Low Carb

[Th69]

jeah.mä tei jotain väärin. puoltoista viikkoa lowcarbilla välis yks karkkipäivä- paino tippunu kilon ja rasvaprosentti noussu yhen. eli väärästä päästä lähtee. protskuja oon syöny sen 150g hh100-150g. veikkaan että lisää protskuu ja rasvaa. sitä rasvaa en osannu syyä heti. en tiiä. påtuttaa vaan

 

[Tahvo Tohveli]

puoltoista viikkoa lowcarbilla välis yks karkkipäivä- paino tippunu kilon ja rasvaprosentti noussu yhen.

Millä tuo rasvaprosentti on mitattu?

 

[Th69]

kummallakin kerralla sähkösesti. ei varmaan ole tarkin mahdollinen

 

[Dopey]

Kun hiilarien määrää ruokavaliossa pudottaa, lähtee etenkin alussa nesteitä kropasta. Paino siis niiaa alussa vikkelästi ja sähköisesti mitattu rasva% nousee, koska neste luetaan mukaan lbm:ään. Eli no worries, jatkat vaan.

 

[ruho]

muistaen, että kalori != kalori

1=1. Mikäs olikaan pointtisi?

 

[ruho]

Ihmiskeho tekee harvemmin mitään noin jyrkästi. Sellainen tilanne, että rasva ei pala ollenkaan olisi aika kestämätön, koska rasvakudos on ihmisen suurin energiavarasto.
Sen rasvakudoksen lisääntyminen ja vähentyminen on kiinni energiatasapainosta, eli syömällä 100 g hiilareita vuorokaudessa voit myös ihan hienosti kasvattaakin sitä rasvakudosta.

Referenssiä? Itte on tullu ymmärrettyä, että aika paljolti sitä peruspullainen elelee hiilarienergialla. Rasvavarastot pysyvät sitten aika paljolti juuri niinä, varastoina. Homma muuttuu sitten siinä kohtaa, kun aletaan laihdutella. Mutta silloinkin ruumis pyrkii parhaimpansa mukaan säilyttämään rasvavarastojaan.

 

[Th69]

Kun hiilarien määrää ruokavaliossa pudottaa, lähtee etenkin alussa nesteitä kropasta. Paino siis niiaa alussa vikkelästi ja sähköisesti mitattu rasva% nousee, koska neste luetaan mukaan lbm:ään. Eli no worries, jatkat vaan.

ah siis kone luulee että rasvaa tullu suhteessa enempi kun rasvatonkehonpaino
laskenu,mikä tässä tapauksessa johtuu veden, ei lihasten lähdöstä.
kappas.

 

[Tahvo Tohveli]

Referenssiä? Itte on tullu ymmärrettyä, että aika paljolti sitä peruspullainen elelee hiilarienergialla. Rasvavarastot pysyvät sitten aika paljolti juuri niinä, varastoina. Homma muuttuu sitten siinä kohtaa, kun aletaan laihdutella. Mutta silloinkin ruumis pyrkii parhaimpansa mukaan säilyttämään rasvavarastojaan.

Toki, jos hiilaria syödään, niin sitä myös energiaksi hapetetaan. Mutta eihän se keho käytä joko hiilaria tai rasvaa energiaksi. Sitä käytetään suhteessa enempi, mitä saatavilla on ja mitä voidaan käyttää.

Keho käsittääkseni pyrkii nimenomaan polttamaan sitä rasvaa, jos energiaa ei tule ravinnosta tarpeeksi. Lihasmassaa aletaan polttamaan sitten, kun hormonitasot alkavat mennä metsikköön (leptiini laskee, testosteroni laskee, kortisoli nousee jne.), eli kun rasvaprosentti laskee "liian" alas. Kyllä ne rasvavarastot palavat loppuun ennen kuin lihakset on purettu ja käytetty energiaksi.

 

[Cockton]

1=1. Mikäs olikaan pointtisi?

Elimistö käyttää eri makroravinteita eri tavalla energiakseen. x grammaa proteiinia käytetään eri tavalla kuin sama määrä hiilaria, tai rasvaa.

