Lihasta kroppaan?

[Lörtsykkä]

Joo elikkäs oon kohta 16-vuotta täyttävä poika. Oon 184cm pitkä ja painan 81kg. Painoa tuli tiputettua noin 10 kg ja nyt haluisin vähän tota lihasmassaa kasvattaa. Joidenkin puheiden perusteella pitää olla tarpeeksi laiha ennenkuin voi aloittaa tämän lihasten kasvattamisen aloittaa. Eli ensinäkin haluaisin tietää että onko tämä vielä mahdollista vai pitäiskö tota painoa vielä pudottaa ja jos täytyy niin paljon? Sitten toiseksi jos tämä lihasten kasvu alkaa olemaan mahdollista niin minkälaisia liikkeitä suosittelette? Käyn 3-4 kertaa nyrkkeilyreeneissä viikossa mutta nämä treenit on pikemminkin tällaista kunnon kasvatusta ja lajin oppimista. Kotoa löytyy painon nosto penkki, tanko ja 55kg rautaa tankoon. Hyvät lenkkeilykengät löytyy myös ja on mahdollisuus käydä lenkillä. Elikkä mitä suosittelette tekemään näitten treenien lisäksi vai suositteletteko ollenkaan?

Sitten toinen homma ton ruokavalion kanssa. Sain noi 10kg tiputettua vähä hiilihydraattisella ravinnolla (alle 40g päivässä). Saako tohon ruokavalioon lisätä jotain hiilihydraatti pitoista esimerkiksi jonkin sortin leipää tai perunaa vai kannattaako jatkaa niiden hiilihydraattejen välttelyä. Sitten myös kysymys näiden proteiini juomien ja patukoiden kanssa että kannattaako niitä vielä tässä vaiheessa käyttää ja jos kannattaa niin mitä?

 

[marde84]

En tiedä mistä oot kuullu tuon, että pitää olla laiha että on mahdollista kasvattaa lihaksia, mutta eihän se nyt paikkaansa sentään pidä. Milloin tahansa voi kasvattaa lihasmassaa, ei se katso lähtötilannetta ollenkaan. Aloittelijan kannattaa pysyä perusasioissa kun alkaa lihasmassaa tavoittelemaan, eli 1-jakoinen (koko kroppa kerralla) ohjelma on ehkä paras valinta, pakkiksella on ohjelmia kyllä käsitelty eri ketjuissa niin paljon, että kannattaa vähän lueskella ja valita joku valmis ohjelma. Kyykkyä, penkkiä, maastavetoa, leukoja, kulmasoutua, pystypunnerrusta, jne. Perusliikkeitä.

Pelkällä penkillä, ilman kyykkytelinettä on vähän huono rimpuilla, mutta toki mahdollista on vähän aloitella noilla. Kyykkyvariaation pitää sitten olla sen mukaan, että saa sen tangon kyytiin. Esim. etukyykky rinnallevedon kautta, zercher-kyykky, hack-kyykky, tms. Totuus on kuitenkin se, että tuolla määrällä rautaa ei pötkitä alkua pitemmälle, eli salille pitää suunnata.

Nyt kun olet vaivalla saanut sitä painoa pudotettua, niin ei kannata alkaa porsastelemaan sen ruokavalion kanssa jatkossakaan. Laadukasta ruokaa koitat syödä, mutta muistat sen, että lihakset tarvitsevat kasvaakseen tarpeeksi ravintoa. Normaalilla kotiruualla pärjää, kun huolehtii proteiinin saannista. Jos et halua kehonpainoa varsinaisesti alkaa nostamaan, niin tutustu kalorisyklittelyyn. Hiilihydraatteja ei tartte vältellä, huolehtii vain että ne tulee laadukkaista lähteistä. Eikä niitä tarvi liikaa syyä.

Lisäravinteita voi käyttää täydentämään päivän ruokailuja, jos tuntuu että muuten jää vaikka proteiinin saanti vajaaksi. Se pitää kuitenkin ymmärtää, että ne ovat ruokaa siinä missä normaali ruokakin. Lisäravinteet ei sinällään sen kummemmin kasvata lihasmassaa, ovat vain sapuskaa kätevässä muodossa. Jos haluat jotain lisäravinnetta hommata, niin osta heraproteiinia päivittäisen proteiininsaannin tueksi. Voit ottaa sitä esim. treenin ympärillä, ennen ja jälkeen.

 

[Lörtsykkä]

No siis tolla tarpeeksi laihana olemisella varmaan ne lihakset tulee paremmin esiin? Ja mitä nyt oon lukenu nii on vissiin mahotonta polttaa rasvaa ympäriltä ja kerätä lihasta samaan aikaan? Ja tosta treeni ohjelmasta niin olisko toi "Golden Six" treeni ohjelma liian raskas näitten nyrkkeilyharkkojen kanssa ja kannattaako siinä sitten pitää noita kevyempiä viikkoja vai vedetäänkö mielummin maksimi teholla kokoajan? Ja voiko noita leuanvetoja korvata jollain muilla liikkeillä koska leuanveto tankoa ei ihan läheltä löydy?

 

[L0rtto]

No siis tolla tarpeeksi laihana olemisella varmaan ne lihakset tulee paremmin esiin? Ja mitä nyt oon lukenu nii on vissiin mahotonta polttaa rasvaa ympäriltä ja kerätä lihasta samaan aikaan? Ja tosta treeni ohjelmasta niin olisko toi "Golden Six" treeni ohjelma liian raskas näitten nyrkkeilyharkkojen kanssa ja kannattaako siinä sitten pitää noita kevyempiä viikkoja vai vedetäänkö mielummin maksimi teholla kokoajan? Ja voiko noita leuanvetoja korvata jollain muilla liikkeillä koska leuanveto tankoa ei ihan läheltä löydy?

Treenaamaton jolla lihasmassa on vähäistä voi helpostikin saada lihaksen kasvamaan kun rasvat palaa. Mielestäni paras lähtötilanne lihaksen kasvatukseen on silti hoikka olomuoto, hormonitoiminta toimii silloin parhaiten eikä pieni rasvan kertyminen lihaskasvun ohessa haittaa niin paljon.

 

[Kylähullu]

No siis tolla tarpeeksi laihana olemisella varmaan ne lihakset tulee paremmin esiin? Ja mitä nyt oon lukenu nii on vissiin mahotonta polttaa rasvaa ympäriltä ja kerätä lihasta samaan aikaan? Ja tosta treeni ohjelmasta niin olisko toi "Golden Six" treeni ohjelma liian raskas näitten nyrkkeilyharkkojen kanssa ja kannattaako siinä sitten pitää noita kevyempiä viikkoja vai vedetäänkö mielummin maksimi teholla kokoajan? Ja voiko noita leuanvetoja korvata jollain muilla liikkeillä koska leuanveto tankoa ei ihan läheltä löydy?

Ei aloittelijalle ehkä mahdotonta, mutta vaikeampaa kuin plussakaloreilla kuitenkin. Golden six on just sopiva treeni ja suosittelen kyllä ostamaan joko salikortin tai lisää rautaa, sillä noilla kilomäärillä ei nimittäin kauheesti lihaksia kasvateta. Salilta löytyy myös se leuanvetotanko, mutta jos jonkin korvaavan liikkeen haluat jonka voit kotona tehdä, niin todennäköisesti se on kulmasoutu ellei kotoasi löydy ylätaljaa jota suuresti epäilen. Leuanveto on kuitenkin kunkku liike niin jos salille et jostain syystä pääse menemään niin mene tokmanniin ja osta semmonen ovenkarmiin pyöritettävä leuanvetotanko ja problem solved.

Kevyitä viikkoja kannattaa pitää aina silloin tällöin ettei hermosto huuda hoosiannaa.

 

[Patruush]

En tiedä mistä oot kuullu tuon, että pitää olla laiha että on mahdollista kasvattaa lihaksia, mutta eihän se nyt paikkaansa sentään pidä.

Ehkä tolla haettiin sitä, että pienemmällä bf% lihasta tulee enemmän suhteessa rasvaan.

"Bulkkaaminen kannattaa aloittaa tiukkana eli kun kehon rasvaprosentti on alhainen. Alhaisilla kehon rasvoilla aloitetun bulkkauksen aiheuttama kertynyt massa on suureksi osaksi vielä lihasta, kuten aiemmin mainittiin. Vähitellen lihotessa isompi osa kertyneestä massasta on läskiä." -Jhulmi

 

[Lörtsykkä]

Juu kiitti kaikille vastauksista! Pitää kai se salikortti hommata jos tää homma alkaa etenemään. Mulle jäi vielä epäselväks että KANNATTAISIKO sitä painoa laskea ja paljon?

 

[L0rtto]

Juu kiitti kaikille vastauksista! Pitää kai se salikortti hommata jos tää homma alkaa etenemään. Mulle jäi vielä epäselväks että KANNATTAISIKO sitä painoa laskea ja paljon?

Kerroit että haluat vähän lihasmassaa kasvattaa-> mielestäni ei tarvitse noista lukemista pudottaa painoa, olet hoikka jo noilla pituus-painosuhteilla.

 

[Deleted member 40111]

Riippuu ihan rasvaprosentistasi. Jos olet yli 15% rasvoissa ehdottomasti vielä pudotusta, jotta sitten voi plussakaloreilla vedellä ilman läskiksi muuttumista.


http://aijaa.com/0001310605728
http://aijaa.com/0015510605729


Tossa esimerkkinä oma läskikunto, josta on jo pakko kiristellä että voi jatkossa treenata plussakaloreilla ilman että heti on LÄSKI. Rasvat varmaankin lähellä 20, mutta ei varmaan yli. Eli lihakset ei kovin hyvin erotu, suonet käsistä aika piilossa jo, alavatsassa löysää. 4-palikkaa näkyy jotenkuten. Tosin täysin treenaamattomalla ne vatsatkaan ei välttämättä näy kun tosi alhasilla rasvoilla..

 

[Lörtsykkä]

No kyllä tätä rasvaa vielä löytyy ainakin mahan ympäriltä vaikka normaali painoa lähestytään... Mutta miten nää rasvat voi mitata vai pitääkö ne vaan arvioida jotenkin? Ja entäs tälläne että jos ton reenauksen alottaa miinuskaloreilla ja käy lenkillä nii "tippuuko ne lihakset sinne polulle" vai kehittyykö ollenkaan, niin kannattaako mielummin hommata ittensä suoraan tiukemmaksi ja vasta sitten alottaa reenaamisen?

 

[L0rtto]

No kyllä tätä rasvaa vielä löytyy ainakin mahan ympäriltä vaikka normaali painoa lähestytään... Mutta miten nää rasvat voi mitata vai pitääkö ne vaan arvioida jotenkin? Ja entäs tälläne että jos ton reenauksen alottaa miinuskaloreilla ja käy lenkillä nii "tippuuko ne lihakset sinne polulle" vai kehittyykö ollenkaan, niin kannattaako mielummin hommata ittensä suoraan tiukemmaksi ja vasta sitten alottaa reenaamisen?

Kannattaa mennä vaikka mittauttamaan ne rasvat jossain jos asia sinua kiinnostaa. Pihtimittauksiakin tehdään jollain 15€:lla, googlettele vaikka mistä. Ja sitten on niitä sähköisiä mittausmenetelmiä jotka ilmeisesti heittää tarkkuudessa enemmän.

Jos jatkat edelleen painonpudotusta (rasvanpolttoa) niin mene ehdottomasti silti salille.

 

[Toad]

Noin aloittelijalta jolla on vähän rasvavarantoja, on hyvä mahdollisuus kasvattaa lihasta ja laihduttaa samaan aikaan. Syöt vain tarpeeksi proteiinia mutta pidät kalorit pienellä miinuksella, näin kehosi ottaa loput tarvitsemansa kalorit rasvavarannoista.

Proteiinilisistä sen verran, että aloittelija ei niitä juurikaan tarvitse, eikä liioin hieman kehittyneempikään, ellei ole todella vaikeuksia saada proteiinia tarpeeksi tavallisesta ruuasta. Jos haluat myöhemmin kaiken tehon irti treenauksesta, voit alkaa sekoittelemaan palkkareita sun muita niistä.

 

[Lörtsykkä]

Juu mä vaan mietin että kun noi reenit on nyt siitä kolmesta viiteen kertaan viikossa ja sitten jos vetelen miinuskaloreilla ja lenkkeilen niin onko tuosta golden six ohjelmasta mitään hyötyä?

 

[Lörtsykkä]

Massa tulee mutta ei toivotulla tavalla

Joo eli kirjotin tänne jo kerran tosta painonpudotuksesta ja sun muusta mutta kirjotampa uudelleen. Eli oon kohta 16 vuotias poika ja pituutta 185 ja painoa nyt 84. Painoa oli tossa ennen kesää vielä noin 92 kiloa ja sain pudotettua parhaillaan 80 kiloon. Nyt paino on alkanut nousta pikku hiljaa (+4kg) vaikka treenaan nyrkkeilyä 3-5 kertaa viikossa ja kroppa läpi 3x viikossa arnoldin kultaisella kuusikolla. Ja olen myös aika varma että kilot ei ole lihasta vaan läskiä koska maha on selvästi suurentunut tosta kuukausi taaksepäin tilanteesta.

Laihdutin karppaamisella (hiilihydraatit pois) ja jatkan vielä samalla tyylillä mutta juon maitoa ja syön ruisleipää sekä kouluruuasta tulevat hiilarit. Joten voisiko hiilareiden lisääminen olla syy painonnousemiseen? Vai onko jollai jotain järkevää selitystä tähän?

Pistän vielä tähän sellaisen suhtkoht normaalin ruokalistan mitä syön päivällä:

Aamupala:
- 2,5dl marjoja (vadelma, mustikka tai mansikka)
- 250g maitorahkaa
- 0,5dl mysliä
- 2 ruisleipä viipaletta jossa voita, kinkkua ja juustoa

Lounas:
- Kouluruoka mutta en syö leipää ja jätän makaroonin, perunan ja riisin pois jos vain mahdollista (salaattia puoli lautasta)

Välipala:
- Jotain nopeaa huiviin vaikka minimaalinen annos lämmintä ruokaa

Päivällinen:
- Salaattia
- Wokkivihanneksia
- Kalaa, kanaa, sikaa tai nautaa

Iltapala:
- Maitorahka mysli marja sekoitus

Eli onko tossa ruoka valiossa jotain liikaa tai liian vähän?

Ja pyydän kuumeisesti vinkkejä joilla pääsisis pommin varmasti 75 kilon ihanne painoon!

 

[huumor]

jos kuukaudessa tulee painoa lisää 4 kiloa, paljonko tosissaan ajattelit tuosta olevan lihasta? tottakai vähähiilarisesta hiilaripitoisempaan ruokavalioon palatessa kroppa kerää herkästi nestettäkin, minkä taas huomaa herkästi varsinkin mahan seudulta. sitä se on sullakin luultavasti isoin osa tuosta nousseesta painosta. jos sitä painoa kuitenkin tulee edelleen kovinkin nopeasti lisää, saat kaloreita enemmän kuin kulutat -> vähennä niiden saantia niin painokin putoaa. jos oikein hifistellä haluat, keskittele hiilareita aamuun ja treenin ympärille ja rasvoja sitten iltaan.

omana mielipiteenä sanoisin että treenaile vaan rauhassa, anna painon nousta pikkuhiljaa ja kasva isommaksi ja vahvemmaksi. tuskin susta noilla treenimäärillä yhtäkkiä mitään älytöntä kusitynnyriä tulee, päinvastoin.

onkos muuten sarjapainot nousseet salitreeneissä? se nyt kertoo ainakin vähän mihin suuntaan se kehonkoostumus on menossa. vaikka nyt et tätä edes kysynyt, kannattaa harkita ehkä jotain muuta ohjelmaa tuon kuusikon tilalle, tulee aivan vitullinen rasitus etuolkapäille, kun tuohon muutenkin vähän epätasapainoisen ohjelman päälle lätkäistään vielä monet nyrkkeilytreenit viikossa.

 

[Lörtsykkä]

jos kuukaudessa tulee painoa lisää 4 kiloa, paljonko tosissaan ajattelit tuosta olevan lihasta? tottakai vähähiilarisesta hiilaripitoisempaan ruokavalioon palatessa kroppa kerää herkästi nestettäkin, minkä taas huomaa herkästi varsinkin mahan seudulta. sitä se on sullakin luultavasti isoin osa tuosta nousseesta painosta. jos sitä painoa kuitenkin tulee edelleen kovinkin nopeasti lisää, saat kaloreita enemmän kuin kulutat -> vähennä niiden saantia niin painokin putoaa. jos oikein hifistellä haluat, keskittele hiilareita aamuun ja treenin ympärille ja rasvoja sitten iltaan.

omana mielipiteenä sanoisin että treenaile vaan rauhassa, anna painon nousta pikkuhiljaa ja kasva isommaksi ja vahvemmaksi. tuskin susta noilla treenimäärillä yhtäkkiä mitään älytöntä kusitynnyriä tulee, päinvastoin.

onkos muuten sarjapainot nousseet salitreeneissä? se nyt kertoo ainakin vähän mihin suuntaan se kehonkoostumus on menossa. vaikka nyt et tätä edes kysynyt, kannattaa harkita ehkä jotain muuta ohjelmaa tuon kuusikon tilalle, tulee aivan vitullinen rasitus etuolkapäille, kun tuohon muutenkin vähän epätasapainoisen ohjelman päälle lätkäistään vielä monet nyrkkeilytreenit viikossa.

No siis kuvittelen että tuosta ei ole kuin pari sataa grammaa maksimissaan lihasta loput sitä läskiä tai nesteitä. Mitä meinaat kusitynnyrillä?:D
Sarjapainot näin: kyykyt 25->35 (en oo tehny ihan täysillä kun reidet aika tukossa ollu lähiaikoina), Penkkipunnerrus 30->35, Kulmasoutu (korvasin siis leuanvedot) no ihan aluks tein 3x10x sarjaa 25kg mutta tekniikan opittuani teen nytten 3x5x 65kg, Niskantaapunnerrus 20->25, Hauiskääntö 15->25 ja vatsoja tehny ihan vaan omalla painolla. Onhan noi painot vähäsen noussut mutta suurinosa on vain sen takia että oon pakottanu itteni nostamaan enemmän ja kulmasoudussa tekniikka

Tuntuu kyllä aika mahdottomalta että noi kalorimäärät ovat ainakaan hirveän paljon kulutuksen yläpuolella sillä kesäloman puolella vielä laskin kaloreita niin niitä tuli usein sellaiset 1800-2300 ja huomataan että treenaan joka päivä ja joskus tulee sali ja nyrkkeilyreenit samalle päivälle.

Mitä ohjelmaa suosittelisit ton kuusikon tilalle?