Laumanvartijakoirat

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kalju
  • Aloitettu Aloitettu
Joo.. kyllä laumanvartijan kasvatus on tosi haasteellista. Jos tällaisen hankkii, niin kannattaa hankkia kaikki mahdollinen tieto siitä miten niiden kanssa tulee toimia. Kaikkein pahin virhe on yrittää kouluttaa samalla tavoin kuin palveluskoiraa, kuten saksanpaimenkoiraa tms.. Jos samoilla metodeilla kouluttaa laumanvartijaa, saa ISON ongelman.. ihan sanan kaikissa merkityksissä :)

http://www.phpbbplanet.com/forum/index.php?mforum=ensiosulevi

Tuossa linkki foorumille, jossa mielestäni parasta keskustelua ja tietoa laumanvartijoista.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Omien kokemusteni pohjalta toivoisin myös Rottweilerin kuuluvan ennemmin tähän ryhmään kuin palveluskoiriin. Rodunomaisen luonteen omaavat yksilöt ovat hyvin samanlaisia, kuin
tuossa kuvauksessa oli Sao Miguelin Filan esitetty olevan. Onhan Rottweilerkin alunperin karjakoira.

www.rottweiler.fi sivustolta rotumääritelmästä lainattu:
Vanhimpiin koirarotuihin kuuluva rottweiler on peräisin roomalaisvallan ajoilta, jolloin rodun yksilöitä pidettiin paimenina ja karjanajajina. Roomalaiset legioonat toivat Alppien yli mukanaan koiria, jotka suojelivat ihmisiä ja ajoivat nautakarjaa. Rottweilin seudulla ne risteytyivät paikallisten koirien kanssa. Rottweilerin päätehtäväksi tuli nyt karjan ajaminen ja vartiointi sekä isännän ja hänen omaisuutensa suojelu. Rotu nimettiin vanhan saksalaisen Rottweilin kaupungin mukaan rottweilinteurastajankoiraksi. Teurastajat kasvattivat koiria vain suorituskyvyn ja käyttötarkoituksen perusteella. Ajan myötä syntyi erinomaisia karjakoiria, joita käytettiin myös vetokoirina. Kun 1900-luvun alussa etsittiin poliisin palvelukseen sopivia rotuja, kokeiltiin myös rottweileria ja huomattiin nopeasti, että se soveltui työhön erinomaisesti. Se hyväksyttiin virallisesti poliisikoiraksi vuonna 1910.

Omalle koiralleni oli ainakin paljon luontaisempaa vartioiminen ja paimennus, kuin monet PK-lajit. Hakua ja jälkeä jouduimme opettelemaan ja treenaamaan, kun taas paimennus ja vartioiminen tuli täysin luonnostaan. Taakan vedostakin tyttö olisi varmasti innostunut, mutta sydämen läppävika esti nuo kuormittavimmat treenit.
Onneksi on olemassa ihmisiä, jotka pyrkivät käyttäämään tätä upeaa rotua sen alkuperäiseen tarkoitukseen, eikä väkisin pureteta hihaa vain koska rotu kuuluu palveluskoiriin. Nykyisin taidetaan ainakin Saksassa jopa järjestää karjanajokokeitakin.

http://www.youtube.com/watch?v=GIUNWSfHOBA
Ei ehkä paras mahdollinen esimerkki video, koska on kuvattu niin läheltä ettei ajon kokonaisuutta pysty näkemään.
Pari pienemmällä karjalla tehtyä treeniä :)
http://www.youtube.com/watch?v=rokAQX2exbs
http://www.youtube.com/watch?v=38KQk_DOmtk

Kalju: Olen täysin samaa mieltä tuosta kouluttamisesta, ja epäilen ettei ne metodit joilla palveluskoiria koulutetaan ole välttämättä niitä parhaita edes sakemanneille.
 