 

[Lightweight]

Varmastikin palaa juurikin läski eikä lihas, siinä mielessä ei pitäisi mennä vikaan, IMHO. Mutta jos tätä ajattelee ruokavaliona jota noudattaa vuosia, tai loppuikänsä, on syytä selvittää perusasiat kunnolla, ettei tule mitään ongelmia. Jos nyt vaikka käsittää hiukkasen väärin, ja alkaa metukkakuurille, niin voipi olla että jonniin ajan päästä tulee jonkun sortin puutostila

Esim. Lyle McDonald lainaa ihan hyviä tutkimuksia, mistä näkee, että lihas palaa lujaa jos vaihtaa ketogeeniselle nopeasti ja ei syö paljon riittävästi proteiinia. Mielestäni kannattaa sen takia tiputtaa niitä hiilareita maltillisesti. Se on kuitenkin aikamoinen stressitila kropalle ruveta käyttämään yhtäkkiä rasvoja ja ketoneita pääasiassa. Kroppahan kyllä sopeutuu noiden ketoneiden ja rasvojen käyttöön pitemmällä aika välillä. Sopeutumisvaiheen jälkeen voi olla, että lihas ei pala niin tehokkaasti, kuin hiilihydraattipitoisella, mutta eniten siihen kuitenkin vaikuttaa miinus kaloreiden määrä.

Laadukkaita pitkäaikaistutkimuksiahan ei vieläkään löydy vähähiilihydraattisen dietin vaikutuksista erilaisissa urheilusuorituksissa. Kuitenkin olisi järkevää ajatella, että hiilihydraatteilla teoreettisesti tehokkaasti toimivat suoritukset eivät kuitenkaan voisi olla yhtä tehokkaita ( eli esim. saliharjoittelua bodaus tyylisesti, koska on nopea ja aineenvaihduntaa kuormittava suoritus). Sen takia kannattaa mielestäni pitää hiilihydraatit kohtalaisella tasolla ( 75-150 g) ennen kuin lisätietoja saadaan. Tehokkain aika olisi mielestäni ennen treeniä ja heti treenin jälkeen.

Jos on kiinnostunut vähähiilihydraattisesta tai edes ravintotieteistä jollain tasolla kannattaa mielestäni aloittaa tuosta uudesta kirjasta "laihdu ilman nälkää hiilihydraattitietoisella ruokavaliolla". Laadukas ja hyvin kirjoitettu kirja.

 

[Wintikka]

Elimistö käyttää eri makroravinteita eri tavalla energiakseen. x grammaa proteiinia käytetään eri tavalla kuin sama määrä hiilaria, tai rasvaa.

Jeps, Manninen taisi sanoa, että proteiinin käsittely kropassa vie energiaa ihan mukavasti. Oisko ollut jopa 25%?! Hiilareiden ja rasvojen prosessointi taas ei vaadi paljoakaan....

 

[Tahvo Tohveli]

Jeps, Manninen taisi sanoa, että proteiinin käsittely kropassa vie energiaa ihan mukavasti. Oisko ollut jopa 25%?! Hiilareiden ja rasvojen prosessointi taas ei vaadi paljoakaan....

Näinhän se on, eli proteiinin käsittely on hankalinta ja rasvojen helpointa. Tosin, kun mietitään käytännössä, että esimerkikiksi kohotetaan päivittäistä proteiinin saantia muiden makroravinteiden kustannuksella 60 grammasta 180 grammaan, niin tuossa "voitetaan" suunnilleen 120 kcal. Eli ei mitenkään järkyttävän paljon.

 

[ruho]

Elimistö käyttää eri makroravinteita eri tavalla energiakseen. x grammaa proteiinia käytetään eri tavalla kuin sama määrä hiilaria, tai rasvaa.

Ai, eli sillä huutomerkillä ennen =-merkkiä siis näköjään olikin jotain merkitystä?

 

[Cockton]

Ai, eli sillä huutomerkillä ennen =-merkkiä siis näköjään olikin jotain merkitystä?

