Leuanveto

[anttipal]

Kaverin kanssa tuli sovittua leuanvetokisa, joka on viikon päästä. Panoksena 10e ja suunnaton määrä kunniaa!

Onko painonpudotus nesteistä järkevää?
Entäs onko tekniikassa joku asia tärkeää pitää mielessä, toistojen määrää ajatellen?
Hyvät neuvot tulee tarpeeseen!

P.S. En ihan jokaista postausta käyny läpi..

 

[jto]

viikossa ei juuri mitään tehdä.

tekniikkana kantsii pyrkiä minimoimaan heiluminen, niin saa kiskoa nopeesti ja paljon. se seikka tosin pitäs olla hanskassa jo aiemmin. ei sitä yhtäkkiä muuteta.

nesteistä painonpudotus on kyl hyvä idea. 5kg veks ja 5-10 toistoo lisää painosta riippuen.

 

[njietro]

Entäs onko tekniikassa joku asia tärkeää pitää mielessä, toistojen määrää ajatellen?

Varmasti tietty rauhallisuus on asiaa. Kauheella repimisellä rikkoo paikat ja alkaa herkästi keinua.


Mites se rintaa tankoon-tyyli, eli rinta edellä tankoa kohti? Olisko se parasta?

Ja millä otteella saatte eniten toistoja? Ittellä on myötäote n. 2toistoa "jäljessä" vastaotetta.

 

[Newton]

Ja millä otteella saatte eniten toistoja? Ittellä on myötäote n. 2toistoa "jäljessä" vastaotetta.

Oon tehny viime aikoina myötäotteella. Vähän kun harjoittelee niin se alkaa tuntua paremmalta kuin vastaote. Puhtaamman näköistäkin tulee touhusta kun ala-asennossa käsi menee suoraksi eikä 90 asteen kulmaan niinkuin vastaotteella helposti käy. Eilen meni 31.

 

[~Voimariini ~]

Oon tehny viime aikoina myötäotteella. Vähän kun harjoittelee niin se alkaa tuntua paremmalta kuin vastaote. Puhtaamman näköistäkin tulee touhusta kun ala-asennossa käsi menee suoraksi eikä 90 asteen kulmaan niinkuin vastaotteella helposti käy. Eilen meni 31.

Pakko kommentoida tähän myötäotteella 31? aika hyvin voi sanoa. Itelläni menee vastaotteella tällä hetkellä 21, mutta myötäotteella vain 13. Montako leukaa sulla menee vastaotteella ?
Kauan oot vedelly myötäotteella (pelkästään?) ?
Olis kiva saada itsellänikin vastaote tulos nousuun.

 

[jto]

myötäotteella kun oppii vetelemään, saattaa mennä enemmän, ku vastaotteella, koska liikerata on lyhyempi. usein noi pidemmät enkkasarjat on vedetty myötäotteella ja lisäpainoenkat vastaotteella. kisoissa siis.

 

[Newton]

Pelkästään myötäotteella olen vetänyt muutaman kuukauden. Treenimetodina kerran viikossa maksimitoistot . Vastaotteella en nyt ole sittemmin kokeillutkaan, mutta samoissa suunnilleen varmaan mennään sielläkin.

En nyt menisi sanomaan, että myötäotteella liikerata on lyhempi. Miten ihmeessä? Myötäotteella kun ainakin meikäläisellä kädet menee aivan suoraksi asti kun taas vastaotteella toistot jäävät helposti vajaiksi alhaalla. Oteleveys on suunnilleen hartioiden leveys, eli kapea . Kisassahan saa nykyisellään valita kummalla tyylillä vetää. Lahdessa olisi tarkoitus kokeilla kisakuntoa, mutta sinne 35+ lukemiin pitäisi päästä (siis puhtaita toistoja).

 

[TheLORD]

Pelkästään myötäotteella olen vetänyt muutaman kuukauden. Treenimetodina kerran viikossa maksimitoistot . Vastaotteella en nyt ole sittemmin kokeillutkaan, mutta samoissa suunnilleen varmaan mennään sielläkin.

En nyt menisi sanomaan, että myötäotteella liikerata on lyhempi. Miten ihmeessä? Myötäotteella kun ainakin meikäläisellä kädet menee aivan suoraksi asti kun taas vastaotteella toistot jäävät helposti vajaiksi alhaalla. Oteleveys on suunnilleen hartioiden leveys, eli kapea . Kisassahan saa nykyisellään valita kummalla tyylillä vetää. Lahdessa olisi tarkoitus kokeilla kisakuntoa, mutta sinne 35+ lukemiin pitäisi päästä (siis puhtaita toistoja).

