Lihottaa, ei lihota, lihottaa..?

[strike]

Muutamia omia olettamuksia, luulemuksia, faktantynkiä ja heittoja:
- rasva 9kcal/1g, proteiini ja HH 4kcal/1g
- 11 (100kcal) grammaa rasvaa veressä vapaina rasvahappoina konvertoimiseen läskiksi kehoon kuluu energiaa ainoastaan 2.5kaloria.
- 25 (100kcal) grammaa glukoosia veressä konvertoimiseen läskiksi kehoon kuluu energiaa jopa 23kaloria.
- vaikkeivat glykogeenivarastot olisivatkaan täynä, niin runsasrasvainen ateria täyttää kehon rasvavarastoja?
- rasva ei varastoidu yhtä innokkaasti jos insuliinia ei ole runsaasti läsnä?

Otetaampa esimerkki A): Syöt 4600kcal päivässä josta 220g proteiinia, 450g HH ja 220g rasvaa. <-- lihottaako kyseiset syömiset enemmän KUIN esimerkki B): Syöt 4600kcal päivässä josta 220g proteiinia, 800g HH ja 58g rasvaa.

Mitkä seikat puoltaisi/haittaisi dieettaamisessa (tai painon samana pitämisessä & lihasmassan kasvattamisessa) käytettävän HH-painotteista ruokavaliota ja sama kysymys rasva-painotteiselle ruokavaliolle.

Itselläni tulisi seuraavaa mieleen:
+ tyydyttymätön rasva terveellistä & välttämätöntä keholle
+ paljon rasvaa -> rasva-aineenvaihdunta nopenee
+ aivot, nivelet, iho, solun uudistus toimii paremmin rasvalla
- hiilihydraateista ei juurikaan keksi hyvää sanaa (palautumisjuomissa tärkein)
+ hitaat hiilihydraatit terveellisiä
+ hiilihydraateista saa kuituja
- nopeat hiilihydraatit epäterveellisiä
- kovat rasvat hyvin epäterveellisiä

Mielenkiintoinen aihe, ottakaa kantaa niin mutu kuin faktapohjaltakin.

 

[Fat22]

No sanoisin että riippuu ihmisestä. Kummanlaista ruokavaliota kannattaa suosia. Ja tietysti mitä dieetillä haetaan.
Lähdetään nyt tosta liikkeelle että ihmisissä on isojakin eroja insuliiniherkkyyden suhteen eli luulen että jos kalorit on samoissa ni n.25% ihmisistä laihtuis paremmin vähemmillä hiilareilla, kun taas 25% ihmisistä laihtuis paremmin isommilla hiilareilla koska niillä hiilarit parantais huomattavasti treenitehoa ja koska insuliiniherkkyys lihaksissa ja maksassa hyvä niin verensokeri muuttuis nopeesti glykogeeniksi jolloin insuliinia ei erity ylenmäärin eikä se ois kokoajan koholla estäen rasvan palamista. Ja sit 50% ihmisillä lienee suurinpiirtein sama syökö enemmän hiilaria vai rasvaa kunhan kalorit pysyy samoissa. Näin siis laihduttaessa.

Varauksin sanoisin että jos jokatapauksessa syödään enemmän kaloreita ku kulutetaan ni läskiä kertyy enemmän jos syö juuri läskiä. Muun muassa tuon 'läskiksikonvertoitumishukkakalorimäärän' takia. Tämä tosin kääntyy päälaelleen jos syö tarpeeksi vähän hiilihydraattia eli vaikka alle 200g/päivä(tietysti taas yksilöllinen) jolloin insuliinin vähyys antaa rasvan palaa silloin kun ollaan tilapäisesti pari tuntia miinuskaloreilla esim. yöllä.

Eli ei taaskaan tyhjentävää vastausta vaan riippuu tilanteesta, tavoitteista, yksilöistä jne jne jne.

 

[Phat]

Mielenkiintoinen aihe.
Toi konvertoimisenergia on tavallaan vähän harhaanjohtava, vaikka hiilareiden konvertoiminen läskiksi vie ~10x enemmän energiaa kuin rasvan, on se silti vain 0,023% siirretystä energiamäärästä eli sillä ei ole mitään merkitystä. Siis jos noi luvut piti paikkansa eikä mistään puuttunut kilo-etuliitettä

Edit: kuulostaa kyllä liian pieniltä noi luvut

 

[strike]

Originally posted by meitsi
Mielenkiintoinen aihe.

Edit: kuulostaa kyllä liian pieniltä noi luvut

Noh, kaipa ne on sitten niin pieniä - ja ei siispä juurikaan käytännön merkitystä ainakaan näin maalaisjärjellä ajateltuna. Tässä linkki ..keltaisen "insulin" boxin vasemmalla puolella noista konvertoimisenergioista.

Mutta jatkakaapas lisää ylipäätään asian pähkäilemistä vaisusti kukaan ottaa kantaa. ja Fat22 ..AINAhan joka asiassa niitä yksilöeroja löytyy mutta kyllä tästäkin asiasta voi jonkin keskimääräisen 'kutakuinkin kaikille' toimivan päätelmän & ruokavalion suuntauksen tehdä.

