Kyykyt tuntuvat vain selässä?

[Archey]

No ketjun aloittaja kysyi nimenomaan kyykystä, ei siitä miten se saa kehitettyä jalkoja. Ja kyllä se kyykky oikeastaan on varsin luonnollinen liike. Nykyihminen vaan rappeuttaa itsensä siinä määrin ettei se usein vanhampana tahdo onnistua.

Ei mulla liikkuvuuden kannalta ole mitään ongelmaa kyykätä ja varmaan onnistuisi nykyään muutama toisto satkulla jopa tanko pelkästään epäkkäiden ja olkapäiden varassa.
On vaan oikean olkapään kiertäjät siinä hantissa, että käden vieminen niskan takana olevaan tangoon tuottaa kipua. Safety barilla tasapaino on niin hyvä ettei käsiä edes tarvita ja kun voi ottaa niistä etukahvoista niin sopisi meikäläisen olkapäällekin.

 

[nyrönen]

tuosta hyvä aloittaa
http://www.kuntoutus-karppinen.net/keppijumppa.pdf

 

[rahkapertti]

Ketju tiivistetynä yhteen lauseeseen : liikaa painoa tangossa jolloin tekniikka murenee ja alaselkä kipeytyy.

 

[var]

Itselläni oli sama ongelma. Käytin liikaa painoa tangossa ja kyykky oli "pyllistämistä". Ajattelin myöskin, että kyykky pitää lopettaa selkäkivun takia.
Aloin sitten kyykätä pienellä painolla. Jalat noin hartioiden leveydellä ja jalkaterät vähän ulospäin, mutta ei mitenkään liioitellusti. Tuolla tavalla jalkaterät ja polvet pysyvät samaan suuntaan, mikä säästää polvia. Tein kyykyn ihan pohjaan asti. Tuo "jalkojen väliin" kyykkääminen auttaa siinä, että selkä pysyy suorassa alhaalla. Yritän pitää painopisteen kantapäillä. Alhaalta lähtiessä ajattelen, että työnnän lantion painopisteen alle eteenpäin. Ala-asento löytyy hyvin menemällä kyykkyyn ilman painoja ja hakemalla hyvä ja ryhdikäs asento alhaalla, kun siitä nousee ylös, on jalkojen asento oikea.
Sitten aloin tehdä etukyykyä, jota olin aina kammoksunut. Mutta tuolla aikaisemmin opettelemallani tavalla kyykätä, myös etukyykky sujui ylättävän hyvin. Ja nyt kyykky ottaa todella hyvin reisiin.
Kyykkyä ei missään tapauksessa kannata heti hylätä selkäkivun takia. Se on ehdottomasti paras liike reisille. Itsellänikin on selkä "paskana", mutta nykyään selkä ei kipeydy kyykyssä ollenkaan, kuten ei pitäisikään.

 

[EmillimE]

[video=vimeo;4772650]http://vimeo.com/4772650[/video]

 

[Tuzüü]

Itelläkin joskus kyykyssä tuntuu alaselässä mutta kun kyykkään vyön kanssa selkään ei koske ollenkaan.

 

[japu]

Lainaus lihastohtori Hulmilta: "Monilla on ns. etureisidominanssi. Tämä tarkoittaa sitä, että monet liikkeet tehdään pakaran sijaan etureisillä. Tästä on mahdollista oppia pois, mutta se vaatii joskus aikaa. Kannattaakin aluksi käyttää aikaa pakaralihasten hahmottamiseen aktivointiharjoituksilla käyttäen pieniä kuormia. Vasta pakaralihasten aktivaation oppimisen jälkeen kannattaa suunnata kovemman treenin makuun. Tähän voi mennä muutama treeni tai viikkoja."
Treenaa peppu isoksi ? Osa II: vinkit | Lihastohtori

 

[Oranki]

Lainaus lihastohtori Hulmilta: "Monilla on ns. etureisidominanssi. Tämä tarkoittaa sitä, että monet liikkeet tehdään pakaran sijaan etureisillä. Tästä on mahdollista oppia pois, mutta se vaatii joskus aikaa. Kannattaakin aluksi käyttää aikaa pakaralihasten hahmottamiseen aktivointiharjoituksilla käyttäen pieniä kuormia. Vasta pakaralihasten aktivaation oppimisen jälkeen kannattaa suunnata kovemman treenin makuun. Tähän voi mennä muutama treeni tai viikkoja."
Treenaa peppu isoksi ? Osa II: vinkit | Lihastohtori

Tämä ei liity taas mitenkään aiheeseen. Tajuatko, että etureisipainotteinen kyykky(yläkroppa pystyssä, pieni polvikulma) on huomattavasti vähemmän rasittava alaselälle kuin lantio/takareisipainotteinen kyykky? Ärsyttää aina välillä lukea näitä, kun ihmiset kirjoittelee ihan mitä sattuu höpöhöpöjuttuja joista on enemmän haittaa kuin hyötyä noille jotka kysyy apua.

