Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Ihan mielenkiinnosta kysyn, että uskotko sä Cthulhu siis, että neekereillä on joku geneettinen ominaisuus...

Ainakin R. Lynn, R. Jensen, Rushton jne. ovat sitä mieltä, että mustien keskimääräinen älykkyysosamäärä on aika alhainen. Minä en omalla koulutuksellani pysty arvioimaan heidän työnsä tuloksia mutta ne käyvät yksi yhteen todellisuuden kanssa.
Lainaus tuosta linkistä mistä tämä keskustelu alkoi:

Vanhasen näyttämään kalvoon, jossa Saharan alapuoleisen Afrikan keskimääräinen ÄO jäi alle 70 pisteen ja jossa busmanneilla vastaava luku oli vain 54, kommentoitiin epäuskoisesti, että länsimaissa noin alhaiset luvut tarkoittavat vaikeata henkistä jälkeenjääneisyyttä. Miten noin alhaisen älykkyyden omaavat ryhmät muka voisivat muodostaa yhteisöjä? Vanhanen vastasi, että eivät ne voikaan, sellaisia demokraattisia yhteiskuntia kuin länsimaissa, mutta kyllähän Afrikassakin eletään yhteisöissä.
 
^Jotta saataisiin mitattu "geneettisen" älyn erot, pitäisi mittaus suorittaa sosiaalisesti ja koulutukseltaan samantasoisessa ryhmässä. Esim mitattaisiin sadan afrikkalais-sukuisen ihmisen, jota ovat eläneet ja kouluttautuneet kuten suomalaiset, älykkyys ja verrattaisiin suomalaisten keskimääräiseen älykkyyteen.
 
^Jotta saataisiin mitattu "geneettisen" älyn erot, pitäisi mittaus suorittaa sosiaalisesti ja koulutukseltaan samantasoisessa ryhmässä. Esim mitattaisiin sadan afrikkalais-sukuisen ihmisen, jota ovat eläneet ja kouluttautuneet kuten suomalaiset, älykkyys ja verrattaisiin suomalaisten keskimääräiseen älykkyyteen.

Sitähän oli mitattu, jos kiskot tosta pari sivua taakkepäin. Esim. jenkkeiperheisiin adoptoidut afrikkalaismukulat eivät saavuttaneet samoja tuloksia kuin syntyperäiset jenkit. Ja tämä ei ollut mun mielipide, vaan jotain tutkimustuloksia.
 
Kuntapoliitikko perusti ministerille tapporyhmän

IS sanoi:
Internetin Facebook-sivustolle on perustettu ryhmä "Olen valmis istumaan muutaman vuoden Astrid Thorssin taposta!!".

Maahanmuuttoministeri Astrid Thorsia uhkaavan ryhmän perustajana näkyy hämäläisen kunnan kunnanvaltuuston varavaltuutettu.

- Olemme havainneet ryhmän. Thorsille tulee internetissä jatkuvasti törkyviestejä ja uhkauksia, kertoo valtioneuvoston turvallisuusjohtaja Timo Härkönen.

- Laiton uhkaus on asianomistajarikos. Toistaiseksi Thors ei ole rikosilmoituksia näistä tehnyt.

- Ministeriä toki kohdellaan kuten muitakin kansalaisia, joten häneltä edellytetään ilmoitusta laittomasta uhkauksesta, jos hän siihen päätyy, kertoi rikosylikomisario Tero Haapala Ilta-Sanomille perjantaina.

- Suojelupoliisi hoitaa sinänsä ministereihin liittyvien uhkatekijöiden seurannan, huomautti Haapala.

- Olemme jo krp:ssä saaneet julkisten lähteiden perusteella selvitetyksi, että perustetun tapporyhmän takana on eräs lasinpuhaltaja, joka kotipaikkakunnallaan on varavaltuutettu kunnanvaltuustossa.

- Mies on jo aikaisemmin kirjoitellut erilaisia ulkomaalaisiin kohdistettuja uhkailuja ja muita ikäviä kirjoituksia, joten hän joutuu ainakin puhutteluun tai kuulusteluun, huomautti Haapala.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1993363


Aika lapsellista perustaa tuommoisia ryhmiä,vaikka olis kuka tahansa kyseessä.
 
Tulipa ekan kerran katsottua Maria...

Maria: 'Astrid olet suomen vihatuin ministeri'
Astrid: 'En usko, taitaa olla liioiteltu juttu, joku muu ministeri on vielä vihatumpi'

Hahahaa, ei vieläkään tajua olevansa suomen vihatuin henkilö.

Astrid asuu töölössä ja selittää että se on ihan normaali helsinkiläinen talo ja että töölössä asuu paljon mamuja. Voi jumalauta täman politiikon ajatusmaailmaa, eikö se tosiaan tajua oikein tosíasioita vai vääntääkö se ihan silkkaa pahuuttaan kaikki asiat päälaelleen tarkoitushakuisesti? Ei taida montaa somppua tai pakolaista asua koko töölössä, ulkomaalaisia kyllä varmaan asuukin...

Sitten tuo näppärän oloinen somppuesimerkki...lisää rahaa pakolaishommaan...ai jaa hetkinen sillähän on tietysti ulkolainen (virolainen) poikaystävä. 'Suomalainen poikaystävä ei ollut yhtä ihana?', 'Kaikki yhtä ihania tavallaan' 'Politiikkaan, Politiikkaan', 'Tuolta tulee ihana virolainen'...no voi huh huh.