Luulisin että myötaotteella voi otta leveämmän otteen?

 

[jto]

lähinnä siksi. kapeampi myötäote on mekaanisesti paljon heikompi kuin leveä. ei mikään ylileveä, mutta pari kämmenleveyttä hartioita leveempi per puoli. jos noin kapeelta vedät sen 31, veikkaisin hieman leveemmältä ~40 vetoa.

 

[ruho]

Eikös hartioissa ala helposti poksua jo noinkin leveällä otteella? Siis pari kämmenleveyttä hartioita leveemmällä?

 

[jto]

ei pitäs kyllä poksua ollenkaan. ellei sulla oo kuution kämmenet :D . hyvin luonnollinen liikerata se on.

 

[Newton]

lähinnä siksi. kapeampi myötäote on mekaanisesti paljon heikompi kuin leveä. ei mikään ylileveä, mutta pari kämmenleveyttä hartioita leveempi per puoli. jos noin kapeelta vedät sen 31, veikkaisin hieman leveemmältä ~40 vetoa.

No joo, teen ehkä yhen kämmenen verran per puoli hartioita leveemmällä. Jos teen pari kämmentä hartoita leveemmällä niin, okei, vetopituus lyhenee ehkä sentin tai jotain. Tällä ei ehkä kuitenkaan ole suurta merkitystä. Sen sijaan liike tulee selkeästi raskaammaksi. Tolla otteella menee ehkä ~25. Sitten selkäpäivänä teen joskus vielä leveemmällä ja 20 on aika kovan työn takana. Mun kokemuksen mukaan siin suuriin toistomääriin mennään kotuullisen kapealla otteella. Melko kapealla tekevät myös nuo ennätysmiehet. Varmaan tuo optimi oteleveyskin on jonkin verran henkilökohtaista, mutta näin täällä.

Btw. mitä tarkoitit tuolla mekaanisesti heikompi. Ainakin näin fyysikon näkökulmasta ajateltuna on tehokkaampaa vetää suoraan sinnepäin minne on menossa (ylös) eikä vinosti (leveä ote, kädet sivuviistossa). Ja siis tuo matkan lyhentyminen (pystysuunnassa) noilla kulmilla on tosi pieni.

 

[jto]

fyysikolle:
enempi kyseessä on lihasten mekaniikka. jos vedät kapealla myötäotteella, joudut käyttämään liikaa käsiä suhteessa selkään. mutta kuten mainitsit, vedät hieman hartioita leveämmällä, joten se jo auttaa. ite aattelin, että vedät kämmenet hartioiden kohdalla. se on aika kapea jo ja vääntää rannettakin. se tuskin ketään haittaa, mutta liikerataa se kyllä kiusaa.

lisäksi mekaniikasta: leveämmältä vedettäessä ei vedetä vinosti vaan ylös myös. kummassakin ainoastaan olkavarsi liikkuu. kapeassa etukautta ja leveämmässä ulkokautta. selkälihasten anatomiasta riippuen on hieman edullisempaa vetää kyynärpäät ulkokautta kuin edestä.

kun katsellaan vetäjää sivulta, hieman leveämpi ote mahdollistaa sen, että kyynärpäät eivät matkustele liikaa etäälle olkanivelestä. aika sama idea vivuissa kuin kapeassa ja leveässä kyykyssä.

lisäksi, jos vedetään "liian" kapeelta, kyynärvarsi taipuu sisäänpäin yläasennossa (ellei nojata taaksepäin). tällöin leveen selkälihaksen aktiivisuus heikkenee ja jälleen käsivarsi joutuu tekemään enemmän töitä.

mutta: ei sun mulle tarvi mitään todistella minkäkin tekniikan paremmuudesta, sen verran hyvissä lukemissa jo liikut. kuten sanottua sekin, kaikki on yksilöllistä. vetäähän jotkut hirvittäviä sarjoja myös ylileveellä VASTAotteella. tiedänpäs herran, joka vetää 30 kpl erittäin leveällä myötäotteella, muttei saa vastaotteella kuin 15.

ei muuta kuin onnea koitoksiin. fiksulla treenillä sä vetäsit muutamassa kuukaudessa 40-50 leukaa ;) . kuis paljon muuten painat ja kuinka pitkä olet?

