Lisäravinteet?

[Kuosikeimo]

En nopeesti löytäny aihetta, missä sanottas minkälaisia lisäravinteita kanssis ostaa lihastenkasvatusteen.
Eli olen n. 70kg painava jätkä ja massaa olis tarkotus saada, niin ruoan lisäksi mitä lisäravinteitä ostan?

Jotain proteiineja ja sitten mikä hyöty ja tarkoitus tällä palautusjuomalla on?
vai toimiiko normi proteiini palautusjuomana vai miten??

Olisin todella kiitollinen, jos osaisitte neuvoa mulle hyvät lisäravinteet jotta lihastenkehitystä olis jopa havaittavissakin. (:
Treenaan n. 3-4 kertaa viikossa.
ja ikä oli 17.

lisäravinteiden lisäksi söisin aamulla ja iltapalaksi ehrmannit?
Kiitokset jo etukäteen.

 

[Dome]

http://www.pakkotoisto.com/showthread.php?74786-Trkeimmt-lisravinteet&highlight=lis%E4ravinne
Tuossa ainakin yksi lisäravinteita käsittelevä ketju.

Voit ostaa pussukan heraproteiinia ja maltodekstriiniä ja sekoitella niistä oman palautusjuoman. Välipalana voit ottaa pelkkää heraa ilman maltoa.
Palautusjuoman sekaan voi sitten laittaa vaikka kreatiinia ja glutamiinia ihan sen mukaan mikä itsellä toimii (selviää kokeilemalla). Pakkis on kyllä täynnä tietoa tästäkin aiheesta, eli etsimään vaan.

 

[ysikymppinen]

Erittäin harvalla lisäravinteella on vankkaa tieteellistä perusta takanaan. ''Pakollisina'' voisi pitää oikeastaan vain kalaöljyä ja D-vitamiinia, kun niitä on vaikea saada tarpeeksi monipuolisestakaan ruokavaliosta. Multivitamiinille ei ole tarvetta, jos syö monipuolisesti. Vihanneksia ei voi rutistaa pillerimuotoon.

Lihasten kasvatukseen sitten selkeästi paras on kreatiini. Ja oikeastaan ainoa lisäravinne, jonka käyttöä tiede tukee rittäin vahvasti. Kreatiinista on paua käytännössä katsoen kaikkeen.

Lisäproteiini ei ole välttämätön, mutta se on halpaa ja kätevää, joten sen käyttö on sen puolesta suositeltavaa.

Muut lisäravinteet ovat sitten eri juttu. Riittävä proteiinin saanti ja yksittäisille aminohapoille ei oikein ole tarvetta. Eikä oikeastaan muillekaan lisäravinteille.

Arginiini - roskaa.
Glutamiini - roskaa.
Leusiini - roskaa.
Muut yksittäiset aminohapot - roskaa.
CLA - roskaa.
Eri kreatiinimuodot, pyruvaatti, ethyl ester - roskaa.
Beta-alaniini - vaikuttaa lupaavalta, vaikka kaikki tutkimukset eivät tuekaan käyttöä.
C ja E-vitamiini, NAC - ei vankkaa tukea, pikemminkin haitallisia treenien läheisyydessä.
Malto - roskaa normitreenaajalle.
NO-boosterit - joillakin on itseasiassa pientä tukea tieteen puolesta, mutta ei mitenkään vakuuttavaa. Mutta ei mitenkään välttämättömiä ja maagisia.
Kofeiini - melko vakuuttavaa dataa kofen puolesta.
Normaalit testo ja kasvuhormoniboosterit - roskaa.
ZMA - roskaa.
HMB - roskaa.
Karnitiini - roskaa.
BCAA - kohtalaisen vakuuttavaa dataa. Mutta riittävän proteiinin saannin kanssa tuskin mitään apua. Hera olisi parempi kun tulisi muitakin aminoja. Vaatisi melko suuria määriä ja tulisi kalliiksi. Pihvi maistuukin paremmalta . Tosin eräs tutkimus viittasi siihen, että BCAA olisi parempi kuin hera - ja koehenkilöt saivat runsaasti proteiinia ja saman verran kaloreita. Tosin tutkimus vaikuttaa melko scahisselta monilta osin - esim. siltä, että BCAA olisi sen mukaan tehokkaampaa kuin horkka.

Yksinkertaisesti n. 99% lisäravinteista on schaissea. Ruoka >>> lisäravinteet.

 

[Miikka-]

En nopeesti löytäny aihetta, missä sanottas minkälaisia lisäravinteita kanssis ostaa lihastenkasvatusteen.
Eli olen n. 70kg painava jätkä ja massaa olis tarkotus saada, niin ruoan lisäksi mitä lisäravinteitä ostan?.

