Liityin yhdistykseen

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Maso
  • Aloitettu Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Noinhan sitä naivimpi ajattelisi. Oikeasti on kyse siitä onko sinulla töitä, lämmin asunto ja mahdollisuus liikkua muutenkin kuin omalla lihasvoimalla/hevosella.
Itse voin olla ilman autoa ja matkustelua. Mutta työt kyllä loppuu jos nykyinen yhteiskuntamalli lakkaa toimimasta ja sillon vituttaa. Ei ole maata omavaraisviljelykseen eikä metsää josta hakea polttopuuta. Pitäisköhän varautua ostamalla pala maata jostain...

Nyt kyllä heitit aika järkyttävän kärjistyksen. Eiköhän tuo sinun näkemyksesi ole naiivimpi, varmaan tässä kukaan ei ole ajamassa koko yhteiskuntaa alas saatikka vaikuttamassa asiaan noin radikaalisti.
 
Ilmastopakolaiset? Niitäkö tässä pitäisi pelätä? sellaiset laumat kyllä saadaan pysymään ulkopuolella varsin helposti, jos humaaneilla vellihousuilla päättäjän pallilla löytyisi vain tahtoa toteuttaa jotakin kerrankin ilman että pitää olla huolissaan siitä alkaako jotakuta itkettämään.

Jos pakolaislautat upotetaan jo matkalla, miettivät afrikkalaiset kahdesti kannattaako eurooppaan lähteä seilaamaan ilman asianmukaisia lupia.
 
Ilmastopakolaiset? Niitäkö tässä pitäisi pelätä? sellaiset laumat kyllä saadaan pysymään ulkopuolella varsin helposti, jos humaaneilla vellihousuilla päättäjän pallilla löytyisi vain tahtoa toteuttaa jotakin kerrankin ilman että pitää olla huolissaan siitä alkaako jotakuta itkettämään.

Jos pakolaislautat upotetaan jo matkalla, miettivät afrikkalaiset kahdesti kannattaako eurooppaan lähteä seilaamaan ilman asianmukaisia lupia.

Oletko rasisti vai ajattelematon? Entäpä jos ilmastonmuutoksen vuoksi golfvirran toiminta häiriintyy niin pahasti että Suomen ilmasto muuttuu sietämättömäksi ihmiselle? Pitäisikö sitten kenties suomelaisten pakolaislautat upottaa ettei vaan mennä sekoittamaan muiden asioita? Teollistuneet valtiot saavat aikaan ilmastonmuutoksen jonka seurauksena esiteollisten valtioiden olot muuttuvat sietämättömiksi, ja tämän jälkeen vielä ammutaan heidän pakolaislauttansa päreiksi? Just.
 
Entäpä jos ilmastonmuutoksen vuoksi golfvirran toiminta häiriintyy niin pahasti että Suomen ilmasto muuttuu sietämättömäksi ihmiselle?

Tämän takia ei ole suomalaisten etujen mukaista koittaa hillitä ilmaston lämpenemistä.
Pahin mitä meille voi tapahtua on juuri se, että golfvirta viilenee enemmän mitä ilmasto lämpenee jolloin täällä voi tulla kylmä.

Ilmasto kuitenkin tulee lämpenemään, joten toivotaan, että se lämpenee tarpeeksi.
 
Oikein hyvä pointti. Edelleen jankutan siitä, ettei eu:n päästötavoitteet vuoteen 2020, ole kuin kärpäsen uloste koko sopassa. Jos muut maanosat eivät tule talkoisiin mukaan, ei täällä ole kohta mitään mikä edes ilmastopakolaisia kiinnostaisi.

Jos EU ei lähde, niin kukaan muukaan ei lähde. Kun EU lähtee, muut on helppo saada mukaan. Lisäksi tuo 20 % ei ole kuin alku, vuoteen 2050 on odotettavissa jo paljon suurempia päästövähennyksiä kunhan tekniikka kehittyy.

EU haluaa tietenkin tämän satojen miljardien bisneksen itselleen ja kyseisen teknologian edelläkävijänä sillä on siihen hyvä mahdollisuus. Päästövähennykset yleistyvät köyhemmissä maissa heti kun niiden kustannukset pienenevät, esim. aurinkoenergia halpenee joka vuosi muutaman prosentin siinä missä perinteiset energianlähteet vain kallistuvat ajan myötä.
 
Tämän takia ei ole suomalaisten etujen mukaista koittaa hillitä ilmaston lämpenemistä.
Pahin mitä meille voi tapahtua on juuri se, että golfvirta viilenee enemmän mitä ilmasto lämpenee jolloin täällä voi tulla kylmä.