Ja sitä rataa...ihan silkkaa vittuilua tämä koko proggis, kannattaa katsoa jos on kukkahattutäti/setä tai masokisti.
 
Ei helvetti, pakko vielä palata tähän ketjuun kun en vaan malta olla kirjoittamatta.

Eikö olisi hieman todenmukaisempaa todeta, että Obama on presidentti siitä huolimatta että hän on musta?! Crusaderin mukaan Obama on presidentti siitä syystä, että mustan olisi jotenkin helpompaa päästä presidentiksi. :wtf: Jokainen joka tuntee vähääkään Yhdysvaltojen historiaa ja poliittista kultuuria tietää, että mustan miehen valinta Yhdysvaltain presidentiksi oli aivan käsittämätön murros Yhdysvaltain politiikassa. Vielä McCain-Obama vaalitaistelun aikanakin monet vakavasti otettavat kommentaattorit uskoivat, että Obama häviää vaalit ihonvärinsä takia.

Käsittämätöntä miten näissä keskusteluissa tälläinenkin asia pystytään kääntämään mustia vastaan... Jos joku musta mies Yhdysvalloissa pääsee omalla älykkyydellään, esiintymiskyvyllään ja poliittisilla taidoillaan presidentiksi, niin syynhän täytyy heti olla siinä, että äänestäjät antoivat vain sympatiaäänia mustalle ehdokkaalle.

Et ymmärrä kuviota. En väitä, että mustan ylipäänsä olisi helpompaa tulla jenkeissä presidentiksi, mutta väitän, että Obaman ihonvärin oli ja on yksi hänen suurimmista valteistaan, ellei suurin.

Hyvin suuri osa tuosta Obaman nosteesta oli juuri tuota "nyt näytetään että musta voi päästä presidentiksi" sekä "muutosta", mitä sillä sitten tarkoitettiinkaan. Sama ilmiö tapahtui Suomessa, kun suuri massa (nais-)äänestäjiä siirtyi ensin Eeva Kuuskoski-Vikatmaan (mm. KePu) takaa Elisabeth Rehnin (RKP) taakse, sitten Riitta "Liekehtivä liekinvarsi" Uosukaisen (Kok.) tukijoiksi, ja lopulta Tarja Halosen (SDP) taakse. Kaikki näistä olivat aikanaan suosikkeja tai suosikkien joukossa presidenttikilvassa, vaikka heidän poliittiset taustansa ovat aikalailla tyystin erilaiset. Demarit näkivät, että tietty osa kansasta on valmis äänestämään ketä tahansa, kunhan tämä on nainen, ja käytti tätä hyväkseen. Vaalien jälkimainingeista muistan erään haastattelun, jossa joku naishenkilö ilakoi, että naiset näyttivät mihin pystyvät/mitä osaavat tjsp. Obama oli melko lupaava poliitikko, mutta näitähän jenkeissä riittää. Demokraatit saivat Obaman myötä mustien äänet lähes kokonaan, ja luonnollisesti voiton hänelle ratkaisi valkoisten amerikkalaisten naiivi usko siihen, että maailma pelastuu kun presidentti on afroamerikkalainen. Toistaiseksi Obaman kirkkaasti suurimmat uroteot ovat juurikin tuo valituksi tuleminen, sekä se, että hän sai rauhan Nobelin tulevaisuudessa ehkä tekemästään rauhantyöstä.

Kummankohan leirin poliitikot uskoivat, että Obama häviää ihonvärinsä takia, ja olikohan tuossa "uskomuksessa" kenties poliittinen motiivi ja yritys vaikuttaa äänestäjiin? On aivan selvää, että osa ei äänestänyt Obamaa, koska hän on musta. Aivan yhtä selvää on, että Obama sai järjettömästi ääniä lähes pelkästään ihonvärinsä takia, ja tämä ilmiö tulee mitä todennäköisimmin toistumaan jatkossa; todennäköisesti ainakin mustat äänestävät mustaa mikäli tähän tarjoutuu tilaisuus.

Tuota Crusaderin edellistä postausta lukiessä tulee melkein mieleen, että onkohan mies jonkinsortin RASISTI? :hyper: (R-kortti heiluu, jeah! :D)

Olet aika fiksu poika, kun tuollaisen keksit vetää.
 
Sitähän oli mitattu, jos kiskot tosta pari sivua taakkepäin. Esim. jenkkeiperheisiin adoptoidut afrikkalaismukulat eivät saavuttaneet samoja tuloksia kuin syntyperäiset jenkit. Ja tämä ei ollut mun mielipide, vaan jotain tutkimustuloksia.
Yritin etsiä, mutten löytänyt. Voisitko linkittää?
 
Et ymmärrä kuviota. En väitä, että mustan ylipäänsä olisi helpompaa tulla jenkeissä presidentiksi, mutta väitän, että Obaman ihonvärin oli ja on yksi hänen suurimmista valteistaan, ellei suurin. (pätkäisty)

Yhä edelleen väitän, että käsityksesi amerikkalaisen politiikan "rotudynamiikasta" on hyvin vääristynyt. Ainakin itselleni syntyy vaikutelma, että tarkastelet amerikkalaista menoa hyvin vahvojen ja värittyneiden ennakkokäsitysten kautta, joissa mustien menestys perustuu aina jollain tasolla rotuun, ts. että äänestäjät harjoittavat aktiivisesti jonkinlaista poliittista "affirmative action":ia.