 

[japu]

Tämä ei liity taas mitenkään aiheeseen. Tajuatko, että etureisipainotteinen kyykky(yläkroppa pystyssä, pieni polvikulma) on huomattavasti vähemmän rasittava alaselälle kuin lantio/takareisipainotteinen kyykky? Ärsyttää aina välillä lukea näitä, kun ihmiset kirjoittelee ihan mitä sattuu höpöhöpöjuttuja joista on enemmän haittaa kuin hyötyä noille jotka kysyy apua.

En kommentoinut kyykkytekniikkaa millään tavalla. Pointtina oli vain se, että on liike mikä tahansa (kävely, juoksu, kyykkyyn meno..) on melko yleistä, että ei osata aktivoida pakaroita oikein. Smithiin vaan jyystämään bulgarialaisia

 

[jerkuu]

Huomioitavaa on minusta nyt siinä, millaisilla painoilla ja sarjoilla aloittaja kyykkyä on tähän asti tehnyt? Selvästi suoritustekniikan puute ja tukilihasten heikkous suhteessa liikkeeseen ovat puutteellisia.

Niinkuin joku tuossa jo mainitsikin, niin jos salilta löytyy lauta tai vastaava, niin se kantapäiden alle ja pelkällä levytangolla, 20kg tai kevyemmällä kyykkyjä aikarasituksella Riittävä aikarasitus on 60 ja 90 sekunnin välissä. Jos tästä muodostetaan toistoa kohden ohje, niin esim. 12 toiston sarjassa 1 toisto kestää kokonaisuudessaan 5-8 sekuntia.

Esimerkkinä. Takakyykky: Negatiivinen vaihe 5 sek. ojennus 3 sek. = 90 sek / 8 = ~ 12 toistoa.
Näin saadaan takuulla tuntuma kohdelihaksiin ja liian suuri kuorma ei estä liikkeen ideaa.

Vaikka tämä onkin hyvin bodipainotteinen tapa treenata, niin soveltuu erittäin hyvin tähän tarkoitukseen sillä aikaa, kun vahvistat korsettisi kuntoon. Hyvistä selkälihaksistakaan ei ole mitään hyötyä, jollei niitä pääse syvät vatsalihakset tukemaan.

Kaikki jotka aikarasituksen käytöstä urputtavat perusteenaan esim. takareisien lihassolutyypit, joille sopivin treeni on lyhyet, nopeat ja raskaat sarjat, niin kokeilkaapa itse, tekee aika gutaa välillä ;)

 

[muuanmies]

Itselläni on samaa ongelmaa johtuen pitkälti liikkuvuuden puutteesta ja tuosta pakara-aktivaation puutteesta. Pienillä painoilla takakyykkyä, 1 jalankyykkyjä ja oma suosikkini maljakyykky. Maljakyykyssä pääsen aivan alas asti ilman koroketta sekä jalat leveänä tai kapeana, suosittelen kokeilemaan. Jerkun mainitsemaa tekniikkaa ky käyttää maljakyykkyyn niin 15 toiston kohdalla pumppu ja kroppa huutaa hoosiannaa...

 

[SND]

Vähennä painoa sekä liikkuuvuus (erityisesti lantion) ja tekniikka kuntoon !!

 

[antti65]

Laita video, niin näkee kuinka kyykkäät.

 

[jarvin]

Voisitteko te, jotka pidätte kireitä lonkankoukistajia kyykkysyvyyttä rajoittavana tekijänä hieman perustella, että minkälaisen päättelyketjun jälkeen päädyitte moiseen lopputulemaan?

 

[muuanmies]

Henk.koht en pidä lonkankoukistajia suoraan kyykkysyvyyttä rajoittavana tekijänä. Mutta kireät lonkan koukistajat itselläni vetävät selkää notkolle, joka pitää hallita alasviennissä. Voi sitten pähkäillä onko tämä kireys myös yhteydessä pakaroiden (etenki ext. rotaatio -> kääntää myös jalkaterää ulospäin -> lättäjalka + liikerajoitteet polvissa), taka- ja sisäreisien sekä tietenki pohkeiden/akillesjänteen kireyteen joka on päällisin puolin suurin rajoittava tekijä.