Ilmasto kuitenkin tulee lämpenemään, joten toivotaan, että se lämpenee tarpeeksi.

Käsittääkseni seuraavan sadan vuoden aikana korkeimmissakin ennustuksissa puhutaan n. 6,6 asteen noususta keskilämpötilassa. Jos golfvirta häiriintyy, se tarkoittaa aika paljon dramaattisempaa lämpötilojen laskua täällä. Tosin tuo golfvirran hommakin on aika kiistanalainen, näillä näkymin Suomen ilmasto muuttuisi aika suopeaksikin ilmastonmuutoksen myötä. Kasvukausi pitenee yms.

Olen silti kyllä sitä mieltä että mikäli esim Afrikassa olot muuttuvat länsimaiden ja kaukoidän päästöjen vuoksi sietämättömäksi, on meillä eurooppalaisilla selkeä moraalinen velvoite tehdä kaikkemme heitä auttaaksemme.
 
Se näissä ilmastotoimissa on ärsyttävää, että niihin vain uppoaa rahaa kansalaisilta. Tai no, riippuuhan se omista valinnoista mutta itse ainakaan en ole metriäkään vähentänyt ajamista bensan hinnan nousujen myötä, päinvastoin olen nostanut ajonopeuksia ja "lähettelen" enemmän kompensoidakseni korkean bensan hinnan aiheuttamaa vitutusta. Jollekinhan ne kaikki rahat menevät ja se joku ne kuitenkin kuluttaa johonkin eli eiköhän tämä kaikki ympäristöverotus ole vain tulonsiirtoa.
 
Tosin tuo golfvirran hommakin on aika kiistanalainen

Totta siihen liittyy merivirrat, tuulet yms.

Olen silti kyllä sitä mieltä että mikäli esim Afrikassa olot muuttuvat länsimaiden ja kaukoidän päästöjen vuoksi sietämättömäksi, on meillä eurooppalaisilla selkeä moraalinen velvoite tehdä kaikkemme heitä auttaaksemme.

Pahoin pelkään, että esimerkiksi Kiinan johtajat eivät todellakaan ajattele moraalista velvoitettaan Afrikkaa kohtaan. Sama pätee koko maailmaan poislukien Eurooppa.
Minun mielestäni meidän ei kannata uhraa itseämme asian puolesta, jolle me emme voi mitään.
Joku vihreiden kansanedustaja sanoi, että Suomen kansantalouden kasvu on pientä, jos sitä vertaa koko maailman hyvinvointiin (tai jotain sinne päin) Kuitenkin, jos me uhraamme kaikkemme ja maailma pelastuu 0.5% niin se ei minun mielestäni kannata.
 
Nyt kyllä heitit aika järkyttävän kärjistyksen. Eiköhän tuo sinun näkemyksesi ole naiivimpi, varmaan tässä kukaan ei ole ajamassa koko yhteiskuntaa alas saatikka vaikuttamassa asiaan noin radikaalisti.
Pointti oli, että aika turha on kaataa koko soppa taas sen stereotyyppisen jenkin niskaan, kun sama elämäntapa maistuu niin kovasti itsellekin.

"Suomalaisten ekologinen jalanjälki on maailman suurimpia. Vuonna 2006 julkaistussa WWF:n Living Planet -raportissa se oli kolmanneksi suurin heti Yhdistyneiden Arabiemiirikuntien ja Yhdysvaltojen jälkeen."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ekologinen_jalanjälki

Jos ilmastonmuutokselle halutaan oikeasti jotain tehdä, onko olemassa vaihtoehtoa sille, että fossiilisten polttoaineiden käyttö lopetetaan tällä minuutilla? Nyt on tavoite että eurooppalaisten kulutus ei tästä lisäänny. Big deal.

Kenen taskuun muuten päästökaupan aneet tipahtavat? Wikipediakaan ei kerro.
 
Pelkkä yksittäisen ihmisen ekologinen jalanjälki ei kerro mitään kokonaistilanteesta. Et muista D.Yates mainita ollenkaan, että suomen luonnon biokapasiteetti on yli 50% korkeampi kuin suomalaisen biologinen jalanjälki. Vaikka yksittäisen suomalaisen jalanjälki onkin korkealla tilastoissa, koko kansa itsessään elää roimasti ns. kantokyvyn alapuolella.
 