 

[Phat]

linkki
If you have 100 extra calories in fat (about 11 grams) floating in your bloodstream, fat cells can store it using only 2.5 calories of energy. On the other hand, if you have 100 extra calories in glucose (about 25 grams) floating in your bloodstream, it takes 23 calories of energy to convert the glucose into fat and then store it.

No niin arvelinkin, kaikki oli caloreita (tarkoitetaan kilokaloreita).

Eli rasvan varastoimisteho on 97,5% ja hiilareiden vain 77%, tollahan on jo merkitystä.

 

[Fat22]

No mä teen nyt yleispäätelmän:
Jos syö enemmän kuin 500kcal yli ylläpitokulutuksen niin kannattaa syödä mahdollisimman vähän rasvaa jos haluaa että rasvaa kertyy mahdollisimman vähän PAITSI jos menee toiseen äärimmäisyyteen ja syö hiilaria vain 1g/kg tai alle jolloin läskiä tuskin kertyy juuri lainkaan ellei syö aivan käsittämättömiä määriä kaloreita.
Laihduttaessa laihtunee nopeimmin mitä vähemmän hiilareita on ruokavaliossa ellei satu kuulumaan siihen 25% ihmisistä jotka sietää hiilareja hyvin.

Kun tuossa oli nuo 4600kcal esimerkit niin itse läsääntyisin pahemmin a)esimerkillä koska B)esimerkin melkein kaikki rasvat menis kai johonkin välttämättömiin toimintoihin.

Ai niin uskon myös että tyydyttynyt rasva varastoituu helpommin vaikka konversiokerroin saattaisikin olla sama kuin tyydyttymättömillä rasvoilla. Eli rasvojen laadulla saattaisi myös pelata vähän paremmaks tilannetta.

 

[strike]

Fat22, joo ihan hyvin puhuttu - samaa mieltä. Tuo mun esimerkki oli huono koska kokonais kalorimäärä oli se 4600kcal

Sitten on vielä tietenkin tämä pointti asiassa (jos vaan jaksaa noudattaa), että voisi säästyä monelta ylimääräseltä grammalta läskiä jos ei tosiaan söisi hiilareita ja rasvaa runsaasti samalla aterialla. Pitäisi siis jaotella päivän mittaan ateriat tyyliin: proteinia + rasvaa, tai proteiinia + hiilaria. Ajattelin hieman tuohon suuntaan muuttaa ruokavaliota.. se kyllä käytännössä vie esim leiviltä aika paljon makua pois jossei käytä rypsäriä niiden päällä eikä juustoakaan paljoa.

 

[Phat]

Originally posted by strike
Pitäisi siis jaotella päivän mittaan ateriat tyyliin: proteinia + rasvaa, tai proteiinia + hiilaria

Joo toihan on aika vanha ja mun mielestä hyvä suositus. Eli vaikka ennen treeniä ja heti treenin jälkeen hiilari+proteiinipainotteista ja sitten illalla rasva+proteiinipainotteista safkaa.

 

[Fat22]

Oisko tää threadi hyvä paikka alkaa tappelemaan ennen treeniä nautituista hiilareista, joita siis itse yleisesti ottaen vastustan, tosin uskon että on myös ihmisiä joille se on hyvä idea.

 

[Phat]

Vastustat ennen treeniä nautittuja hiilareita? siis juuri ennen vai yleensä vastustat glykogeenivarastojen täyttämistä ennen päivän treeniä?

 

[strike]

veikkaan että fat22 vastustaa nimeomaa juuri ennen treeniä otettavia hiilareita Ite kuulun ryhmään joka ei voi kyllä ottaa hiilareita juuri ennen treeniä.

Ja ihmettelen ihmistä jolla on täydet glykogeenivarastot ja edellisestä safkaamisesta 2-3h - niin miksi ihmeeesssä sellaisen vielä pitäisi vetää hiilareita juuri ennen treeniä? Sehän on täysin selvää, että paras energiataso ja sitä kautta pirteys ja lihasten toimivuus saadaan luontaisesti kun parin ekan sarjan jälkeen treenin alottamisesta nor&adrenaliit alkavat erittyä ja käynnistyy energiavarantojen purku. Saatu energiapiikki on tasainen ja hyvin korkea eikä tipahda kuin lehmän häntä, eli toimii juuri päin vastoin kuin oraalisesti nautittujen hiilarien aiheuttama insupiikki & sen lasku. Ja onhan se epämiellyttävää jos mahassa lilluu jotain ja yrittää siinä sitten treenailla.

 

[merkkari]

sounds interesting..

 

[Phat]

Joo en mäkään syö mitään mielellään kolmeen tuntiin ennen treeniä, tosin nyt olen välillä lipsunut tästä ja treenannut esim1½ safkan jälkeen, eipä tuokaan ole treeniä kummemmin haitannut. Samoin joskus kun käytin kreatiinia vedin sen tunnin sisällä ennen treeniä, eli krea dekstroosi ja hera sekotus n 1dl, ei vaikutusta treeniin ainakaan negatiivisesti.

 

[Fat22]

Itselleni suosittelen hiilihydraatteja vain aamiaisella ja treenin jälkeen. Strike oli aivan oikeassa, tai siis samaa mieltä mun kanssa ;) eli jotkuthan ottaa jotain 'training loaderia' ennen treeniä mis on hiilaria ja sitä todellakin ihmettelen. Tosin uskon myös sen toimivan n.25% väestöstä ihan ok.