Sehän on päivänselvää, että amerikan mustat äänestävät mielellään mustia kandidaatteja. Tästä on osoituksena mm. se, että kongressin mustista vaalipiireistä valitaan lähes aina mustia ehdokkaita. Toisaalta tämä sama ilmiö toistuu kaikkialla muuallakin: latinojen asuttamista vaalipiireistä valitaan latinoja, Floridasta kuubalaisia, Havaijilta japanilaisia, jne, jne. Yhteenvetona onkin helppo todeta, että amerikkalaiset äänestäjät mielellään äänestävät oman rotunsa edustajaa vaaleissa. Tässä ei ole mitään yllättävää.

Presidentinvaalit kuitenkin eroavat siinä, että voittaakseen kandidaatin täytyy saavuttaa yli 50 % äänistä. Amerikkalaisista vain 12 % on mustia. Vaikka kyseessä on merkittävä äänestäjäkunta, ei pelkällä mustien kannatuksella pääse vielä mihinkään presidentinvaaleissa. Voitto presidentinvaaleissa vaatii siis monien eri kansanryhmien kannatuksen saamista sekä erityisesti ns. liikkuvien äänestäjien suosion kalastelua (ts. äänestäjät joilla ei ole vahvaa sitoutumista kumpaankaan puolueeseen). Tälläisessä tilanteessa Obaman ihonvärin voidaan olettaa olleen haitallinen: suurin osa kansasta on valkoisia ja valkoiset äänestäjät äänestävät mielellään valkoista kandidaattia (niin kuin yllä jo totesin muiden rotujen kohdalla).

Obaman suosion perusteet olivat jotain ihan muuta kuin vain kampanja saada ensimmäinen musta mies valkoiseen taloon. Menestys perustui ennen kaikkea hyvin ajoitettuun ja paketoituun viestiin "muutoksesta", aikana jolloin suuri osa amerikkalaisista oli tympääntyneitä Bushin vuosien politiikkaan ja maan romahtaneeseen talouteen.

Pääasiallinen väitteesi on, että "Obaman ihonvärin (sic) oli ja on yksi hänen suurimmista valteistaan, ellei suurin". Tämä väite voidaan kumota kysymällä, että miksi aikaisemmat mustat kandidaatit ovat menestyneet niin huonosti presidentinvaaleissa. Jos musta iho on kerta niin suuri valtti amerikkalaisessa valtakunnan tason politiikassa, niin miksi mm. Jesse Jacksonin presidenttikampanjat lässähtivät niin täydellisesti 80-luvulla? Miksi Hillary Clinton ei voittanut mennen tullen Obamaa, sillä onhan kansasta 50 % naisia ja mustia vain 12 %? Obaman vaalimenestystä on mahdotonta selittää sillä, että äänestäjät antoivat sympatiaääniä mustalle kandidaatille. Väitän siis yhä edelleen, että näkemyksesi perustuvat hyvin puutteelliseen ymmärrykseen amerikkalaisesta poliittisesta kulttuurista.

Mielestäni Crusaderin kirjoitukset yllä kuvastavat sitä ongelmallista ajattelutapaa, että jos musta mies (mamu/somali/muslimi/nainen - sijoita tähän vihaamasi kansallisuus tai ryhmä) menestyy yhteiskunnassa, on hänen menestyksensä syy ihonväri ja sen luomat sympatiat kukkuhattutätien keskuudessa. Voisiko olla niin vaikeaa myöntää, että mustatkin saattavat menestyä omilla kyvyillään ja ansioillaan?
 
Mielestäni Crusaderin kirjoitukset yllä kuvastavat sitä ongelmallista ajattelutapaa, että jos musta mies (mamu/somali/muslimi/nainen - sijoita tähän vihaamasi kansallisuus tai ryhmä) menestyy yhteiskunnassa, on hänen menestyksensä syy ihonväri ja sen luomat sympatiat kukkuhattutätien keskuudessa. Voisiko olla niin vaikeaa myöntää, että mustatkin saattavat menestyä omilla kyvyillään ja ansioillaan?

"Obaman ihonvärin oli ja on yksi hänen suurimmista valteistaan, ellei suurin" ei tarkoittane samaa kuin että "mustat eivät voi menestyä omilla kyvyillään ja ansioillaan vaan menestyksensä syy aina ihonväri" vaan että siitä oli suurta etua Crusaderin mielestä nimenomaan tässä Obaman tapauksessa. Täysin eri asioita kaiketi, ainakin minusta. Itse Obaman tapaukseen en osaa ottaa kantaa mutta kaikkihan on toki aina mahdollista.
 
Yhä edelleen väitän, että käsityksesi amerikkalaisen politiikan "rotudynamiikasta" on hyvin vääristynyt. Ainakin itselleni syntyy vaikutelma, että tarkastelet amerikkalaista menoa hyvin vahvojen ja värittyneiden ennakkokäsitysten kautta, joissa mustien menestys perustuu aina jollain tasolla rotuun, ts. että äänestäjät harjoittavat aktiivisesti jonkinlaista poliittista "affirmative action":ia.

Tässä epäilet vahvasti suosion liittyvän millään tavalla rotuun (eli väriin).

Sehän on päivänselvää, että amerikan mustat äänestävät mielellään mustia kandidaatteja. Tästä on osoituksena mm. se, että kongressin mustista vaalipiireistä valitaan lähes aina mustia ehdokkaita. Toisaalta tämä sama ilmiö toistuu kaikkialla muuallakin: latinojen asuttamista vaalipiireistä valitaan latinoja, Floridasta kuubalaisia, Havaijilta japanilaisia, jne, jne. Yhteenvetona onkin helppo todeta, että amerikkalaiset äänestäjät mielellään äänestävät oman rotunsa edustajaa vaaleissa. Tässä ei ole mitään yllättävää.