Ei se liikkuvuus ole yksiselitteinen asia, epäilen vahvasti että monellakaan syväkyykkyyn pääsy olisi pelkästään pohkeen/nilkan liikkuvuudesta yksistään kiinni..

 

[Makessu]

Hienoa jos jollain tuollainen testi onnistuu, mutta sillä on minimaalisen vähän tekemistä tankokyykkyjen kanssa.

tais oranki pyyhkiä nenän seinään.
harjoitteella on paljonkin tekemistä kyykkyjen kanssa, polvet eivät pääse liian eteen ja kyykky ei tule etupainotteiseksi jolloin kuorma ei tule alaselle. tietenkin selkä on stabiili ja liikkumaton tehdessä tankokyykkyä, pitäisi olla jo selvää siinä vaiheessa kun alkaa edes kyykkäileen. terveessä selässä on normaali kaari kun seistää suorassa. jos alaselkä on jäykkä ja tönkköpaskan suora, väittäisin että kyykky ei onnistuisi edes ilman painoja. toki jos lonkankoukistajat, pakarat ja ylätakareidet ovat kireät et voi kyykätä oikein mutta, eikös silloin käy juurikin niin että polvet menee liian eteen, nilkoista loppuu liikkuvuus, tasapainon pitämiseksi viet kuormaa liian eteen ja kuorma tulee alaselälle, HÄ?

 

[Makessu]

Voisitteko te, jotka pidätte kireitä lonkankoukistajia kyykkysyvyyttä rajoittavana tekijänä hieman perustella, että minkälaisen päättelyketjun jälkeen päädyitte moiseen lopputulemaan?

hyvä kysymys! eikös kireät lonkankoukistaja lihakset(kaikki mitä siihen liittyy) tee alaselästä liian kaarevan eteenpäin, jolloin kyykyssä painetta ottaisivat selkänikamat, selän ollessa kaarella eteenpäin. sitten taas jos selkä on kaarella ulospäin niin alaselän lihakset ottaa kaiken kuorman kun noustaan kyykystä ylös.

 

[Powerhousu]

tais oranki pyyhkiä nenän seinään.
harjoitteella on paljonkin tekemistä kyykkyjen kanssa, polvet eivät pääse liian eteen ja kyykky ei tule etupainotteiseksi jolloin kuorma ei tule alaselle...
...polvet menee liian eteen, nilkoista loppuu liikkuvuus, tasapainon pitämiseksi viet kuormaa liian eteen ja kuorma tulee alaselälle, HÄ?

Eikös tässä ole ristiriita? Ensin polvet ei pääse eteen ja kuorma ei tule alaselälle ja kohta polvet ei pääse eteen ja kuorma tulee alaselälle.
Näinhän se menee, että mitä edemmäs saat polvet, sitä pystymmässä pystyt kyykkäämään ja sen vähemmän se rasittaa selkää. Mutta samalla polvikulma on myös aika pieni ja voimantuotto huono ja on ollut puhetta siitä että polvien vieminen varvaslinjan yli saattaa tehdä huonoa polville. Jos taas haluaa pitää polvikulman suurempana ja käyttää isompia painoja, on tehtävä niin että sääri on melkein pystysuorassa jolloin tasapainon pitämiseksi on nojattava enemmän eteen.

Ja kun sanoin että isommalla polvikulmalla voi käyttää isompia painoja, niin en tarkoita varsinaisesti egoilua, vaan otetaan nyt vaikka voimanostaja, niin hänelle on ihan hyödyllistä oppia kyykkäämään sääret melko pystyssä. Ei sinne kisoihin mennä syväkyykkyjä tekemään. Tosin kaikki kyykyn variaatiot on hyvä hallita. Itse veivaan kapeaa etukyykkyä ja kapeaa takakyykkyä ihan pohjasta pienellä polvikulmalla ja vastavuoroisesti vähän leveämpää takakyykkyä isommalla polvikulmalla "kisasyvyydestä".

 

[jerkuu]

Kyykkysyvyyteen lonkankoukistajien kireys ei varsinaisesti vaikuta, sen sijaan kyykky asentoon kyllä ja tämä johtaa taas siihen, että kun mennään ihan alas asti, tulee virheasentoa. Koittakaapa itse, laittakaa lauta kantapäiden alle, ja tehkää vaikka 10 sek negatiivinen vaihe, ottakaa lauta pois ja huomaatte eron. Eli kun mietitään puhtaasti focusta ja sitä että ihminen joka tuntee oman anatomiansa ja haluaa kyykätä kohdelihaksille, niin sen kyykyn ''pito'' alas-asti ja hallinta on huomattavasti helpompaa, kun keskittyminen siirtyy pois lonkasta, tällöin saadaan pakaralihaskin aktiovoitua, kun focus siirtyy etupuolelta takapuolelle.