Ravinto osiosta löytyy paremmin

Jotain proteiineja ja sitten mikä hyöty ja tarkoitus tällä palautusjuomalla on?
vai toimiiko normi proteiini palautusjuomana vai miten??.

Saat normi proteiinista palautusjuoman laittamalla sinne maltoa

Olisin todella kiitollinen, jos osaisitte neuvoa mulle hyvät lisäravinteet jotta lihastenkehitystä olis jopa havaittavissakin. (:
Treenaan n. 3-4 kertaa viikossa.
ja ikä oli 17..

hera+malto, kalaöljy ja jotain vitamiinia

Et kyllä mitään tuloksia havaitse jos et syö yli kulutuksen

lisäravinteiden lisäksi söisin aamulla ja iltapalaksi ehrmannit?
Kiitokset jo etukäteen.

ehrmanni=noin 150 kcal=ei riitä alkuunkaan jos lihaksia haluut joten lisää ruokaa esim. puuroo, ruisleipää, maitoo jne.

 

[Greg]

Lisäproteiini ei ole välttämätön, mutta se on halpaa ja kätevää, joten sen käyttö on sen puolesta suositeltavaa.

Muut lisäravinteet ovat sitten eri juttu. Riittävä proteiinin saanti ja yksittäisille aminohapoille ei oikein ole tarvetta. Eikä oikeastaan muillekaan lisäravinteille.
Arginiini - roskaa.
Glutamiini - roskaa.
Leusiini - roskaa.
Muut yksittäiset aminohapot - roskaa.
CLA - roskaa.
Eri kreatiinimuodot, pyruvaatti, ethyl ester - roskaa.
Malto - roskaa normitreenaajalle.
Normaalit testo ja kasvuhormoniboosterit - roskaa.
ZMA - roskaa.
HMB - roskaa.
Karnitiini - roskaa.

Missä faktat väitteille? Ettet puhuis lämpimikses? Itse olen huomannut monilla näistä aineista olevan paljonkin vaikutusta.

 

[Mike]

Aikamoista tuubaa kaveri vääntää. Ihan maailman parhaat ammattilaisetkin vetävät kaikki mahdolliset lisäravinteet mitä voi.

Tässä esim. Mentulan pelkkä palautumissatsi. Ja mies tietää jonkusen verran ravinnosta.

UFS R2 35g
UFS creatine 5g
UFS glutamine 10g
UFS leucine 10Gg
UFS malto 50g

45min after

UFS R3
C-vitamin 1000mg

 

[ysikymppinen]

Missä faktat väitteille? Ettet puhuis lämpimikses?

Mistä lisäravinteesta puhut?

Itse olen huomannut monilla näistä aineista olevan paljonkin vaikutusta.

Tämän takia sanoinkin tieteellistä.

Aikamoista tuubaa kaveri vääntää. Ihan maailman parhaat ammattilaisetkin vetävät kaikki mahdolliset lisäravinteet mitä voi.

Tässä esim. Mentulan pelkkä palautumissatsi. Ja mies tietää jonkusen verran ravinnosta.

UFS R2 35g
UFS creatine 5g
UFS glutamine 10g
UFS leucine 10Gg
UFS malto 50g

45min after

UFS R3
C-vitamin 1000mg

Lue edellinen vastaukseni. Se, että Mentula käyttää jotain ei riitä tieteelliseksi perusteeksi.

 

[Thomppa]

Aikamoista tuubaa kaveri vääntää. Ihan maailman parhaat ammattilaisetkin vetävät kaikki mahdolliset lisäravinteet mitä voi.

Se on ysikymppinen taas lukenut jonkun hienon sveitsiläisen yliopiston tutkimuksen, jossa todettu jollain normijampalla, ettei kreasta sun muista ollut suurta hyötyä. Ja sitten pitää niitä itsestään selvyyksinä. Lisäravinteiden käyttö itse kentällä on ihan toinen homma. Eikä sillä, kyllä siellä varmasti on paljon paskojankin lisäravinteita, joiden vaikutus on hyvin minimaalinen tai ei ollenkaan, mutta kyllähän nyt eri aminohapoilla on suuri osa kehoa rakentavalta kannalta. On senkin puolesta paljon hienoja tutkimuksia.

Pitää vaan päästä pätemään..

 

[ysikymppinen]

Eikä sillä, kyllä siellä varmasti on paljon paskojankin lisäravinteita, joiden vaikutus on hyvin minimaalinen tai ei ollenkaan, mutta kyllähän nyt eri aminohapoilla on suuri osa kehoa rakentavalta kannalta. On senkin puolesta paljon hienoja tutkimuksia.

Onko?

Mitä muutama gramma yksittäisä aminohappoja tekee esim. parisataa grammaa proteiinia sisältävässä ruokavaliossa?

ettei kreasta sun muista ollut suurta hyötyä

Enpä ihan näin väittänyt.