Tässä taas olet täysin päinvastaista mieltä eli, että Crusaderin johtopäätös on sittenkin ihan oikea.

Presidentinvaalit kuitenkin eroavat siinä, että voittaakseen kandidaatin täytyy saavuttaa yli 50 % äänistä. Amerikkalaisista vain 12 % on mustia. Vaikka kyseessä on merkittävä äänestäjäkunta, ei pelkällä mustien kannatuksella pääse vielä mihinkään presidentinvaaleissa. Voitto presidentinvaaleissa vaatii siis monien eri kansanryhmien kannatuksen saamista sekä erityisesti ns. liikkuvien äänestäjien suosion kalastelua (ts. äänestäjät joilla ei ole vahvaa sitoutumista kumpaankaan puolueeseen). Tälläisessä tilanteessa Obaman ihonvärin voidaan olettaa olleen haitallinen: suurin osa kansasta on valkoisia ja valkoiset äänestäjät äänestävät mielellään valkoista kandidaattia (niin kuin yllä jo totesin muiden rotujen kohdalla).

Kuten tiedät niin Suomessakin ja jopa tällä keskustelupalstallakin on paljon niitä, joiden mielestä toiseus (eli tässä tapauksessa ihonväri) on itseisarvo ja syy kannattaa eriväristen maahantuloa (tai tässä tapauksessa äänestämistä).

Obaman suosion perusteet olivat jotain ihan muuta kuin vain kampanja saada ensimmäinen musta mies valkoiseen taloon. Menestys perustui ennen kaikkea hyvin ajoitettuun ja paketoituun viestiin "muutoksesta", aikana jolloin suuri osa amerikkalaisista oli tympääntyneitä Bushin vuosien politiikkaan ja maan romahtaneeseen talouteen.

Mutta se "muutos" ei missään nimessä voisi tarkoittaa ensimmäistä mustaa presidenttiä? Varmasti muutkin tekijät vaikuttivat, mutta on kyllä täysin yksisilmäistä väittää, etteikö Obaman ihonvärillä ollu väliä.

Pääasiallinen väitteesi on, että "Obaman ihonvärin (sic) oli ja on yksi hänen suurimmista valteistaan, ellei suurin". Tämä väite voidaan kumota kysymällä, että miksi aikaisemmat mustat kandidaatit ovat menestyneet niin huonosti presidentinvaaleissa. Jos musta iho on kerta niin suuri valtti amerikkalaisessa valtakunnan tason politiikassa, niin miksi mm. Jesse Jacksonin presidenttikampanjat lässähtivät niin täydellisesti 80-luvulla? Miksi Hillary Clinton ei voittanut mennen tullen Obamaa, sillä onhan kansasta 50 % naisia ja mustia vain 12 %? Obaman vaalimenestystä on mahdotonta selittää sillä, että äänestäjät antoivat sympatiaääniä mustalle kandidaatille. Väitän siis yhä edelleen, että näkemyksesi perustuvat hyvin puutteelliseen ymmärrykseen amerikkalaisesta poliittisesta kulttuurista.

Eihän Crusader väittänytkään, että ihonväri ainoa valitti oli vaan että se oli suuri valtti. Toisaalta sinä esiinnyt vakuuttavana Yhdysvaltojen politiikan "rotudynamiikan" ja poliittisen kulttuurin asiantuntijana, joten sinun mielipiteesi (tai tässä tapauksessa tietosi) on varmasti se oikea.

Mielestäni Crusaderin kirjoitukset yllä kuvastavat sitä ongelmallista ajattelutapaa, että jos musta mies (mamu/somali/muslimi/nainen - sijoita tähän vihaamasi kansallisuus tai ryhmä) menestyy yhteiskunnassa, on hänen menestyksensä syy ihonväri ja sen luomat sympatiat kukkuhattutätien keskuudessa. Voisiko olla niin vaikeaa myöntää, että mustatkin saattavat menestyä omilla kyvyillään ja ansioillaan?

Mielestäni Publikaanin kirjoitukset yllä kuvastavat sitä ongelmallista ajattelutapaa, että jos musta mies (mamu/somali/muslimi/nainen - sijoita tähän vihaamasi kansallisuus tai ryhmä) menestyy yhteiskunnassa, ei hänen menestyksensä taustalla voi olla ihonväri tai sen luomat sympatiat kukkuhattutätien keskuudessa.
 
Sekä Rankkurin että 123jipon kirjoituksissa yllä otetaan ymmärtääkseni kantaa siihen, miten suuren osan Obaman suosiosta hänen ihonväri selittää. Tämä onkin ihan oikeutettu kysymys, mutta valitettavasti mitään kovin tieteellisen tarkkoja vastauksia on mahdotonta antaa.

Jos nyt hieman kärjistän ja laitan sanoja Crusaderin suuhun, niin näkemysero voidaan tiivistään näin:

Itse väitän: Obaman ihonväri selittää enintään 10 % hänen suosiostaan, muiden asioiden (poliittinen agenda, puoluetausta, jne.) selittäessä 90 % suosiota. Lisäksi tulee ottaa huomioon, että Yhdysvaltojen valtakunnallisen tason politiikassa musta iho on lähinnä haitta eikä etu.

