suomalaiset, ja minua kuvotti kuunnella sössötystä halal-teurastuksen hienoudesta. Plussaa silti suomen kielestä, jota sekä lentopalloilijat ja somalit puhuivat. ISO MIINUS siitä, että koko urheilualueella ei ollut ainuttakaan suomalaista. Siis olin ihan ainoa, ja voin kyllä tunnustaa käyttäneeni ääreisnäköä ahkerasti.

Monikulttuuri ei vaan tunnu onnistuvan, vaan kansat asuvat toisistaan vierekkäin sisään päin lämpiävinä. Vikaa on varmasti sekä suomalaisissa että maahanmuuttajissa, mutta jos jokin asia ei tule luonnollisesti, ei sitä pitäisi pakottaakaan.

Kirjoituksesta paistaa melkoinen asenteellisuus, ja sitä saa kritisoida.
 
Monikulttuuri ei vaan tunnu onnistuvan, vaan kansat asuvat toisistaan vierekkäin sisään päin lämpiävinä. Vikaa on varmasti sekä suomalaisissa että maahanmuuttajissa, mutta jos jokin asia ei tule luonnollisesti, ei sitä pitäisi pakottaakaan.

Semmoinen suht arvostettu Harvardin tutkija kuin Robert Putnam on tutkinut juuri tuota asiaa. Tulokset eivät ole kovin rohkaisevia, vaan yleisesti ottaen sekä ryhmien välinen, että niiden sisäinen koheesio kärsii ja epäluottamus lisääntyy. Ei lupaa kovin hyvää monikulttuurin onnistumista ajatellen...
 
Jos nyt jotain uutta on oppinut tästä Norjan tapauksesta, niin ensimmäistä kertaa eksyin hommafoorumin sivuille, joissa varmaan tämänkin threadin aktiivit vaikuttavat. Mielenkiintoista, miten samat ihmiset voivat ensin pitää varmana, että isku on islamistien käsialaa ja sitten kun tekijäksi paljastuu äärikristillinen maahanmuuttokriitikko onkin teko yhtäkkiä yksilön eikä ryhmän käsialaa. Ajattelin tästä jotain kirjoitellakin, mutta sitten luin tämän ja totesin sen turhaksi...
 
Jos nyt jotain uutta on oppinut tästä Norjan tapauksesta, niin ensimmäistä kertaa eksyin hommafoorumin sivuille, joissa varmaan tämänkin threadin aktiivit vaikuttavat. Mielenkiintoista, miten samat ihmiset voivat ensin pitää varmana, että isku on islamistien käsialaa ja sitten kun tekijäksi paljastuu äärikristillinen maahanmuuttokriitikko onkin teko yhtäkkiä yksilön eikä ryhmän käsialaa. Ajattelin tästä jotain kirjoitellakin, mutta sitten luin tämän ja totesin sen turhaksi...

Minkä ryhmän "käsialaa" tuo nyt sitten voisi olla? Muslimien tekemissä iskuissa on usein taustalla ryhmittymiä, mm. Suomessa tapahtuneet ampumiset ovat ainakin tiettävästi olleet yksityishenkilön toteuttamia. Toki vaikkapa muslimin tekemä uskontoon liittyvä terroriteko voi olla yksityishenkilönä tehty myös.
 
Mielenkiintoista, miten samat ihmiset voivat ensin pitää varmana, että isku on islamistien käsialaa ja sitten kun tekijäksi paljastuu äärikristillinen maahanmuuttokriitikko onkin teko yhtäkkiä yksilön eikä ryhmän käsialaa.

Itsellä on kyllä sellainen mielikuva, että islamilainen terrorismi on lähestulkoon aina tai hyvin usein jonkun ryhmän suorittamaa, mutta tässä tapauksessa kaveri lienee kuitenkin toiminut yksin ilman minkään taustaryhmittymän tukea. Kyllä tässä tapauksessa on perusteltua noiden tietojen mukaan puhua yksittäistapauksesta, jos taustalla ei ole mitään avustavaa verkostoa avustamassa käytännön toteutuksessa. Ja käsittääkseni edes äärioikeistolta ei löydy edes tukea tämän kaltaiseen iskuun. Islamin suorittamissa iskuissa löytyy kyllä yleensä henkilöitä jotka kusevat hunajaa, kun joku räjäyttää pommin.

siinä vaiheessa, kun äärioikeisto laittaa tämän tyyppisiä mielenosoituksia pystyyn, niin uskon ettei tälläiset ole yksittäistapauksia.