Smart sanoi:
Omien kokemusteni pohjalta toivoisin myös Rottweilerin kuuluvan ennemmin tähän ryhmään kuin palveluskoiriin. Rodunomaisen luonteen omaavat yksilöt ovat hyvin samanlaisia, kuin
tuossa kuvauksessa oli Sao Miguelin Filan esitetty olevan. Onhan Rottweilerkin alunperin karjakoira.

www.rottweiler.fi sivustolta rotumääritelmästä lainattu:
Vanhimpiin koirarotuihin kuuluva rottweiler on peräisin roomalaisvallan ajoilta, jolloin rodun yksilöitä pidettiin paimenina ja karjanajajina. Roomalaiset legioonat toivat Alppien yli mukanaan koiria, jotka suojelivat ihmisiä ja ajoivat nautakarjaa. Rottweilin seudulla ne risteytyivät paikallisten koirien kanssa. Rottweilerin päätehtäväksi tuli nyt karjan ajaminen ja vartiointi sekä isännän ja hänen omaisuutensa suojelu. Rotu nimettiin vanhan saksalaisen Rottweilin kaupungin mukaan rottweilinteurastajankoiraksi. Teurastajat kasvattivat koiria vain suorituskyvyn ja käyttötarkoituksen perusteella. Ajan myötä syntyi erinomaisia karjakoiria, joita käytettiin myös vetokoirina. Kun 1900-luvun alussa etsittiin poliisin palvelukseen sopivia rotuja, kokeiltiin myös rottweileria ja huomattiin nopeasti, että se soveltui työhön erinomaisesti. Se hyväksyttiin virallisesti poliisikoiraksi vuonna 1910.

Omalle koiralleni oli ainakin paljon luontaisempaa vartioiminen ja paimennus, kuin monet PK-lajit. Hakua ja jälkeä jouduimme opettelemaan ja treenaamaan, kun taas paimennus ja vartioiminen tuli täysin luonnostaan. Taakan vedostakin tyttö olisi varmasti innostunut, mutta sydämen läppävika esti nuo kuormittavimmat treenit.
Onneksi on olemassa ihmisiä, jotka pyrkivät käyttäämään tätä upeaa rotua sen alkuperäiseen tarkoitukseen, eikä väkisin pureteta hihaa vain koska rotu kuuluu palveluskoiriin. Nykyisin taidetaan ainakin Saksassa jopa järjestää karjanajokokeitakin.

http://www.youtube.com/watch?v=GIUNWSfHOBA
Ei ehkä paras mahdollinen esimerkki video, koska on kuvattu niin läheltä ettei ajon kokonaisuutta pysty näkemään.
Pari pienemmällä karjalla tehtyä treeniä :)
http://www.youtube.com/watch?v=rokAQX2exbs
http://www.youtube.com/watch?v=38KQk_DOmtk

Kalju: Olen täysin samaa mieltä tuosta kouluttamisesta, ja epäilen ettei ne metodit joilla palveluskoiria koulutetaan ole välttämättä niitä parhaita edes sakemanneille.
Click to expand...

Toi on totta, että rottweilerissa on samoja piirteitä kuin laumanvartijoissa. Ainakin yhdistäviä piirteitä löytyy enemmän kuin vaikkapa sakemannia ja laumanvartijaa verrattaessa.

Toisaalta taas rottweilerilla on paimennukseen taipumusta, ja sitä taipumusta taas ei löydy laumanvartijoilta yleensä lainkaan.

Myös rotikalla on historiaa palveluskoirana, eli se on toiminut ihmisen käskyjen ja opetuksen alaisena. Vetänyt kärryjä, paimentanut jne.. Laumanvartijat taasen ovat toimineet käytännössä täysin itsenäisesti, paimen on vaan samaistanut ne laumaan, jota koirat ovat sitten alkaneet vartioida ulkopuolista uhkaa vastaan.

Rotikalla on myös voimakas taipumus nousta laumajärjestyksessä ylöspäin, laumanvartijat taas eivä yleisesti ottaen tätä tee.

Mutta kyllä olisi hyödyksi rotikkaa hankkivan ihmisen tutustua myös laumavartijoiden luonteeseen ja koulutusmetodeihin. Voisi saada hyviä vinkkejä, koska rotikka on huomattavasti alkukantaisempi kuin muut palveluskoirat ja täten vaatii kouluttajaltaan paljon pelisilmää.
 
SEAGRAM sanoi:
Koira parka! Äkkiä kettutyttöt pelastamaan koira julman finfighterin kynsistä:jahas:
Click to expand...