Crusader väittää: Obaman ihonväri selittää 90 % hänen suosiostaan, muiden asioiden selittäessä enintään 10 % suosiosta. Lisäksi tulee ottaa huomioon, että Yhdysvaltojen valtakunnallisen tason politiikassa mustasta ihosta on hyötyä eikä haittaa.

En siis väitä etteikö ihonvärillä olisi osansa Obaman suosioon. Väitän kuitenkin vahvasti, että ihonvärillä ei voi selittää Obaman menestystä eikä hänen menestyksensä "suurin valtti" missään nimessä ole rotu. Tätä väitettä tukee mm. sekin, että Obaman vaalikampanjassa vältettiin tietoisesti "rotukortilla" ratsastamista, sillä sen tiedettiin karkoittavan valkoisia ja sitoutumattomia äänestäjiä. Pikemminkin Obaman vaalimenestystä on järkevää tarkastella sen valossa, että hän voitti vaalit huolimatta rodustaan (ts. väitän että mustaihoisuus on nykypäivän Yhdysvalloissa suurempi haitta kuin etu).

Mitä tulee omaan asiantuntemukseeni niin olen tietenkin kaikkivoipa messias ja tiedän ihan kaiken kaikesta! ;)
 
Tätä väitettä tukee mm. sekin, että Obaman vaalikampanjassa vältettiin tietoisesti "rotukortilla" ratsastamista, sillä sen tiedettiin karkoittavan valkoisia ja sitoutumattomia äänestäjiä.

Miksi sillä olisi täytynyt ratsastaa? Eikö ole selvää, että suurin osa mustista olisi äänestänyt Obamaa joka tapauksessa? Paljonko mustien äänestysprosentti piikkasi mistä tahansa edellisistä vaaleista, joissa ei ollut mustaa ehdokkaana?

Jos menisit kysymään keskiverto afrikkalaisamerikkalaiselta syytä Obaman äänestämiseen, niin mitä veikkaisit vastaukseksi?
 
Mä katsoin saman ohjelman sivusilmällä.. Paras kommentti Astridilta mun mielestä oli, että "Eihän suomalaisen ja somalin erona ole kuin yksi u-kirjain"..

Edit: ääh.. Kommentoin Maria ohjelmaa, josta 123jippo puhui..
 
Sekä Rankkurin että 123jipon kirjoituksissa yllä otetaan ymmärtääkseni kantaa siihen, miten suuren osan Obaman suosiosta hänen ihonväri selittää. Tämä onkin ihan oikeutettu kysymys, mutta valitettavasti mitään kovin tieteellisen tarkkoja vastauksia on mahdotonta antaa.

Jos nyt hieman kärjistän ja laitan sanoja Crusaderin suuhun, niin näkemysero voidaan tiivistään näin:

Itse väitän: Obaman ihonväri selittää enintään 10 % hänen suosiostaan, muiden asioiden (poliittinen agenda, puoluetausta, jne.) selittäessä 90 % suosiota. Lisäksi tulee ottaa huomioon, että Yhdysvaltojen valtakunnallisen tason politiikassa musta iho on lähinnä haitta eikä etu.

Crusader väittää: Obaman ihonväri selittää 90 % hänen suosiostaan, muiden asioiden selittäessä enintään 10 % suosiosta. Lisäksi tulee ottaa huomioon, että Yhdysvaltojen valtakunnallisen tason politiikassa mustasta ihosta on hyötyä eikä haittaa.

En siis väitä etteikö ihonvärillä olisi osansa Obaman suosioon. Väitän kuitenkin vahvasti, että ihonvärillä ei voi selittää Obaman menestystä eikä hänen menestyksensä "suurin valtti" missään nimessä ole rotu. Tätä väitettä tukee mm. sekin, että Obaman vaalikampanjassa vältettiin tietoisesti "rotukortilla" ratsastamista, sillä sen tiedettiin karkoittavan valkoisia ja sitoutumattomia äänestäjiä. Pikemminkin Obaman vaalimenestystä on järkevää tarkastella sen valossa, että hän voitti vaalit huolimatta rodustaan (ts. väitän että mustaihoisuus on nykypäivän Yhdysvalloissa suurempi haitta kuin etu).

Mitä tulee omaan asiantuntemukseeni niin olen tietenkin kaikkivoipa messias ja tiedän ihan kaiken kaikesta! ;)

Mä taas puolestani väitän tietämättömyyden suomalla varmuudella Obaman ihonvärin olevan merkittävä tekijä.
Mieshän on sen verta fiksu, koulutettu, edustava ja pätevä kilpakumppaniinsa verratuna, että värisokea perusäänestäjä pystyi häntä äänestämään. Toisaalta hänen ihonvärinsä luultavasti houkutteli ensikertaa uurnille myös, rumasti sanottuna, ghettoneekereitä, joille hän oli ainutlaatuinen messias ja kaiken vääryyden korjaaja.
 
Crusader väittää: Obaman ihonväri selittää 90 % hänen suosiostaan, muiden asioiden selittäessä enintään 10 % suosiosta. Lisäksi tulee ottaa huomioon, että Yhdysvaltojen valtakunnallisen tason politiikassa mustasta ihosta on hyötyä eikä haittaa.

Mitä oikein selität? En ole puhunut prosenteista mitään. Väitin "Obaman ihonvärin oli ja on yksi hänen suurimmista valteistaan, ellei suurin". Se ei vastaa lainkaan kirjoittamaasi. Oletko tyhmä vai etkö ymmärrä lukemaasi?