 

[gaf]

Jatketaanpa vielä aiheesta, eli onko hyödyllistä/kannattavaa/tarpeellista treenata hauiksia leuanvedon lisäksi? Hauikset eivät ole varsinaisesti vedon heikko kohta, vastaotteella lähinnä treenaan. Tavoitteena tietysti yhdellä kädellä rimpuilu ylös asti, kilpakumppaneina vasen ja oikea käsi. Leukoja treenaan 2-3x viikossa + muut vetotreenit joissa tulee myös myötäotteella vetoa. Treeni esimerkiksi näin: (2x6 lämmittely), 2x6@20, 2@40, 2x2-3 narun kanssa, 2x8. Hauista olen yleensä tehnyt kerran viikkoon 2-3 liikettä n. 3 sarjaa/liike, 2 liikettä enemmän voimahakuisesti ja 1 sitten pumppaillen pitempiä sarjoja.

 

[jto]

ei oikeestaan ole tarvetta haukkareiden treenaamiseen. pieni lihas ja rasittuu aikalailla leuanvedoissa. suurin homma sillä on yhden käden vedossa ihan alussa, kun pitää alkaa koukistamaan kättä. sen vuoksi vois olla hyvä tehdä jonkinlaisia vahvistavia juttuja, joissa rasittuu hauiksen kyynärvarren puoleinen jänteen kiinnityskohta. ainakin huoltavana.

yksi hyvä on scott-kääntö siten, että ala-asennossa käsivarsi jää aika reilusti pystysuorasta. tukipenkki voi siis olla melko lähellä vaakasuoraa.

jos se yhden käden veto on tavoitteena, kannattaa satsata siihen pelkästään. se on niin erilainen teknisesti ja voimantuotollisestikin jopa.

esim. kolmelle treenille viikossa/harvemmalle frekvenssille:
1:
- eritasovetoja -10-40cm satsaten erityisesti vedon yläosaan. melko rauhallinen alkuveto. jarruttaen alas. esim. 4*4*10kg -30cm
- myötäoteleukoja esim. 2*8*10

2:
- hieman avustettuja alkuvetoja. vedä vain puoleen väliin. pääasia se alun 20cm. esim. 4*6*omap.-10kg
- vastaoteleukoja esim. 2*8*15

3:
- negatiivisia laskuja. ristiotteella veto ylös ja yhdellä kädellä hidas lasku alas. vastusta ihan hamaan loppuun asti. esim. 4*4*omap.
- vastaoteleukoja. tukeva käsi vain yhdellä sormella (vahvuusjärj.: keskisormi, nimetön, etusormi, pikkurilli). esim. 2*8*10

älä vedä sarjoja loppuun asti, vaan tee mieluummin hieman useampi sarja. pikkuhiljaa kroppa alkaa tottua hyvin erikoiseen rasitukseen ja kehitystä alkaa tulla. testaa itsesi kerran kuussa esim. kevyen viikon jälkeen. ite pidän joka neljännen viikon kevyenä. toisaalta myös kiipeilen 3-4krt/vko vetotreenien lisäksi...

uskosin, että kun saat kympin 40cm:n eritasovedossa, alkaa se yhden käden veto olemaan aika lähellä.

hth

 

[Newton]

mutta: ei sun mulle tarvi mitään todistella minkäkin tekniikan paremmuudesta, sen verran hyvissä lukemissa jo liikut.

Juu, tässä vaan kalastelen jos sais jotain hyviä vinkkejä, kun vähän fiilispohjalta aina tullu treenattua..

ei muuta kuin onnea koitoksiin. fiksulla treenillä sä vetäsit muutamassa kuukaudessa 40-50 leukaa ;) . kuis paljon muuten painat ja kuinka pitkä olet?

Painoa ~74kg ja pituutta ~168. Painoa tarkoitus pudottaa noin 70 kg paikkeille kisaan. Kerro vaan millä treenillä toi 50 menee? Olis ihan jees kun SE on 44 (www.sppojat.com) :D

 

[jto]

uskosin, että irtois kiivaalla voimakestävyyteen keskittyvällä jaksolla. esim. seuraava systeemi. treenejä pari per viikko.