Joo täällä mä sitä ruoskin ja lyön! Ihmeen onnelisena se tossa lötköttää järsien luuta?? Pitäiskö huutaa enemmän ja käydä lenkillä vähemmän?? Aikuisten oikesti tuo koira saa hyvän kasvatuksen ja pidän siitä huolta. Sen verran pitää korjata sanojani,että sanoessani suosittelevan kaikille niin tarkoitin lähinnä ihmisiä joilla on kokemusta koirista ja ketkä ovat ottaneet selvää rodusta ja sen vaatimuksista. Silti tuo on älyttömän lutuinen tapaus...ainakin omissa silmissä :D
 
Tässä muutama hyvä pätkä, missä esiintyy anatolianpaimenkoira, jota myös kangaliksi kutsutaan. Se on todella alkukantainen rotu, edelleen alkuperäisessä käytössä Turkissa lammaslaumojen vartijana.

Tuossa joko halutaan machoilla, tai sitten nostetaan koiran viettiä muuten.
http://youtube.com/watch?v=0Y4LaagCcB8&mode=related&search=

Ottaisitko tältä koiralta tuon luun pois? :)
http://youtube.com/watch?v=1OM4lKOaxME&mode=related&search=

Tässä hyvä kuvakooste, ja oikein musiikkina Eye Of The Tiger :)
http://youtube.com/watch?v=AiStddWb7fc&mode=related&search=



Onko kyllä vakuuttavan oloinen vartija tollanen anatolinpaimenkoira :)
 
Smart sanoi:
Omalle koiralleni oli ainakin paljon luontaisempaa vartioiminen ja paimennus, kuin monet PK-lajit. Hakua ja jälkeä jouduimme opettelemaan ja treenaamaan, kun taas paimennus ja vartioiminen tuli täysin luonnostaan.

Onneksi on olemassa ihmisiä, jotka pyrkivät käyttäämään tätä upeaa rotua sen alkuperäiseen tarkoitukseen, eikä väkisin pureteta hihaa vain koska rotu kuuluu palveluskoiriin.
Click to expand...

Muut palveluskoirarodutko sitten osaa automaattisesti haun, jäljen, tottiksen purut jne? En oikein ymmärtäny tuota juttua että sen takia kyseinen koira ei voisi kuulua palveluskoirarotuihin koska ei osaa automaattisesti jäljestää ja hakea... osaako jotkin rodut ne täysin automaattisesti sitten? Vai eikö minkään koiran pitäisi kuulua palveluskoiriin?
 
ZweCCo sanoi:
Muut palveluskoirarodutko sitten osaa automaattisesti haun, jäljen, tottiksen purut jne? En oikein ymmärtäny tuota juttua että sen takia kyseinen koira ei voisi kuulua palveluskoirarotuihin koska ei osaa automaattisesti jäljestää ja hakea... osaako jotkin rodut ne täysin automaattisesti sitten? Vai eikö minkään koiran pitäisi kuulua palveluskoiriin?
Click to expand...
Menee kyllä rajusti OffTopic taas.

Tarkoitin, että Rottweilerille (ainakin omien kokemusteni perusteella), on luontaisempaa karjanajo tai kodinvartioiminen, kuin PK-lajit. Sen takia näkisinkin sen ennemmin näissä tehtävissä.

Haku, jälki ja perustottis on kohtuu helppoa opettaa, koska Rottweiler on ns. oppimisälykäs rotu. Yksilö jolta löytyy edes pikkasen miellyttämisen halua, tekee kyllä ohjaajan mukana mielellään näitä, ja oppiikin nopeasti. Omani osasi ottaa sekä ilmasta, että maasta, ilman sen kummempia kommervenkkejä. Ilmaisu oli vaikeampaa oppia.

Suojelu ei mielestäni ole olleenkaan oikea laji rodulle. Siinä pärjätäkseen pitää saada eri vietit esille ja paljon terävämpiä koiria, kuin mitä oikeaan rodunomaiseen luonteeseen ja käytökseen kuuluu. Suojelu kuuluu PK-lajeihin, mutta silti sitä ei mielestäni pitäisi kaikilla palveluskoiraroduilla harrastaa. Tässä varmaan oli se pointti minkä sinä missasit?