Publikaani sanoi:
Yhä edelleen väitän, että käsityksesi amerikkalaisen politiikan "rotudynamiikasta" on hyvin vääristynyt. Ainakin itselleni syntyy vaikutelma, että tarkastelet amerikkalaista menoa hyvin vahvojen ja värittyneiden ennakkokäsitysten kautta, joissa mustien menestys perustuu aina jollain tasolla rotuun, ts. että äänestäjät harjoittavat aktiivisesti jonkinlaista poliittista "affirmative action":ia.

En ole väittänyt yleisesti mustista mitään tässä yhteydessä. Puhe on Obamasta. Keskimäärin mustasta ihonväristä tuskin on hyötyä yhdysvalloissa.

Publikaani sanoi:
Presidentinvaalit kuitenkin eroavat siinä, että voittaakseen kandidaatin täytyy saavuttaa yli 50 % äänistä. Amerikkalaisista vain 12 % on mustia. Vaikka kyseessä on merkittävä äänestäjäkunta, ei pelkällä mustien kannatuksella pääse vielä mihinkään presidentinvaaleissa. Voitto presidentinvaaleissa vaatii siis monien eri kansanryhmien kannatuksen saamista sekä erityisesti ns. liikkuvien äänestäjien suosion kalastelua (ts. äänestäjät joilla ei ole vahvaa sitoutumista kumpaankaan puolueeseen). Tälläisessä tilanteessa Obaman ihonvärin voidaan olettaa olleen haitallinen: suurin osa kansasta on valkoisia ja valkoiset äänestäjät äänestävät mielellään valkoista kandidaattia (niin kuin yllä jo totesin muiden rotujen kohdalla).

Etkö todellakaan näe tuossa poikkeusta jonkin ryhmän kohdalla? Nimenomaan valkoisethan tuossa Obaman tapauksessa poikkesivat tuosta normaalikäytännöstä, että äänestetään omaan etniseen ryhmään kuuluvaa (tai mahdollisimman lähelle). Latinot äänestävät latinoita, mustat mustia, ja valkoiset tällä kertaa mustaa. Ainoa ryhmä missä kaltaisesti naiivit hihhulit näkevät oman etnisen ryhmän äänestämisessä rasismia, on valkoiset. Obaman tapauksessa kävi siis niin, että hän sai ns. valkoisesta äänestä aika hitonmoisen siivun, joka tarkoittaa ainakin sitä että valkoiset ovat vähiten rasistisesti äänestänyt ryhmä. Et taatusti tule näkemään valkoista presidenttiä mustassa afrikan valtiossa, mikäli mustat pääsevät äänestämään. Äärimmäisen todennäköistä on, että jos jokin helpommin rajattava etninen ryhmä kasvaa valkoisia suuremmaksi äänestäjämäärissä Yhdysvalloissa, valkoisten presidenttien aika on lopullisesti ohi. Silti idioottimaisesti väität, että Obamalle oli ihonväristään haittaa, vaikka kyseessä on äärimmäisen harvoja poikkeuksia siitä, että äänestäjät äänestävät muuta kuin omaa etnistä ryhmäänsä.

Publikaani sanoi:
Obaman suosion perusteet olivat jotain ihan muuta kuin vain kampanja saada ensimmäinen musta mies valkoiseen taloon. Menestys perustui ennen kaikkea hyvin ajoitettuun ja paketoituun viestiin "muutoksesta", aikana jolloin suuri osa amerikkalaisista oli tympääntyneitä Bushin vuosien politiikkaan ja maan romahtaneeseen talouteen.

Pääasiallinen väitteesi on, että "Obaman ihonvärin (sic) oli ja on yksi hänen suurimmista valteistaan, ellei suurin". Tämä väite voidaan kumota kysymällä, että miksi aikaisemmat mustat kandidaatit ovat menestyneet niin huonosti presidentinvaaleissa. Jos musta iho on kerta niin suuri valtti amerikkalaisessa valtakunnan tason politiikassa, niin miksi mm. Jesse Jacksonin presidenttikampanjat lässähtivät niin täydellisesti 80-luvulla? Miksi Hillary Clinton ei voittanut mennen tullen Obamaa, sillä onhan kansasta 50 % naisia ja mustia vain 12 %? Obaman vaalimenestystä on mahdotonta selittää sillä, että äänestäjät antoivat sympatiaääniä mustalle kandidaatille. Väitän siis yhä edelleen, että näkemyksesi perustuvat hyvin puutteelliseen ymmärrykseen amerikkalaisesta poliittisesta kulttuurista.

Väännetäämpä sitten taas rautalangasta. Kun sanon "suurin valtti" tai edes "suurimpia valtteja", se ei todellakaan tarkoita sitä että se olisi ainoa syy, tai muuta yhtä mustavalkoista. Puolueilla on monia hyviksi luettavia ehdokkaita, ja jotkut saavat niistä omista vahvuuksistaan sitten nostetta kuka mitenkin. Esim. Mitt Romney sai uskonnollisesta taustaan nostetta. Miten luulet olevan esim. selitettävissä sen, että euroopassa lähes täysin tuntematon Obama oli niin suosittu? Yhdysvalloissa hänen suosiostaan osa perustuu mm. joillekin tärkeille puheille oikeissa kohdissa, mutta näitä ei euroopassa keskimäärin seurattu lainkaan. Euroopassa Obaman suosion takana oli pääasiassa 2 asiaa a) edusti muutosta valkoisen miehen presidenttiyteen b) kaveri on musta.

Jos vaaleissa on 2 tasaista henkilöä, pienetkin asia saattavat kääntää sen vaa'an toiseen suuntaan. Ja kysytkö tosissasi miksi valkoiset eivät äänestäneet likimain black panter -linjaa ajavaa Jacksonia? Kaverihan ajaa täysin mustien asemaa, ja se on itse asiassa ainoa suurempi asia mitä hän ajaa. Obamalla oli muuten demokraattinen visio, ja tuo asia mikä riitti nostamaan hänet muiden yläpuolelle oli hyvin suurella todennäköisyydellä tuo ihonväri. Clintonilla oli naisten ääniä takanaan, mutta kuten tuossa aiemmin selitin, valkosethan eivät äänestäneet oman rotunsa mukaan, mikä oli koko äänestyksen kannalta ratkaisevaa.

Publikaani sanoi:
Mielestäni Crusaderin kirjoitukset yllä kuvastavat sitä ongelmallista ajattelutapaa, että jos musta mies (mamu/somali/muslimi/nainen - sijoita tähän vihaamasi kansallisuus tai ryhmä) menestyy yhteiskunnassa, on hänen menestyksensä syy ihonväri ja sen luomat sympatiat kukkuhattutätien keskuudessa. Voisiko olla niin vaikeaa myöntää, että mustatkin saattavat menestyä omilla kyvyillään ja ansioillaan?

Mistä nuo somalit tähän keksit vetää? Onko Obama mielestäsi somali? Tuo koko kappale on taas tuota lapsellista paskaretoriikkaasi, jolla yrität kääntää tuota rasistikorttiasi esiin. Minä en vihaa mitään kansalaisuutta tai ryhmää, ja Obamaan suhtaudun ihmisenä varsin positiviisesti; todennäköisesti tulisin hänen kanssaan toimeen paremmin kuin vaikkapa McCainin. Siitä huolimatta Obama edustaa halosen kanssa tuota ryhmää, joka tuli valituksi avuin, jotka eivät auta hänen päätöksenteossaan yhtään, ja Obaman valtakausi on tähän asti ollut melko lailla katastrofaalinen, mikä on jo ehtinyt johtaa Yhdysvalloissa hänen suosionsa romahtamiseen. Talouspäätökset menivät päin persettä, sodista hän ei näytä olevaan ainakaan vetäytymässä (pikemminkin lisää joukkoja jatkuvasti), terveydenhuollon uudistus on käsittääkseni vastatuulessa ja maailma näki että hänelle junailtiiin Nobel ilman ansioita. Enpä tiedä olisko McCain ollut parempi presidentti, mutta siitä ei ole tässä keskustelussa kysekään. Jos jatkat näihin viesteihin vastaamista, niin toivoisin että et jatkossa yritä laittaa sanoja suuhuni tai keksiä argumentteja puolestani.
 
Miksi sillä olisi täytynyt ratsastaa? Eikö ole selvää, että suurin osa mustista olisi äänestänyt Obamaa joka tapauksessa? Paljonko mustien äänestysprosentti piikkasi mistä tahansa edellisistä vaaleista, joissa ei ollut mustaa ehdokkaana?

Jos menisit kysymään keskiverto afrikkalaisamerikkalaiselta syytä Obaman äänestämiseen, niin mitä veikkaisit vastaukseksi?

Totetin jo edellä, että mustat tykkäävät jenkeissä äänestää mustia ehdokkaita ja asia on samoin muunrotuisten äänestäjien keskuudessa. Siinä ei ole mitään uutta tai ihmeellistä. Obama pystyi melko suurella varmuudella laskemaan, että valtaosa mustista äänestäjistä antaa äänensä hänelle (ylipäätänsä mustat yleensä äänestävät demokraatteja, mutta Obama varmasti nosti äänestysprosenttia mustien keskuudessa tuntuvasti).

Yllä mainitusta huolimatta mustia on vain 12 % Yhdysvaltain väestöstä. Niillä äänillä ei siis voiteta presidentinvaaleja. Obaman menestyksen kannalta oli olennaista välttää leimautumasta "mustaksi ehdokkaaksi" ja sen sijaan vedota koko kansan enemmistöön, eli rodun puolesta valkoisiin (valkoiset ovat tietenkin suuri enemmistö Yhdysvaltojen kansalaisista).

Jos uskomme Crusaderin väitettä, että musta iho oli Obaman suurin valtti, niin silloin Obama olisi luultavasti "ratsastanut rodullaan". Miksi ei kannattaisi ottaa kaikkea irti suurimmasta valtistaan? Se että Obama ei toiminut näin kertoo siitä, että musta iho on loppujen lopuksi merkittävä valtti vain mustien äänestäjien keskuudessa.

Tämä "Obama voitti ihonvärinsä takia" -argumentti on siis hieman sama kuin jos väitettäisiin, että Halonen voitti Suomessa vaalit koska hän värjää hiuksensa punaisiksi. Kaikki Suomen punahiuksiset (1 % väestöstä?) äänestivät Halosta sankoin joukoin ja lisäksi hän keräsi vielä runsaasti sympatiaääniä kaikilta niiltä joiden mielestä punaiset hiukset ovat kiva ja kulttuuria rikastava ilmiö. Tällä typerällä kärjistyksellä yritän siis osoittaa, että Obaman rotu ei ollut suurin tekijä hänen valinnassaan presidentiksi.
 
Tämä "Obama voitti ihonvärinsä takia" -argumentti on siis hieman sama kuin jos väitettäisiin, että Halonen voitti Suomessa vaalit koska hän värjää hiuksensa punaisiksi.