A:
1. 6*15*5-10kg /3´
2. 8*15*5-10kg /3´
3. 10*15*5-10kg /3´
4. 10*15*5-10kg /2´30"
5. 10*15*5-10kg /2´
6. max*op (menee ehkä ~40)
7. kevyt treeni, esim. 10*10*op tai 3*20*op. pitkät tauot. ei hapoille juurikaan.
8. 3*10*op

B:
1. 10*6*15 /30"
2. 1*tikapuu 2,4,6... (viimeinen sarja 1-2 toistoa vajaana) työ:lepo 2:1
3. 10*6*20 /30"
4. 1*tikapuu 2,4,6... (viimeinen sarja 1-2 toistoa vajaana) työ:lepo 1½:1
5. 10*6*20 /20"
6. 1*tikapuu 2,4,6... (viimeinen sarja 1-2 toistoa vajaana) työ:lepo 1:1
7. kevyt treeni, esim. 6*6*10
8. TESTI: 45*op (70kg)

joka sarjassa keskitytään nopeeseen, tehokkaaseen ja vaivattomaan tekniikkaan ja rytmiin. laita lisäpaino narulla ihan nivusiin kiinni, ettei ne heiluta sua.

 

[gaf]

Oooh kiitokset tästä ohjelmasta, kyllä nyt naama on kuin hangon keksi kun on kerrankin oikein kunnon ohjelma millä alkaa treenaamaan

yksi hyvä on scott-kääntö siten, että ala-asennossa käsivarsi jää aika reilusti pystysuorasta. tukipenkki voi siis olla melko lähellä vaakasuoraa.

Ilmeisesti olinkin jo oikeilla jäljillä, koska tuota scott-kääntöä olen pääasiassa hauiksille juuri tehnyt

- hieman avustettuja alkuvetoja. vedä vain puoleen väliin. pääasia se alun 20cm. esim. 4*6*omap.-10kg

Tämä ilmeisesti tehdään yhdellä kädellä? Mietin juuri että pitääkö miun ettiä salilta joku avustamaan 10kg voimalla mutta onhan siellä ihan laitekin tätä varten.

testaa itsesi kerran kuussa esim. kevyen viikon jälkeen. ite pidän joka neljännen viikon kevyenä. toisaalta myös kiipeilen 3-4krt/vko vetotreenien lisäksi...

Kannattaisiko testata nyt ennen koko ohjelman aloittamista mikä on lähtötaso? Esim. eritasoveto -40cm max. toistot.

hth

Hienoa kun saa apua kokeneemmilta. :thumbs:

 

[Newton]

uskosin, että irtois kiivaalla voimakestävyyteen keskittyvällä jaksolla. esim. seuraava systeemi. treenejä pari per viikko.

Kiitz paljo. Näyttää sen verran mielenkiintoiselta, että taidan alata treenaan ton mukaan heti ens viikolla. Voisit vähän vääntää vielä ratakiskoa niin ymmärrän mitä tarkoitit. Eli onko noi ajat taukoa vai sarjojen alotusten väli?
Ja siis yksi A treeni ja yksi B treeni viikossa, right? Tuota tikapuutreeniä en ihan täysin vielä hahmottanut, kun en ole vastaavaan törmännyt (lähinnä siis tuo työ/lepo).

 

[Keppihevonen]

Morjesta vaan,

Itselläni on leuanvedoissa sellainen ongelma, että myötäotteella veto on pahasti jäljessä vastaotteella vetämistä (esim. jossain välissä vastaotteella 15kilon lisukkeilla meni vitosen sarjoja ihan mukavasti, kun taas myötäotteella 5kilollakin on vaikeuksia saada sitä ensimmäistäkään vitosta). Varsinkin hieman leveämpi ote tuntuu aivan luonnottomalta, ja omalla painollakin kiskominen kulkee todella tahmeasti. Tuntuu, että niskantaakse kiskomisessakin olisi paljon luonnollisempi liikerata. Eli jotain ongelmia tuon myötävedon kanssa kyllä on.

Onkohan minulla jokin lihas pahasti vajaassa kunnossa, tekniikka pielessä, vai mikä mättää? Kankeudesta en usko tämän olevan kiinni, koska olen tällainen riuku, ja jäsenet kyllä venyy melko hyvin joka suuntaan. Onko kenelläkään mitään vinkkiä tähän ongelmaan, vai onko ainoa ratkaisu PALJON myötävetoja?
kitoos!