Kysymyksiä opetusministeri Tuula Haataiselle?

[Tical]

Tervehdys pakkotoistolaiset,

Perjantaina pääsen erään opiskelijaryhmän kanssa face-to-face tapaamiseen Opetusministeri Tuula Haataisen kanssa. Hänellä on 30minuuttia aikaa vastata laatimiimme kysymyksiin.

Olisiko pakkotoistolaisilla hyviä kysymysehdotuksia? Kysymysten tulisi liittyä mielellään opiskeluun Yläasteella tai lukiossa/ammattikoulussa.

Nyt jo laatimamme asiat koskevat Opiskelijoiden vaikutusmahdollisuuksiin yhteiskunnassamme, sekä YO valinnaisuutta. Eli Kuumia perunoita.

Sana on vapaa.

 

[ryökäle]

miks opintotukea ei ole korotettu???

 

[Roihu]

Hiillostakaa Haatasta pakkoruotsiin liittyvillä kysymyksil. :whip:

 

[thymorg]

Minkä takia filosofia ei ole pakollinen aine, mutta psykologia on? Lukiossa siis.

(Pidän molemmista aineista, ihmetyttää vain tuo)

 

[Irish Knight]

Minka takia valtio "rankaisee" niita opiskelijoita, jotka haluavat tehda toita ja silti valmistuvat ajoissa, asettamalla tulorajoja ja perimalla koron kera takaisin opintotukia jos raja ylitetaan?

 

[gotto]

Voisitte kysyä, että mihin helvettiin verorahat oikein menevät, kun kouluissa käytettävät välineet ovat suoraan Neuvostoliitosta ja opetusryhmät suuria.

 

[Zonked]

Minkä takia filosofia ei ole pakollinen aine, mutta psykologia on? Lukiossa siis.

(Pidän molemmista aineista, ihmetyttää vain tuo)

Eikö se ole nimenomaan toistepäin? Ainakin täälläpäin.

Molemmat ovat kyllä paljon yleissivistävämpiä kuin esim. ruotsi.

Ja ei sitä Haataista kannata pakkoruotsista hiillostaa. Sehän on ottanut asiakseen yo-kokeen uudistuksen. Saman puolueen mimmejä

 

[MKS]

Minkä takia filosofia ei ole pakollinen aine, mutta psykologia on? Lukiossa siis.

(Pidän molemmista aineista, ihmetyttää vain tuo)

Siis toisinpäin. Pakollista filosofiaa on yksi kurssi, psykologiaa ei tarvitse suorittaa yhtään kurssia.

 

[gotto]

Ja jos voisitte kysyä niistä luvatuista valtionavuista Suomen Sosiaalidemokraattien Uhrit ry:lle?

 

[Äijä]

Minka takia valtio "rankaisee" niita opiskelijoita, jotka haluavat tehda toita ja silti valmistuvat ajoissa, asettamalla tulorajoja ja perimalla koron kera takaisin opintotukia jos raja ylitetaan?

Kyllä!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tämän haluaisin minäkin kuulla. Ilmeisesti opiskelijajärjestöjä miehittävät päivääkään työtä tekemättömät humanistit, joilla on aikaa kyhätä mielenosoituksia kuukausittaisen keskiolutlisän korottamiseksi. Samaan aikaan tunnolliset insinöörin alut painavat ylityönä koodia päättötyötarpeiksi, saavat henkensä pitimiksi pientä korvausta, valmistuvat, pääsevät oikeisiin töihin ja kiitokseksi tästä kaikesta saavat vielä parin vuoden päästä 2000€ laskun. Kiitos.

 

[Raejuusto]

Aivan liian off-topic, kysymys oli lukioista ja ammattikouluista.

Kyllä!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tämän haluaisin minäkin kuulla. Ilmeisesti opiskelijajärjestöjä miehittävät päivääkään työtä tekemättömät humanistit, joilla on aikaa kyhätä mielenosoituksia kuukausittaisen keskiolutlisän korottamiseksi. Samaan aikaan tunnolliset insinöörin alut painavat ylityönä koodia päättötyötarpeiksi, saavat henkensä pitimiksi pientä korvausta, valmistuvat, pääsevät oikeisiin töihin ja kiitokseksi tästä kaikesta saavat vielä parin vuoden päästä 2000€ laskun. Kiitos.

Ja vitut. Suurinta ääntä pitävät juurikin ne insinöörinalut, kauppatieteilijät sun muut massaopiskelijat, joita on työnhaussa lykästänyt (isi ottanut firmaan töihin) ja joille riittää 20 opintoviikon vuositahti, vain sen takia että pääsee hemmottelemaan pientä persettään kaksi kertaa vuodessa etelänmatkalla, niinkuin on hyvätuloiset iskä ja äiskä opettaneet. Kehtaavat vielä valittaa ihan kohdallaan olevista vuositulorajoista (9kk opintotuella bruttopalkkaraja n. 9000 euroa). Jos näitä viedään ylöspäin, seuraamus on se että ne opiskelijat, jotka tekevät niikuin valtiovalta haluaa, eli kurjuuttavat opintotuella ja kesätyörahoilla, joutuvat kärsimään kun opintotuki pienenee entisestään.

Ja mikä naurettavinta, varmasti suurinta ääntä pitävät amk-opiskelijat, joille työnsaanti on helpompaa ja jotka valmistuvat nopeammin kuin yliopisto-opiskelijat.

 

[Jakob]

Kyllä minuakin kiinnostaisi kovasti tietää, että miten on mahdollista, että joudun maksamaan 1000€ opintotukia takaisin. Selvä peli tuo on, liikaa on tullut tienattua, mutta en mä nyt kyllä voi millään tavalla myöntää eläneeni jotain helvetin kulutusjuhlaa vuonna 2002. Tulorajat on ok, mutta tarkastuksia voitaisiin tehdä melkoisesti ylöspäin. Ilmeisesti opiskeluaikana pitää olla vaan köyhä ja kipeä. Harvalla on kuitenkaan aikaa/energiaa täyspäivä hommiin.

 

[luuta ja nahkaa]

Turha sille on suuremmin kysymyksiä valmistella, jos aikaa on vain se 30 min. Tanja Karpela käväisi täällä tuossa vuodenvaihteen tienoilla. Kysymyksiä oli (jotkut jopa hyviä), mutta vastaukset puuttuivat. Taisi se sen 45min olla ja puhui ihan pehmoisia. Kunnon vastauksia ei tullut ja kaikki ehdotukset otettiin muka vastaan. Se on taas eriasia muistuivatko ne enää mieleen Helsinkiin saapumisen jälkeen.

Täytyy kyllä sanoa, että on se Tanja oppinut nuo poliitikon taidot...

Eli toisin sanoen annettiin ymmärtää, että olisi ollut jotain arvoa näillä kysymyksillä, mutta koko tilaisuus oli ihan yhtä tyhjän kanssa. Tai no ainakin näki Tanjan livenä, jos tuota nyt voi miksikään ihmeelliseksi asiaksi nyt sanoa...

 

[lej]

Aivan liian off-topic, kysymys oli lukioista ja ammattikouluista.




Ja vitut. Suurinta ääntä pitävät juurikin ne insinöörinalut, kauppatieteilijät sun muut massaopiskelijat, joita on työnhaussa lykästänyt (isi ottanut firmaan töihin) ja joille riittää 20 opintoviikon vuositahti, vain sen takia että pääsee hemmottelemaan pientä persettään kaksi kertaa vuodessa etelänmatkalla, niinkuin on hyvätuloiset iskä ja äiskä opettaneet. Kehtaavat vielä valittaa ihan kohdallaan olevista vuositulorajoista (9kk opintotuella bruttopalkkaraja n. 9000 euroa). Jos näitä viedään ylöspäin, seuraamus on se että ne opiskelijat, jotka tekevät niikuin valtiovalta haluaa, eli kurjuuttavat opintotuella ja kesätyörahoilla, joutuvat kärsimään kun opintotuki pienenee entisestään.

Ja mikä naurettavinta, varmasti suurinta ääntä pitävät amk-opiskelijat, joille työnsaanti on helpompaa ja jotka valmistuvat nopeammin kuin yliopisto-opiskelijat.

Ainakin Turun kauppakorkeassa keskim. valmistumisaika on n. 5,5 vuotta eli toi 20 ov/vuosi ei taida pitää ihan paikkaansa. Enkä kovin montaa tunne joka opiskeluaikana oman alan kesätöitä edes saisi. Enkä tunne myöskään ketään ketä kauheasti etelässä kävisi.

Tietysti olen valinnut kavereita sen mukaan millaisia he ovat ihmisinä, enkä sen mukaan kuinka paljon niistä voi hyötyä myöhemmin, mikä tuntuu olevan monella tavoitteena. Meidän koulussa on myös helvetisti pinnalista sakkia.

Minäkin syytän SYL:oa ja muita aktiiviryhmiä jotka näitä naurettavia mielenosoituksia järjestää. Tämä viimeinenkin jossa vastustettiin opiskeluaikojen rajaamista oli helvetin typerää, rajattu aika kun olisi oikeasti 7 vuotta +2 välivuotta + 2 vuotta jos oikein itkee (tämä luki siis OPM:n papereissa netissä) ja vie huomion pois esim liian alhaisesta asumistuesta ja vahvistaa muiden ihmisten kuvaa laiskoista ja valittavista opiskelijoista.

Ja sitten aiheeseen. Kysy miksi lukiossa on pakko ottaa kuviksen ja musiikin kursseja, sen sijaan, että opiskelee aineita mitkä kiinnostaa.

 

[IronMind]

Minäkin syytän SYL:oa ja muita aktiiviryhmiä jotka näitä naurettavia mielenosoituksia järjestää. Tämä viimeinenkin jossa vastustettiin opiskeluaikojen rajaamista oli helvetin typerää, rajattu aika kun olisi oikeasti 7 vuotta +2 välivuotta + 2 vuotta jos oikein itkee (tämä luki siis OPM:n papereissa netissä) ja vie huomion pois esim liian alhaisesta asumistuesta ja vahvistaa muiden ihmisten kuvaa laiskoista ja valittavista opiskelijoista.

No jaa, näin kerran valmistuneena, täysipäiväisissä töissä olevana, mutta silti korkeakoulussa opiskelevana nuo opintojen rajoittamiset ainakin minua huolettavat. Sen sijaan opinto- ja asumistuilla ei ole minulle enää mitään merkitystä, koska en ole niitä aikoihin nostanut.

Eli kannattanee taas muistaa että asioihin on useampia näkökulmia, jos ei nosta mitään tukia, vaan tienaa oman elantonsa, niin en ymmärrä ketä ja miten häiritsee jos esim. keskimääräisen 6 vuoden sijaan valmistuukin 8 vuodessa? Tämän lisäksi korkeakouluissa on toki kohtalainen joukko myös juuri lapset väsänneitä ihmisiä, joilla ymmärrettävästi ei aikaa opintoihin töiden ja lasten jälkeen ehkä riitä ihan samaan tapaan kuin parikymppisellä työttömällä sinkulla.

 

[Mixu]

Joo tärkeä aihe tuo opiskelun / rahojen rajoittaminen tai takaisinperintä, mutta ei kuulu tähän threadiin, siitä on väitelty jo toisessa.

Voisi kysyä opetusministeriltä miten he aikovat aktivoida ulkomaalaisia nuoria kouluihin opiskelemaan, etteivät nämä miehittäisi aina rautatieasemia tai toreja.

 

[lej]

No jaa, näin kerran valmistuneena, täysipäiväisissä töissä olevana, mutta silti korkeakoulussa opiskelevana nuo opintojen rajoittamiset ainakin minua huolettavat. Sen sijaan opinto- ja asumistuilla ei ole minulle enää mitään merkitystä, koska en ole niitä aikoihin nostanut.