No nyt sä kyllä teet ittestäs pelkästään typerän.
 
Jenkkien pressanvaaleista jää nyt osa kokonaisuudesta täysin pimentoon. Osa Obaman suosiosta selittyy sillä faktalla, että heitä vastassa oli pari John McCain - Sarah Palin kaksikko, joista Palin mokaili lähes jokaisen vaalihaastattelunsa.
 
Totetin jo edellä, että mustat tykkäävät jenkeissä äänestää mustia ehdokkaita ja asia on samoin muunrotuisten äänestäjien keskuudessa. Siinä ei ole mitään uutta tai ihmeellistä. Obama pystyi melko suurella varmuudella laskemaan, että valtaosa mustista äänestäjistä antaa äänensä hänelle (ylipäätänsä mustat yleensä äänestävät demokraatteja, mutta Obama varmasti nosti äänestysprosenttia mustien keskuudessa tuntuvasti).

Yllä mainitusta huolimatta mustia on vain 12 % Yhdysvaltain väestöstä. Niillä äänillä ei siis voiteta presidentinvaaleja. Obaman menestyksen kannalta oli olennaista välttää leimautumasta "mustaksi ehdokkaaksi" ja sen sijaan vedota koko kansan enemmistöön, eli rodun puolesta valkoisiin (valkoiset ovat tietenkin suuri enemmistö Yhdysvaltojen kansalaisista).

Ei mene näköjään jakeluun. Nimenomaanhan minun pointtini on tuo, että valkoiset äänestivät mustaa ehdokasta, koska sitä pidetään ihquna. Tietenkään 12% ei riitä voittamaan vaaleja, vaan eipä se mustien äänestyskäyttäytyminen suoraan vaaleja ratkaisekaan. Sen sijaan mustien asettuminen käytännössä poikkeuksetta oman etnisen ryhmänsä taakse tapauksesta riippumatta saattaa toimia vaa'ankielenä ratkaisemassa lopputulosta. Suurin syy Obaman viime vaalien tulokseen oli kyllä juurikin kaltaistesi sinisilmäisten haihattelijoiden lapsenomainen usko siihen, että asiat järjetyvät jos presidentti on musta. Toimihan se 24:sessakin, vieläpä useiden kausien aikana.

Fakta on kuitenkin se, että mustat eivät poikkea juuri lainkaan tuosta oman ryhmänsä äänestämisestä, mutta valkoiset poikkesivat tästä säännöstä todella radikaalisti. Miten voit vetää tuosta sellaisen johtopäätöksen, että Obama kärsi ihonväristään, kun kerran koko ilmiö toimi siihen suuntaan että valkoiset äänestivät mustaa, ja toisinpäin tätä ei tapahtunut käytännössä lainkaan? Mustien ei tarvitse laskea mustan äänen jakautumista, koska se menee automaattisesti mustalle ehdokkaalle. Obaman kannalta oli hänelle äärimmäisen hyödyllistä, että mustia ehdokkaita oli vain yksi (Obama oli myös ainoa musta senaattori).

Edit: Lisättäköön, että Obama onnistui todella hyvin tasapainoilemaan mustien ja valkoisten välillä, ja aivan selvästi ja ymmärrettävästi koitti välttää viimeiseen asti leimautumista mustien etujen ajajaksi. Mustille selvästikin riittää, että ihonväri on oikea, joten mustien esitaistelijana kampanjointi olisi todennäköisesti ollutkin tuhoisaa tuolle kampanjalle.

Jos uskomme Crusaderin väitettä, että musta iho oli Obaman suurin valtti, niin silloin Obama olisi luultavasti "ratsastanut rodullaan". Miksi ei kannattaisi ottaa kaikkea irti suurimmasta valtistaan? Se että Obama ei toiminut näin kertoo siitä, että musta iho on loppujen lopuksi merkittävä valtti vain mustien äänestäjien keskuudessa.

Tämä "Obama voitti ihonvärinsä takia" -argumentti on siis hieman sama kuin jos väitettäisiin, että Halonen voitti Suomessa vaalit koska hän värjää hiuksensa punaisiksi. Kaikki Suomen punahiuksiset (1 % väestöstä?) äänestivät Halosta sankoin joukoin ja lisäksi hän keräsi vielä runsaasti sympatiaääniä kaikilta niiltä joiden mielestä punaiset hiukset ovat kiva ja kulttuuria rikastava ilmiö. Tällä typerällä kärjistyksellä yritän siis osoittaa, että Obaman rotu ei ollut suurin tekijä hänen valinnassaan presidentiksi.

Tuo analogia halosen punahiuksisuuteen on totaalisen väärä. Halosen tapauksessa naiset toivat selkeästi esiin sen, että halusivat äänestää naista. Ahtisaaren vaalivaltti ei ollut lyhyys tai Koivistolla lentopallon pelaaminen. Et voi vain poimia joitain random-ominaisuuksia ihmisistä ja väittää niitä hänen suosionsa salaisuudeksi, mikäli tilastot ja kyselyt eivät viittaa tähän millään tavoin.
 
Oli se yksittäistapaus nyt sitten niissä Jenkkien pressanvaaleissa miten tahansa niin onkohan sillä kovin suurta merkitystä tässä keskustelussa...mikä järki vääntää asiasta...kaiketi yleistäen miehet äänestää miehiä, naiset naisia, neekerit neekereitä, somput somppuja, yrittäjät porvareita, duunarit demareita, viherpiipertäjät vihreitä jne...entäs sitten?
 
Back
Ylös Bottom