Ja ihan tiedoksi etten yritä tässä väheksyä tekoa, vaan huomautan että tässä tapauksessa on huomattavia eroja islamistien tekemään terroriin ja niiden perusteella voidaan puhua yksittäistapauksesta, jos taustalta ei tosiaankaan löydy mitään tukijoukkoa, jotka suoranaisesti olisivat auttaneet teossa.
 
Itsellä on kyllä sellainen mielikuva, että islamilainen terrorismi on lähestulkoon aina tai hyvin usein jonkun ryhmän suorittamaa.
Ääri-islamistien määrä suhteessa kaikkiin islaminuskoisiin on kuitenkin varsin pieni samoin kuin väkivaltaan kristinuskon voimin ryhtyvienkin, eikä tämä nyt oikeastaan ole se pointtikaan vaan se, että vastapuolella ongelma ovat ryhmäideologian äärimmilleen vieneet kun taas omalla puolella saman ideologian jakavat, mutta latvasta lahonneet. Jos puolta vaihtaa, niin mielipide lienee siellä 100% sama. No real Scotsman.
 
Ääri-islamistien määrä suhteessa kaikkiin islaminuskoisiin on kuitenkin varsin pieni samoin kuin väkivaltaan kristinuskon voimin ryhtyvienkin, eikä tämä nyt oikeastaan ole se pointtikaan vaan se, että vastapuolella ongelma ovat ryhmäideologian äärimmilleen vieneet kun taas omalla puolella saman ideologian jakavat, mutta latvasta lahonneet. Jos puolta vaihtaa, niin mielipide lienee siellä 100% sama. No real Scotsman.

Varmaan tämän itsekin ymmärrät, mutta vertaillaanpa nyt näitä tapauksia hieman.

Tämän norjalaisen tekoset eivät, ainakaan nykytiedon valossa, pohjaudu minkään ryhmittymän ajatuksiin, ja vaikea kuvitella että edes mikään ääritaho olisi hyvillään siitä mitä tuo on tehnyt.

Muslimien terrorismitapauksissa taas taustalla on usein laajempikin organisaatio, jonka rahoitus saattaa olla peräisin jopa valtiolliselta tai siihen rinnastettavalta taholta.

Norjalaisen isku kohdistui luultavasti ainakin pääosin kristittyihin, eikä se edusta mitään yleisesti hyväksyttyä ideologiaa, joten tuo vertaus ei oikein toimi. Tuolla hommaforumissahan ei sallita, saati vaadita, väkivaltaista toimintaa ketään kohtaan, joten sikälikin rinnastus on väärä. Mikäli norjalainen olisi hyökännyt juutalaisten leirille ja rinnastus olisi väkivaltaisiin antisemitisteihin, se olisi validi, mutta näihän asia ei ole.
 
No en mä nyt sanoisi. vähän että tiput järveen, niin sanoisi että helvetin hyvä kun järvissä ei ole haita, mutta on täällä helvetisti piraijoija.. Se mua noissa somaleissa ihmetyttää, nää mitä mä nään on tullu suomeen 2009 ja 2010. nyt niillä on mm. iphoneja näkynyt, merkkikledjuja, ja pari nuorta somalipoikaa oli pesemässä TI-hallissa autoa kun kävin tarkistamassa rengaspaineita.. Auto oli parivuotta vanha max opel insignia.. Pirusti niillä on rahaa siihen nähden kuinka ahkeria nää on työnsyrjään tarttumisessa.. Mamujen hygieniatasosta ja asumisoloista tekisi mieli sanoa elävän elämän esimerkki mut en halua et mua tunnistetaan, niin jätänpä väliin. Jos joku IRL tuttu lukee varmaan hokaa kuka oon...:)

Oletat siis, että ne mamupojat eivät millään olisi voineet tienata iphoneja ja blingejä vaan, että sosiaaliturvajärjestelmämme tarjoaa niin paljon rahaa, että on varaa törsäillä. Nojoo sen päivän kun näkisi :D

Toi islamilaisen kulttuurin vaikutus niihin naisiin on kyllä maailman suurin sääli, mä tutustuin yhteen iranilaistyttöön vuos sitten, ja huhhuh en oo ihastunu niin paljoa varmaa ikinä. Tavallaan erikoinen kokemus ku en tykkää tummista ollenkaan, ja nyt täytyy kyl sanoa et lähi-itäläiset naiset uppoo kyllä.. suomeen saisi ottaa lähinnä naisia (koska ne on alistettuja) muslimimaista jos maahanmuuttajia otetaan. Sitäpaitti varmaan moni muslimityttö oisi ihan mielellään tasa-arvoiseksi kasvatetun suomalaismiehen kanssa eikä kotimaisensa jotka hakkaa naisensa kerran päivässä..