Vaikka Rottweiler on poliisikoiraksi hyväksytty, ei niitä kovin montaa taida olla ko. tehtävässä. Siitäkin voi jo helposti päätellä, että esim. Saksanpaimenkoira on helpompi kouluttaa niihin tehtäviin ja sillä on siihen paremmin soveltuva luonne ja ominaisuudet.

Muihin PK-rotuihin en sen kummemmin ota kantaa koskaa omaa kokemusta, ei niistä niin paljoa ole. Samassa treeniryhmässä meidän kanssa on ollut paljon Belgianpaimenkoiria (kaikkia versioita), muutamia Dobermanneja, Boksereita ja Suursnautsereita.
Jokainen koira on yksilö, mutta ei tarvitse kovin einstein olla, että huomaa jo selvät rotukohtaiset erot, ja voi helposti päätellä minkä tyyppinen koulutus ja mitkä lajit sopivat eriroduille.
 
Joo sori vaan offtopicista. Samaa mieltä kyllä kanssasi olen tuosta asiasta ei vaan ekasta viestistä niin hyvin tullut esiin tuo sun pointti. Montaa rotua kyllä koskee tuo asia että kannattaako niitä käyttää väkisin johonkin asiaan vaikka se ei aivan ihanteellinen tehtävä niille ole.
 
Mihin näitä laumanvartijakoiria suomessa tarvitaan? Valitettavasti olen nähnyt muutaman tapauksen, kun tällänen laumanvartijakoira riistäytyy omistajan käsistä ja koittaa tappaa muutaman metrin päässä olevan pienen koiran. Tähän mennessä olen nähnyt tasan yhden laumanvartijakoiran omistajan, jolla "remmi" oli sidottu myös lanteilta itseensä, eli jos koira päättää lähteä, niin menee myös mies.
 
herrasmies sanoi:
Mihin näitä laumanvartijakoiria suomessa tarvitaan? Valitettavasti olen nähnyt muutaman tapauksen, kun tällänen laumanvartijakoira riistäytyy omistajan käsistä ja koittaa tappaa muutaman metrin päässä olevan pienen koiran. Tähän mennessä olen nähnyt tasan yhden laumanvartijakoiran omistajan, jolla "remmi" oli sidottu myös lanteilta itseensä, eli jos koira päättää lähteä, niin menee myös mies.
Click to expand...



Tuo kyllä vituttaa itteenikin, omistaja fyysisesti kykenemätön koiransa "pidättelyyn"...

Tätä varmasti esiintyy välillä kaikilla roduilla, joiden kasvatuksessa on mennyt joku vikaan tai koira ei ole terve, rodun tarkoitusperät ja luontaiset taipumukset huomioon ottan...

Esim. sitä paljon puhuttua amerikanpitbullterrierriä ei kannata mielellään jättää ilman valvontaa yksinään toisen koiran kanssa, varsinkaan jos samaa sukupuolta, vaikka pentuna sosialistuminen olisi hyvin hoidettu... "Geenit" kannattaa ottaa huomioon...

Ja originelliin kysymykseen, vartioimaan tiluksia ja esim. lammas-laumoja

Oli semisti:offtopic:
 
herrasmies sanoi:
Mihin näitä laumanvartijakoiria suomessa tarvitaan? Valitettavasti olen nähnyt muutaman tapauksen, kun tällänen laumanvartijakoira riistäytyy omistajan käsistä ja koittaa tappaa muutaman metrin päässä olevan pienen koiran. Tähän mennessä olen nähnyt tasan yhden laumanvartijakoiran omistajan, jolla "remmi" oli sidottu myös lanteilta itseensä, eli jos koira päättää lähteä, niin menee myös mies.
Click to expand...

Vahvat rodut tarvii vastuullisen omistajan. Voisitko kertoa mistä rodusta on ollut kyse näissä hyökkäysyrityksissä?

Laumanvartijoita käytetään suomessa alueen ja omaisuuden vahtina ja turvana. Toimii siinä paremmin kuin ns palveluskoirarodut kuten saksanpaimenkoirat, belgianpaimenkoirat jne. Mielestäni tämä paremmuus tulee nimenomaan siitä että suurinosa laumanvartijaroduista on rauhallisia, kynnys hyökätä on korkealla ja niiden vartioimalle alueelle eksyvä yritetään ensin pysäyttää, kävelemällä vaikka eteen ja haukahtamalla. Laumanvartijat tunnistavat yleisestiottaen aidon uhan harmittomasta, vaikka tietyillä roduilla onkin suuret mahdollisuudet väärän arvion tekoon.