Sori, sori... oon nörtti :piis:

tarkoitti että kalori ei-ole-yhtäkuin kalori

 

[veijo esso]

Päätin minäkin muokata safkapolitiikkaa kohtuu reippaalla kädellä.. alko v..ttaan tuo kasvava röllö, vaikkakin lihastakin on tullu, mutta läski on saatanasta.. Nyt oon vääntäny punttipainotteista treeniä viimeiset 2 vuotta, sitä ennen enemmänkin kestävyystreeniä --> eli reilu pari vuotta sitten oli kireä veikko, mutta aika lihaton, nyt jonkin verran lihaa, mutta rasva peittää --> ja tää ottaa pattiin. Ok, muutin ruokahommaa yksinkertaisesti niin että jätin hiilarit reippaasti vähemmälle, lisäsin protskun määrää, syön paljon salaattia+vihanneksi.. ja hiilareissa syön pääasiassa hitaasti imeytyviä (meniköhän tää oikein?) eli täysjyvävilja tuotteita, tummaa leipää tai riisiä (mutta selvästi vähemmän kuin aiemmin), puuroa, jonkin verran hedelmiä.. oliiviöljyä 3-4 rkl päivässä.. vitamiinipalleroita, omega3, bio-carnosin (tiedä sitten että onko hyötyä?), jne. En ole oikeastaan mittaillut ruokia vaan hommani on noudattanut sellaista ympäripyöreää, silmämääräistä sydeemiä. Lauantait ajattelin pitää "mässypäivinä" eli se on henkireikäpäivä, jolloin syön reippaammin.. ja lauantaina tietenkin maistuu pari olutta.. Kestävyyspainotteinen rasvanpolttotreeni on tullut tiiviimpänä kuvioihin, tänään vajaa 20 x 3 min säkkitreeni.. saa nähdä löydänkö vatsapaloja tälle keväälle.. ja lähteekö voimat jonnekin? Kokeillaan ja katotaan tai ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan.. terv. :arvi:

 

[Cockton]

Älä pilaa viikon kehitystä mässäilemällä lauantaina kaikkea skeidaa ja "tietenkin pari olutta".

 

[Kvesti]

Kestävyysurheilu pohjilta katsottuna tuo ketoosi ja treenaaminen tuntuu aika oudolta yhdistelmältä. Mun kokemuksen mukaa liian vähillä hiilareilla ei pahemmin tehdä kovempia aerobisia/anaerobisia harjoituksia. Nämä harjoitteet on niitä mitkä parhaiten polttaa rasvaa.

Hiilarin vähentäminen siinä mielessä järkevää, että hiilari+rasva yhdistelmällä saadaan helposti ylimääräisiä kaloreja. En tiedä onko hiilareiden rasvalla korvaaminen loppupeleissä niin järkevää. Osa noista low carb dieeteistä perustuu aika pahasti mutu-tietoon ja järkeilyihin.

Missähän tuon low carbin raja menee kun Zonekin jossa saa kohtuullisesti vetää hiilaria lasketaan siihen? Mun tän hetkinen ruokavalio lähentelee zonea vaikka en ole siihen tietoisesti pyrkinytkään.

 

[Lightweight]

Kestävyysurheilu pohjilta katsottuna tuo ketoosi ja treenaaminen tuntuu aika oudolta yhdistelmältä. Mun kokemuksen mukaa liian vähillä hiilareilla ei pahemmin tehdä kovempia aerobisia/anaerobisia harjoituksia.

Eihän se välttämättä toimikaan. Suurimmalla osalla ei toimi. Eikä suurella todennäköisyydellä parhaita tehoja saadakaan irti ketoosissa. Monet silti saa hyvät tehot ketoosillakin treenistä sopeutumisvaiheen jälkeen ja laihdutus on mukavampaa, koska nälkä pysyy poissa ja olo on virkeä. Etkä voi vetää yhtäläisyyttä kestävyystreenin ja muun treenin välille.

Nämä harjoitteet on niitä mitkä parhaiten polttaa rasvaa.