Lisäravinteiden käyttö itse kentällä on ihan toinen homma.

Millä tavalla? Siis verrattuna tutkimuksiin, joita olen lukenut.

 

[Thomppa]

Enpä ihan näin väittänyt.

Sanoit juurikin "Eri kreatiinimuodot - roskaa". Tuostako pitäisi tulkita, että kreamuodot EIVÄT ole roskaa? ööööö...


Millä tavalla?

Tutkimustilanteet eivät aina välttämättä vastaa todellista elämää ja täten miten ravinne pelaa valtajoukolla. Tietysti tiedetään suurimmat vaara tekijät yms.

e. esim ZMA on todettu nostavan miehillä testosteronia. Eräässä tutkimusessa viikkojen ajan iltaisin käytettynä 30mg sinkkiä ja 400mg magnesiumia saatiin nousemaan noin 8 nmol/l -> reiluun 14 nmol/l. Ja varmasti on myös tutkimuksia, jotka sanovat, ettei nosta. Mitä yritän sanoa, KAIKILLE löytyy tutkimuksia puolesta ja vastaa, sen toimiiko se juuri itsellään, saa selville vain itse kokeilemalla. Tietysti järki pitää päässä, kannattaako rahojaan tuhlata.

e2. Se että huutelet täällä, että kaikki on paskaa tekee susta ittestäs paskaa...

 

[ysikymppinen]

Sanoit juurikin "Eri kreatiinimuodot - roskaa". Tuostako pitäisi tulkita, että kreamuodot EIVÄT ole roskaa? ööööö..

.

Ja mitä järkeä on käyttää näitä eri kreatiinimuotoja kuin halvin - monohydraatti, jonka puolesta puhuin - on myös tehokkain. Monohydraattin hinta/laatusuhteeseen verrattuna muut muodot ovat pikemminkin roskaa.

Tutkimustilanteet eivät aina välttämättä vastaa todellista elämää ja täten miten ravinne pelaa valtajoukolla.

Perusteluja? Jos ne eivät toimi in vivo tutkimuksissa, miksi ne toimisivat normipakkisjampalla?

 

[Thomppa]

Perusteluja? Jos ne eivät toimi in vivo tutkimuksissa, miksi ne toimisivat normipakkisjampalla?

Olosuhteet.

e. En sen kummemmin ala mitään lähteitä kaivamaan perusteluille, jotka tukevat kyllä juuri arginiin, l-glutamiinin, leusiinin hyöytjä, koska niille selvästi niitä on. Mutta onko se pieni hyöty sen hinnan arvoinen normijampalla? Ei ole.

 

[Thomppa]

Mitä muutama gramma yksittäisä aminohappoja tekee esim. parisataa grammaa proteiinia sisältävässä ruokavaliossa?

Ei ole esim rahkan tai kanan aminohappokoostumus sellainen joka sisältäisi niin paljon kyseisiä aminohappoja. SIKSI.

 

[ysikymppinen]

Olosuhteet.

Ja miten nämä olosuhteet ovat niin dramaattisesti erilaiset, että lisäravinteiden tehoa ei tutkimuksissa huomata?

Tutkimukset ovat paljon kontrolloidumpia, placebo-efekti jää pois ja suuremmalla ryhmällä mahd. virhemarginaalit jne. jäävät pois.

En sen kummemmin ala mitään lähteitä kaivamaan perusteluille, jotka tukevat kyllä juuri arginiin, l-glutamiinin, leusiinin hyöytjä, koska niille selvästi niitä on.

Vaikea kaivaa kun niitä ei oikein ole. Riittävä proteiinin saanti - ja nuo aminohapot eivät tee yhtään mitään. Ellei sitten vedä niin paljoa, että proteiinin/kalorien määrä nousee selkeästi - ja silloin teho ei tule noista maagisista aminohapoista vaan suuremmasta proteiinin ja kalorien määrästä.

Mutta onko se pieni hyöty sen hinnan arvoinen normijampalla? Ei ole.

Mikä olikin pointtini. Ja hyöty, jota ei oikein ole.

 

[ysikymppinen]

Ei ole esim rahkan tai kanan aminohappokoostumus sellainen joka sisältäisi niin paljon kyseisiä aminohappoja. SIKSI.

Ja lähteet/perusteet, että identtisessä proteiinin määrässä juuri nuo aminohapot tekevät/saavat maagisia muutoksia kehonkoostumukseen/ergogeenista apua?