Toinen kyykyn alasvientiä rajoittava tekiä on kireä akilesjänne, pohkeet. Joku tuossa jo taisi sanoa, että johtuuko lättäjalka kireästä pakarasta tjsp, mutta lättäjalka on seurausta nimenomaan kireästä pohjelihaksesta. Toinen vaikuttava tekiä on tietysti ihan geneettinen, eli akilesjänne on vaan liian kireä. Tähän voi vaikuttaa pituus, tästä mulla ei ole tietoa. Jokatapauksessa, tämänkin vaivan kuittaa se lauta. Mä en kuitenkaan missään nimeessä pidä tätä lautaratkaisua nyt vaihtoehtona venyttelylle, joka on tietysti ensisijainen apu tähänkin.

- - - Updated - - -

Eikös tässä ole ristiriita? Ensin polvet ei pääse eteen ja kuorma ei tule alaselälle ja kohta polvet ei pääse eteen ja kuorma tulee alaselälle.
Näinhän se menee, että mitä edemmäs saat polvet, sitä pystymmässä pystyt kyykkäämään ja sen vähemmän se rasittaa selkää. Mutta samalla polvikulma on myös aika pieni ja voimantuotto huono ja on ollut puhetta siitä että polvien vieminen varvaslinjan yli saattaa tehdä huonoa polville. Jos taas haluaa pitää polvikulman suurempana ja käyttää isompia painoja, on tehtävä niin että sääri on melkein pystysuorassa jolloin tasapainon pitämiseksi on nojattava enemmän eteen.

Ja kun sanoin että isommalla polvikulmalla voi käyttää isompia painoja, niin en tarkoita varsinaisesti egoilua, vaan otetaan nyt vaikka voimanostaja, niin hänelle on ihan hyödyllistä oppia kyykkäämään sääret melko pystyssä. Ei sinne kisoihin mennä syväkyykkyjä tekemään. Tosin kaikki kyykyn variaatiot on hyvä hallita. Itse veivaan kapeaa etukyykkyä ja kapeaa takakyykkyä ihan pohjasta pienellä polvikulmalla ja vastavuoroisesti vähän leveämpää takakyykkyä isommalla polvikulmalla "kisasyvyydestä".

Tässä hyvä pointti tuosta kulmasta, eli ihan nyrkkisääntönä jos ajatellaan selän ja polven kulmaa, niin sitä alemmas voi mennä suhteessa mitä lyhyemmät reisiluut on. Näin se vaan menee.

 

[Oranki]

tais oranki pyyhkiä nenän seinään.
harjoitteella on paljonkin tekemistä kyykkyjen kanssa, polvet eivät pääse liian eteen ja kyykky ei tule etupainotteiseksi jolloin kuorma ei tule alaselle. tietenkin selkä on stabiili ja liikkumaton tehdessä tankokyykkyä, pitäisi olla jo selvää siinä vaiheessa kun alkaa edes kyykkäileen. terveessä selässä on normaali kaari kun seistää suorassa. jos alaselkä on jäykkä ja tönkköpaskan suora, väittäisin että kyykky ei onnistuisi edes ilman painoja. toki jos lonkankoukistajat, pakarat ja ylätakareidet ovat kireät et voi kyykätä oikein mutta, eikös silloin käy juurikin niin että polvet menee liian eteen, nilkoista loppuu liikkuvuus, tasapainon pitämiseksi viet kuormaa liian eteen ja kuorma tulee alaselälle, HÄ?

Sulla on niin paljon typeryyttä ahdettu yhteen tekstiin etten tiedä mistä aloittaisin:

- "suora selkä" tarkoittaa normaalia lordoosia, ei lautaselkää(normaaliälyiset ihmiset tämän varmaan tajusivat sanomatta)
- toi sun testi ei mittaa alaselän liikkuvuutta vaan lonkkien ja ylätakareisien-->näkee ettet ole hirveän hyvin perillä ihmiskropan toiminnasta
- kyykkyyn optimaalinen liikkuvuus on käytännössä sellainen, että pääsee lämmitelleenä raudat niskassa tarvittavaan syvyyteen-->lihaksissa pitää olla tietty kimmoisuus, liika löysyys/liikkuvuus pohjassa on voimasta pois
- ylläolevasta syystä johtuen tolla sun testillä ei ole mitään tekemistä oikeiden kyykkyjen kanssa
- tää on sanottu sata kertaa, mutta ne polvet saa mennä yli varvaslinjan, katso kun painonnostajat kyykkää