"Suomalaisten ekologinen jalanjälki on maailman suurimpia. Vuonna 2006 julkaistussa WWF:n Living Planet -raportissa se oli kolmanneksi suurin heti Yhdistyneiden Arabiemiirikuntien ja Yhdysvaltojen jälkeen."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ekologinen_jalanjälki

Jos ilmastonmuutokselle halutaan oikeasti jotain tehdä, onko olemassa vaihtoehtoa sille, että fossiilisten polttoaineiden käyttö lopetetaan tällä minuutilla? Nyt on tavoite että eurooppalaisten kulutus ei tästä lisäänny. Big deal.

Jos ilmaston muutosta halutaan todella torjua, eikö pitäisi puuttua maapallon ylikansoittumiseen? Joku puhui tuolla lauttojen upottamisesta. Viiden miljoonan suomalaisen upottaminen mereen saattaisi olla hyvä alku, jota muut sitten mielellään seuraavat perässä.

Pitää ihan oikeasti toivoa maailman laajuista lamaa eurooppalaisten päästötavotteiden rinnalle. Jos aasiassa talous kasvaa nykyisellään, on vaikea kuvitella, että päästöt maailmanlaajuisesti vähenevät. Siis vaikka euroopan osuus maailman päästöistä (17%) loppuisi kokonaan.

Yritän vain pähkäillä näitä asioita "maalaisjärjellä". Pahoitteluni siitä.
 
Kiinaa ja Intiaa ei taida enää pysäyttää mikään. Täytyy vaan toivoa ettei Afrikka nouse koskaan jaloilleen.

Vaikka yksittäisen suomalaisen jalanjälki onkin korkealla tilastoissa, koko kansa itsessään elää roimasti ns. kantokyvyn alapuolella.

Eli kun meitä on vähän ja paljon mettää, niin voidaan törsätä huoletta entiseen malliin?

Taidan varmistaa taloudellisen riippumattomuuteni ja ostaa Fortumia.

Ydinvoimalla on tärkeä rooli Fortumin hiilidioksidivapaassa energiantuotannossa. Fortum omistaa Loviisan 976 MW:n voimalaitoksen. Lisäksi Fortumilla on 447 MW:n osuus Teollisuuden Voima Oy:n (TVO) Olkiluodon voimalaitoksesta sekä yhteensä 1647 MW:n omistus Ruotsin Oskarshamnin ja Forsmarkin voimalaitoksissa. Olkiluotoon rakenteilla olevasta uudesta 1600 MW yksiköstä Fortumilla on 400 MW osuus. Lisäksi osallistumme Ruotsin voimalaitosten tehonkorotuksiin.
 
Yksi asia joka itseänikin harmittaa kovasti että tämä ilmastonmuutosbuumi vie paljon varoja ja huomiota pois mm aavikoitumisesta, merien tyhjentämisestä, metsien hakkuista ja ylikansoittumisesta yms. Metsiä kaadetaaan myös siksi, jotta saadaan biopolttoainetta, jonka hyötysuhde on säälittävä. Panostettaisiin mieluummin nekin rahat levään, jonka hyötysuhde sentään on aivan eriluokkaa kuin maissin ja sokeriruo'on. Harmittaa kun kauhealla kiireellä yritetään pysäyttää muutos, mutta siinä sivussa ei mietitä kunnolla miten se toteutettaisiin järkevästi. Ja sitä ei voi kukaan kieltää että rahaa tällä asialla tullaan tekemään älyttömiä määriä.
 
Kiinaa ja Intiaa ei taida enää pysäyttää mikään.
Pessimisti. Kyllä noiden maiden järjetön saasteidentuotto täytyy saada vähenemään paljonkin.

Eli kun meitä on vähän ja paljon mettää, niin voidaan törsätä huoletta entiseen malliin?
Sana törsätä nyt on ehkä vähän väärä käsite mutta kaikki on hyvin, kun ei ylitetä luonnon uusiutumisrajoja ja kantokykyä. Ei tämä ilmastonmuutos, saastuminen ja luonnonvarojen käyttö juurikaan muusta ole kiinni.
 
Perusongelmahan on että ihmisillä on väärät unelmat luonnon kannalta. Veikkaisin että 80 % maailman ihmisistä haluaisi elää ja kuluttaa (vähintään) kuin jenkkien keskiluokka. Maailma pelastuu sillä kun ihmiset unelmoivat ennemmin syövänsä käpyjä metsässä kuin pulikoivansa altaassa huvilan ja ferrarin vieressä. Tietysti valtion ohjaustoimilla voidaan tehdä näiden kuluttavien asioiden hankinta jokseenkin mahdottomaksi. Mutta ei se sitä perusongelmaa poista.

Edit. Tai itseasiassahan poistaahan se.
 
Back
Ylös Bottom