 

[Thomppa]

Siis voi ***tu sentää :D Normiravinto sisältää noita samoja ravinteita, mutta kehonrakennus mielessä suhteessa kovin vähän. Sitten väität ettei ne toimi. Ei jumalauta sentää. Niiden vaikutus on aika marginaalista tietenkin, mutta oikeassa olosuhteissa, oikein käytettynä varmasti käypää kamaa. Arginiinia on esim paljon pähkinöissä n.3/100g ja leusiinia n 1,6/100g. Mitä luulet jos ottaa purkista vaikka 5g? Kumpi on helpompi, syödä pähkinöitä 200-300g kaiken safkan päälle reenin jälkeen vai napata jauhona sama? Mikä tässä ei toimi? Perustele.


e. niin perustelujen lisäksi haluan lähteet vähintään viidestä eri tutkimuksesta ja vähintää kahdelta mantereelta.

 

[ysikymppinen]

Siis voi ***tu sentää :D Normiravinto sisältää noita samoja ravinteita, mutta kehonrakennus mielessä suhteessa kovin vähän. Sitten väität ettei ne toimi. Ei jumalauta sentää. Niiden vaikutus on aika marginaalista tietenkin, mutta oikeassa olosuhteissa, oikein käytettynä varmasti käypää kamaa. Arginiinia on esim paljon pähkinöissä n.3/100g ja leusiinia n 1,6/100g. Mitä luulet jos ottaa purkista vaikka 5g? Kumpi on helpompi, syödä pähkinöitä 200-300g kaiken safkan päälle reenin jälkeen vai napata jauhona sama? Mikä tässä ei toimi? Perustele.

Koska tuo lisämäärä ei tee roskakaan. Leusiinin anabolinen vaikutus on maksimoitu jo 3-4 gramman annoksilla. Se saadaan helposti n. 30-40 grammasta proteiinia.

perustelujen lisäksi haluan lähteet vähintään viidestä eri tutkimuksesta ja vähintää kahdelta mantereelta.

Eikö eka pitäisi perustella lisäravinteiden käyttöä? Muutenhan saisi ostaa noin 10000 eurolla viikossa lisäravinteita. Kaikista lisäravinteista ei nimittäin ole oikeastaan minkäänlaista dataa - joten mikään ei väitä, että ne eivät toimisi. Eli ne toimivat ja niitä on pakko ostaa!!!

 

[Thomppa]

Eikö eka pitäisi perustella lisäravinteiden käyttöä? Muutenhan saisi ostaa noin 10000 eurolla viikossa lisäravinteita. Kaikista lisäravinteista ei nimittäin ole oikeastaan minkäänlaista dataa - joten mikään ei väitä, että ne eivät toimisi. Eli ne toimivat ja niitä on pakko ostaa!!!

Taiat olla oikeesti trolli.

Ei jaksais koko ajan toistaa samoja, ei tietenkää ole normireenaajalle suurempaa iloa noista kuin pikkukivistäkään. Mutta kun olosuhteet ovat oikeat (= ammattilaiset yms) voi erilaisten 'hifi' tuotteiden käyttö olla jo ihan perusteltua. Ja kyllä, niille löytyy ihan yhtä paljon puolesta kuin vastaan tutkimuksia, usko vitutuksees.

e. Ja tuo arginiinin määrä. Normi herassa on noin 2g/100g. Miten meinasit ottaa tosta 30-40 grammalla tuon OPTIMAALISEN määrän?

 

[ysikymppinen]

Ja kyllä, niille löytyy ihan yhtä paljon puolesta kuin vastaan tutkimuksia, usko vitutuksees.

Ei. Yksikään tutkimus ei tue käyttöä, jos proteiinin saanti olisi muutenkin runsasta. Glutamiini ja arginiini eivät tee oikein mitään. Leusiini tekee, mutta siitä ei ole todisteita, että optimaalisen määrän saavuttamiseen tulisi käyttää lisäravinteita.

e. Ja tuo arginiinin määrä. Normi herassa on noin 2g/100g. Miten meinasit ottaa tosta 30-40 grammalla tuon OPTIMAALISEN määrän?

Määrittele 'optimaalinen määrä'.

Mutta kun olosuhteet ovat oikeat (= ammattilaiset yms) voi erilaisten 'hifi' tuotteiden käyttö olla jo ihan perusteltua.

Okei. Ja millä tavalla tämä tieto auttaa threadin aloittajaa tai pakkiksen lukijoita? Ne *voivat ehkä auttaa ammattilaisia*. Mutta prot tekevät monia juttuja avustaakseen proteiinisynteesiä, että korrelointi normipakkislaiseen on huono. Ja ei ole tieteellisiä todisteita, että ne auttaisivat kun proteiinin saanti on riittävä - mikä oli alkuperäinen väitteeni.

 

[Thomppa]

Määrittele 'optimaalinen määrä'.

Hyvin kiersit kysymyksen... Väännetään rautalangasta: Miten meinasit ottaa tuosta 30-40 grammasta tuon ANABOLISIMMAN määrän?

e. Siis väitätkö ihan pokkana, että arginiinilla ja leusiinilla ei ole kehossa mitään vaikutusta? Nyt tulee niin juttua etten tiedä mitä sanoa :D