Jos äkkiä listaisin muutamia laumanvartijoita "vaarattomuus ja helppous" järjestykseen, niin se olisi seuraavanlainen.

Eli helpoimmasta vaikeimpaan lueteltuna, itse arvioiden.

1. Pyreneittenkoira
2. Pyreneittenmastiffi
3. Podhalanski
4. Kuvasz
5. Anatolianpaimenkoira
6. Keskiaasianpaimenkoira
7. Kaukasianpaimenkoira

Noista 4 ensimmäistä on rotuja jotka hyvin kasvatettuna voi oleilla pihassa jopa kytkemättä/ilman aitaa, jos talo sijaitsee syrjässä rauhallisella paikalla.

Nuo 3 viimeistä listalla vaativat kyllä kytkettynä pitämisen tai hyvän riittävän korkean aidan talon ympärille. Kolme viimeistä on rotuja, joilla on terävyyttä ja puruherkkyyttä ja saattavat toimia suoraviivaisesti ja agressiivisesti ilman varoittelua, jos tilanne NIIDEN OMAN tulkinnan mukaan sitä vaatii. Eli jehovantodistaja tai kulkukauppias voi olla vaarassa ja siksi hyvä aitaus on välttämätön, sijaitsee talo miten syrjässä tahansa.

Kaikki nuo yllämainitut rodut omaavat valtavan kapasiteetin puolustautumiskykyä, tilanteen sitä vaatiessa.

Laumanvartijat eivät ole mitään machoilukoiria. Ne ei rähise turhia, ne vaan makailee. Kukaan vastuullinen laumanvartijan omistaja ei halua nähdä sitä hetkeä kun uhkaava tilanne laukaisee toiminnan päälle koirassa, joka normaalioloissa vaan makailee laiskan näköisenä, aivan kuin ei välittäisi mitään ympäristöstään.

Kuulostaa tosi oudolta että laumanvartija olisi hyökännyt pienen koiran kimppuun. Kuulostaa että on ollut tosi huonosti kasvatettu yksilö, ja koiran omistaja muutenkin varomaton ja vastuuton.
 
Kalju tunnut tietävän paljon koirista, miten sun mielestäs (ja muidenkin), kannattaa toimia jos vanhingossa eksyy laumanvartijakoiran/koirien alueelle?
 
Sen verran tuun huutelemaan väliin,että joku kysyi missä niitä suomessa tarvitaan niin tuosta samasta pentueesta josta itse otin koiran lähti 2 koiraa itä-suomeen lammasvahdeiksi. Olivat sudet käynneet kylässä liian usein. Eli jonkin verran nämä koirat pääsevät myös tekemään tuota oikeaa työtä.
 
Tosta hyökkäyksien harvinaisuudesta on osaa sanoa mitään, mutta kun saman päivän aikana näkee kaks kertaa, niin rupee tuntumaan ettei ole sattumaa. Toinen hyökkääjä ol etelävenäjänpaimenkoira ja toinen keskis jos sillä on jotain väliä.

No, hyvä että suomessakin jollain näille koirille oikeatakin käyttöä.
 
herrasmies sanoi:
Tosta hyökkäyksien harvinaisuudesta on osaa sanoa mitään, mutta kun saman päivän aikana näkee kaks kertaa, niin rupee tuntumaan ettei ole sattumaa. Toinen hyökkääjä ol etelävenäjänpaimenkoira ja toinen keskis jos sillä on jotain väliä.

No, hyvä että suomessakin jollain näille koirille oikeatakin käyttöä.
Click to expand...

Etelävenäjänpaimenkoira ja keskiaasianpaimenkoira ovat sieltä tulisimmasta päästä. Eivät ole kovin sosiaalisia. Varsinkaan omalla reviirillään ne ei siedä muita koiria. Eivät sovi kuin omalle ranchille, ja aidattuun pihaan.

Tuollainen hyökkäily kertoo silti siitä että omistaja on laiminlyönyt sosiaalistamisen ja kasvatuksen.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom