Lihasmassaa ja painonpudotusta?

[öörl]

Elikkä siis olen n. 170cm/70kg jätkä, aloitteleva saliharrastaja eli kortti löytyy lompakosta ja pärstäni on nyt bongattu kymmenisen kertaa salilta. Toistaiseksi olen tehnyt samaa "ohjelmaa" kuin kaverini, mutta se ei tunnu yhtään omalta. Kaipaisin joitakin vinkkejä siihen, miten saisin salitreenistä mahdollisimman hyödyllisen ja myös kuluttavan, koska tuota painoa tuppaa olemaan muutama kilo liikaa. Jotakin liikunnallista pohjaa löytyy, mutta eipä siitä paljoa ole hyötyä. Laitteissa yleensä painovastukset ovat n. 50-60, poislukien jalkaprässi jota teen 4x15 133kg. Ytimekkäästi: pari kiloa pois ja lisää lihasta, mitä teen?

 

[Axnstara]

Unohdat nuo laitteet ja siirryt vapaisiin painoihin. Ohjelmaksi, kuten aina täällä aloittelijalle, Golden 6 tai starting strength. Ruokavalio kuntoon ja unohdat alkuun tuon laihduttamisen. Sitä ennättää miettiä sit kun on jotain siellä rasvan alla...

 

[ereJ]

Golden 6 olisi kulutusta ajatellenkin parempi ohjelma kuin SS, sillä kuusikossa on enemmän liikkeitä. Eli tuosta: http://www.pakkotoisto.com/treeni/39774-arnoldin-kultainen-kuusikko/
Ja vielä, korvaa vaikkapa keskiviikon kyykky tuossa ohjelmassa maastavedolla.

Olet aloittelija, joten sinulla kasvaa lihasmassa myös +-0 kaloreilla, joilla päästään tulokseen jossa lihasmassa siis kasvaa, mutta rasvamassa pysyy samana --> rasvaprosentti laskee, tosin ei huimia määriä. Kuitenkin sulla kasvais lihas myös dieetillä, ja se on vähän mielipiteitä jakava kysymys, että kannattaako noissa mitoissa dieetata. Mä ite suosittelisin dieettaamaan, mutta käymään salilla samaan aikaan. Oot tosiaan aloittelija, joten tuloksesi kasvaisi silti, ja lihasmassa sitä myöten. Siitä on sitten hyvä lähteä tulevaisuutta varten syklittelemään kaloreita. Sillä mikäli nyt aloittaisit bulkkaamaan, olisi sulla rasvaa entistäkin enemmän ja tuleva dieetti olisi pitkä. Mutta mikäli nyt dieettaat suoraan, voit kerätä massaa hieman pidempään, ja sen jälkeen pitää lyhyemmän dieetin, kuin mitä siinä tapauksessa että aloittaisit nyt bulkin.

 

[Dreamfuel]

En lähtis aloittelijalle suosittelee kyykkyä tai mavea ellei joku katso sun tekniikat kuntoon. Ei oo meinaa liikkeet helpommista päästä.. Jos salitaustaa ei ole yhtään eikä ole joku sun tekniikoita kattomassa aloita laitteista. Kyllä sitä tulosta tulee ihan yhtä hyvin. Muutama kuukaus laitteilla ni saat pohjaa siihen kuntoon ja turvallisempi siirtyä vapaisiin.

Onhan niitä poikkeushenkilöitä kenellä kyykkytekniikka on heti alussa hyvä. Joillekin ei taas me millään läpi

 

[The Monkey]

En lähtis aloittelijalle suosittelee kyykkyä tai mavea ellei joku katso sun tekniikat kuntoon. Ei oo meinaa liikkeet helpommista päästä.. Jos salitaustaa ei ole yhtään eikä ole joku sun tekniikoita kattomassa aloita laitteista. Kyllä sitä tulosta tulee ihan yhtä hyvin. Muutama kuukaus laitteilla ni saat pohjaa siihen kuntoon ja turvallisempi siirtyä vapaisiin.

Onhan niitä poikkeushenkilöitä kenellä kyykkytekniikka on heti alussa hyvä. Joillekin ei taas me millään läpi

No ei todellakaan ole sen turvallisempaa. Liikeradat on opittu päin helvettiä ja lihaksissa voi olla epätasapainoja. Heti vaan vapaisiin painoihin ja vaikka pari tuntia pt:ltä niin löytyy siedettävät tekniikat.

 

[chinz]

Muutama kuukaus laitteilla ni saat pohjaa siihen kuntoon ja turvallisempi siirtyä vapaisiin.

Eli tällä logiikalla on turvallisempi siirtyä vapaisiin painoihin vasta sitten kun käytetyt painot on suurempia, osa tukilihaksista on jo mahdollisesti ehtinyt jäädä kehityksessä jälkeen ja jo opitut liikeradat on osittain vääriä?

Kaikkein helpoimmalla pääsee kun opettelee alusta asti tekemään mahdollisimman hyvin, niin ei ehdi iskostua selkärankaan väärä tekniikka. Paljon helpompi lähteä oppimaan kokonaan uutta, kun korjaamaan väärää.

 

[Nipa-]

Aloittaessa nimenomaan pitää jättää kaikki koneet pois ja tehdä vapailla painoilla.

 

[Dreamfuel]

Eli tällä logiikalla on turvallisempi siirtyä vapaisiin painoihin vasta sitten kun käytetyt painot on suurempia, osa tukilihaksista on jo mahdollisesti ehtinyt jäädä kehityksessä jälkeen ja jo opitut liikeradat on osittain vääriä?

Mitä liikkeitä tarkoitat? Miten teet laitteessa väärän liikeradan? Voihan tukilihaksia tehdä eristävästi. Esim. keskivartaloa kyykkyjä varten. Kummalla rikkoo itsensä helpommin tehdessä vaikka sarjan 80% RM:sta, tanko niskassa kyykäten vai jalkaprässissä, jos tekniikoita ei ole kukaan katsonut.

 

[Nipa-]

Kyllä siinä prässissäkin tehdään usein ihan päin helvettiä. Miksei niitä tekniikoita voi sitten harjoitella tai pyytää jotain katsomaan, ennen kuin tekee?

 

[Dreamfuel]

Jos se on mahdollista niin tottakai, mutta voi olla, että ko. henkilöllä tai muilla aloittelijoilla ketä tätä lukee ei ole. Vapaat painot ovat parempia, ihan samaa mieltä siitä, mutta aloittelijalle turvallisuus tärkeää mun mielestä ettei se treeniura katkee paskalla tuurilla alkuun

edit: kannattaakin haroitella tekniikoita. Taas kerran jos ei ole kukaan sanomassa missä liike pitää tuntua, missä ei ja mitä pitää korjata niin voi olla hyvin vaikea harjoitella. Uskon kyllä et saleilta löytyy osaavaa ja auttavaa porukkaa kunha kehtaa käydä kysymässä

 

[Nipa-]

Ja myös se itseopiskelu on ihan hyvä juttu. Ei mulle aloitettaessa pahemmin kukaan tekniikoita opettanu, mutta aina iltaset tunnit meni gymlogien sun muiden ääressä.

 

[chinz]

Mitä liikkeitä tarkoitat? Miten teet laitteessa väärän liikeradan?

Esim. smith-kyykyt. Mutta ainahan laitteissa liikerata on "väärä", koska sen määrää laite eikä treenaaja. Väärällä tarkoitan siis sitä että se eroaa (ja siten sotkee myöhemmin) vapailla painoilla tehtävän liikkeen liikeradasta, en sitä että liikerata olisi koneella tehdylle liikkelle väärä.

Samoin vaikka useimmat koneilla tehdyt takareisiliikkeet. Takareidethän ei juuri missään käytännön tilanteessa toimi eristetysti, jolloin voimantuoton kannalta tuntuu omituiselta ajatukselta että niitä treenattaisiin ensijaisesti eristävillä polvenkoukistukseen perustuvilla koneilla.

 

[Bourne]

Oma sananen asiaan. Kyykky ja esim jalkaprässi on täysin eri liike. Jalkaprässi ei korvaa millään tavalla kyykkyä, vaikka ottaakin samoihin lihaksiin, kulma on eri ja et opi siinä väärää tekniikkaa kyykkyyn. Opit väärän tekniikan kyykyssä tekemällä kyykkyä väärin.

Ketjun aloittaja on 170/70 kokonen äijä, jolla tukilihakset ei oo niin huonossa kunnossa että ois vaarallista tehä kyykkyä. Joku kattomaan tekniikka ja siitä vaan kyykkyä tekemään. Jalkaprässi mukaan monijakosimmissa ohjelmissa kyykyn ohelle, pääliikkeeksi taikka eristäväksi.

Ja tohon vielä että pitäs laitteilla ottaa pohjaa, kukaan ei oo niin heikko ettei pysty ottaa sitä pohjaa kyykyssä vaikka pelkällä tangolla.. ja jos on ni tekee vaikka ez-tangolla joka vielä köykäsempi.

 

[nahkasäkki]

Aloittaessa nimenomaan pitää jättää kaikki koneet pois ja tehdä vapailla painoilla.

Tämä! Esimerkki omalta kohdalta oli kun olin tottunut tekemään pystäriä smithissä ja siirryin vapaaseen painoon niin oli eka kuukausi niin saatanan vaikeeta kun tukilihakset ja koordinaatio oli päin vittua.

Ja toinen, se itseopiskelu kannattaa, niitä kyykky ja mavevideoita ihan oikeesti kannattaa katella ihan ajatuksen kanssa ja kahlata myös gymlogit läpi.

Treeniohjelmaan kun sisällytät leuat,mavet,kyykyt,penan ja pystärin niin pieleen ei voi mennä. Täälä kuitenkin myös ääni G6:lle.