Mitä tarkoitat edes tuolla yhdellä virkkeellä? Säälit siis sitä, että islamilaisella kulttuurilla on tyttöihin sellainen vaikutus, että se saa sinut ihastumaan niihin? Naisten asemasta puhuessa näin laajemmalla tasolla kannattaisi miettiä tarkemmin mitä sanoo. Islamilaisessa kulttuurissa naisen yhteiskunnallinen asema on heikko. Kyllä! Siitä ei johdu kuitenkaan mitään päivittäistä kotitalouksissa harrastettavia vaimonhakkaustradiotioita. Mistäköhän sitten johtuu, että Suomi tasa-arvoisena maana on edelleen tunnettu vaimon hakkaamisesta? Nykyään tiedän aika monia teinejä, jotka seurustelevat mamupojan kanssa, mutta kertaakaan en ole kuullut saneensa turpaan toisin kuin kantaväestön pojilta. Kyllähän minullakin on asiassa ennakkoasenteita esim. Albaaneja kohtaan. Veikkaan kuitenkin, että esimerkiksi Iranissa ei vaimoa piestä sen enempää kuin Suomessa. Veikkaushan perustuu toki niihin dokumentteihin ja Irakissa käyneiden henkilöiden sekä asuneiden ihmisten kertomuksiin. "ku en tummista tykkää ollenkaan" Ei tainnut ihastus olla molemminpuoleista. Tuskinpa tulit kysyneeksi tytöltä noista asioista, joista puhuit. En tykkään viiskybäsistä naisista, jotka tuovat Afrikansaaliita kotiin. Tosin en näe Indican pinnallisessa ajattelussa mitään sen ihailtavampaa. Jostain syystä vaan ulkomaalaiset miehet saavat paremmmin suomalaista naista kuin toisinpäin.

itseasiassa pakolaisiksi pitäisi ottaa aina vain naisia, koska naiset on kuitenkin köyhissä maissa aivan hirveän kaltoin kohdeltuja. Ainoa vaan että suurin motivaattori hyysäykselle, eksoottisten miesten haluaminen suominaisten toimesta ei tota salli. Mut ois se vaan kiva jos täälläkin oisi tarjontaa ihkuista naisihmisistä joita ei paljoa enää islamilainen naistenalistamine sido.

Tää vetää jo sanattomaksi. :)


Älkää nyt tytöt tapelko päivänselvästä asiasta. Kaikkihan tietää, että ei yksikään nee... anteeksi... timo mitään töitä tee. Ei siitä siis kannata edes tapella. Tosin kerran kun tulin baarista kotiin, näin yhden mut... anteeksi... moniosaajan ajavan pyörällä, joka oli täynnä sanomalehtiä, kerrostalon pihaan, ja kävelevän ovesta sisään lehtinipun kanssa. Hetken luulin, että se jakaa lehtiä, mutta onneksi tajusin, että se oli keksinyt hyvän valeasun ja aikoi varmasti keikata jonkun asunnon. Pyöräkään oli tuskin sen oma.

Johtuukohan se siitä, että asun muutamia kymmeniä kilometrejä Helsingistä, niin kokonaiskuva maahanmuuttajista on vähän erilainen. En ole tuntenut kuin muutamia muslimeja, joista yksi somali. Kaikki tekivät töitä, opiskelivat siinä missä tavallinen suomalainen yleensä. Ainoa maahanmuuttaja, jonka kanssa ole tällä hetkellä tekemisissä - Tshetseeni, mikäli oikein muistan - useammin opiskelee päivät, treenaa useampaa kamppailulajia, käy yöllä useasti töissä ja on todella lojaali
tyyppi. Silti joutuu työnhaussa kohtamaan passiivisuutta ja kiertelyä, vaikka olisi tehokkaampi 99% suomalaisista vitun vetelyksistä.
 
Back
Ylös Bottom