Todistapa tämä... Et voi väittää, että mikään tietty harjoite polttaisi riippumatta ihmisestä tehokkaiten rasvaa. Eikä mielestäni kannata puhua laihduttaessa rasvan polttamisesta vaan energian kulutuksesta suorituksen aikana ja perusaineenvaihdunnan lisäyksestä. Kyllähän sä voit liikkua vaikka sitten sen 10% kauemmin, jos et ilman hiilareita saa yhtä kovia tehoja. Hups, energiaa on kulunutkin yhtä paljon.

Hiilarin vähentäminen siinä mielessä järkevää, että hiilari+rasva yhdistelmällä saadaan helposti ylimääräisiä kaloreja. En tiedä onko hiilareiden rasvalla korvaaminen loppupeleissä niin järkevää. Osa noista low carb dieeteistä perustuu aika pahasti mutu-tietoon ja järkeilyihin.

Vaikka ne perustettaisiinkin mutuun et silti voi ohittaa sitä tosiasiaa, että ne toimivat monella ja tutkimuksetkin puhuvat niiden puolesta. Vähän tosiaan perusteluita kaivattaisiin näille kommenteille.

Missähän tuon low carbin raja menee kun Zonekin jossa saa kohtuullisesti vetää hiilaria lasketaan siihen? Mun tän hetkinen ruokavalio lähentelee zonea vaikka en ole siihen tietoisesti pyrkinytkään.

Itse olen asettanut low carbin rajan pienessä päässäni tuohon 100 grammaan mikä on tuo yleisenä pidetty ketoosin raja eli noin raja minkä verran aivot tarvitsee glukoosia päivässä.

Ps. Taisi tulla vähän hyökkäävä. Kello on kuitenkin paljon, joten en jaksa korjailla.

 

[veijo esso]

Älä pilaa viikon kehitystä mässäilemällä lauantaina kaikkea skeidaa ja "tietenkin pari olutta".

En pilaa, no worries. Pidän sen lauantain sellaisena päivänä että en juuri mieti mitä suuhuni pistän.. se on sellainen henkireikäpäivä jolloin rentoudun kybällä. Toisaalta palstalla on puhuttu "mässäilypäivästä" ja "säästöliekistä" eli lainaan tässä hieman Hulkin kommentointia:
"Ehdottomasti ensimmäinen. Jos pidät dieettiä 12 päivää velloo aineenvaihdunta pohjamudissa vähintäänkin koko toisen viikon ja tuo 2-3 päivän mässäily saa sen takaisin ylös ehkä vain hiukan pidemmäksi aikaa kuin pelkkä yksi syöntipäivä. Mutta 2-3 mässäilypäivää riittää jo hyvinkin läskin varastointiin, kun taas yksi päivä (24h) ei lukemani mukaan hirveästi vaikuta kunhan muulloin eletään miinuksilla. Joka tavalla parempi on siis yksi mässäilypäivä viikossa."
Mutta tutkin tässä asiaa itsekseni, ja jos ei ala rasva lähteen, niin sitten jätän ton lauantain herkuttelunkin pois. Katellaan, ei saa poijat ottaa stressiä :kippis1:

 

[Pii]

Monet silti saa hyvät tehot ketoosillakin treenistä sopeutumisvaiheen jälkeen ja laihdutus on mukavampaa, koska nälkä pysyy poissa ja olo on virkeä.
Ps. Taisi tulla vähän hyökkäävä. Kello on kuitenkin paljon, joten en jaksa korjailla.

Eipä tuo ketoosi ole se avainsana nälättömään painonpudotukseen...kyllä nälkä pysyy poissa vaikka hilareitakin kohtuudella nauttisit, kunhan muistaa syödä 6 kertaa 2,5-3h välein varsin tasakalorisia annoksia...samoin vireyskin pysyy hyvänä...ja puntteja jaksaa liikutella 100-lasissa...tärkeää tässä on, että palkkaria lukuunottamatta hilarit ovat hitaasti imeytyviä.
Tuohon hyökkäävyytesi...etteivät vain aivot kärsisi nälkää :D