Eli kannattanee taas muistaa että asioihin on useampia näkökulmia, jos ei nosta mitään tukia, vaan tienaa oman elantonsa, niin en ymmärrä ketä ja miten häiritsee jos esim. keskimääräisen 6 vuoden sijaan valmistuukin 8 vuodessa? Tämän lisäksi korkeakouluissa on toki kohtalainen joukko myös juuri lapset väsänneitä ihmisiä, joilla ymmärrettävästi ei aikaa opintoihin töiden ja lasten jälkeen ehkä riitä ihan samaan tapaan kuin parikymppisellä työttömällä sinkulla.

Vaikka ei tosiaan kuulu tänne, niin eihän sillä olekaan väliä silloin kun ei tukia nosta vaikka opiskelisi pidempäänkin. Ja tietysti lapset vaikuttavat valmistumiseen. Kriittikkini olikin niitä kohtaan jotka valittavat rajoista, vaikka aihetta ei olisikaan, ja juuri juuri saavat 20 ov/vuosi vaikkeivät käy töissä eikä ole lapsia. Tai valmistuvat siinä kuudessa vuodessa ja silti valittavat, vaikka rajoitukset eivät niiden elämään vaikuta. En itse kannata hirveästi opiskelijoiden tukien kasvattamista, koska hieman yli vuoden päästä valmistun ja jos/kun pääsen töihin, niin ei todellakaan kiinnosta veroistani maksaa enää toisten opiskeluja. Tukien korotusta vinkuvat eivät ota tätä huomioon.

 

[naksu]

Eipä noissa opintoaikoijen lyhennyksissä ärsytä mikään muu kuin, että saattaa tulla kiire jossain vaiheessa. Opiskelen kuitenkin tutkintoa niin TKK:lta kuin yliopistoltakin ja siinä sivussa töissä assarina, sekä adminina. Toisen tutkinnon saan kohta valmiiksi, joten siihen meni 3 vuotta, mutta en sitten tiedä kauanko ja mitä tahtia jaksan jyystä sitä toista enää tuon toisen valmistumisen jälkeen. Kuitenkin jatko-opiskelijaksi ajattelin, joten se saattaa viedä huomiota toisesta tutkinnosta. Ei kuitenkaan erityisesti nappaisi sekään, että menettäisin opiskelupaikan. Muutenkin olen aika halpa opiskelija kun en tee mitään muuta kuin tentin kursseja; luennoilla ja laskareissa en käy ikinä, vaan kaikki hoidetaan kotona. Kokisin itse ainakin opiskelupaikan menetyksen suurena vääryytenä.

Ihan typerää tuollainen opintoaikoijen rajaaminen. Sitten kun on vielä nyt keväällä haku ilmavoimiin, niin jos sinne pääsisi, niin haluaisin kyllä suorittaa mun kesken jääneet tutkinnot loppuun koulutuksen jälkeen. Jos sinne inttiin jäisi, niin olisi varmasti muista tutkinnoista hyötyä, koska silloin voisi jatkaa lentäjänuran loputtua esim. jossain asiantuntijatehtävissä ilmailun teknologian alalla. Kuitenkin on niin erilaisia opiskelijoita ja niin erilaisia elämäntilanteita.

 

[The Rock]

Juu ehdottomasti siitä pakkoruottista pitää "valittaa" että sais siihen sen päätöksen pikasesti aikaseks ettei tarttis ens vuonna kirjottaa sitä saatanan keksimää kieltä :curs:

 

[IronMind]

Vaikka ei tosiaan kuulu tänne, niin eihän sillä olekaan väliä silloin kun ei tukia nosta vaikka opiskelisi pidempäänkin. Ja tietysti lapset vaikuttavat valmistumiseen.

Eli mikä siis olisi pointti opintoaikojen rajoittamisessa, kun jo nykyisellään opintotukivuosien määrä on rajoitettu? Tätähän nimenomaan ajan rajoittamistahan uudistuksessa kuitenkin kaavaillaan.

Samoin en ymmärrä rajoja edes ensimmäistä tutkintoaan opiskeleville.

Esimerkki 1: Opiskelija opiskelee 160ov yhteen putkeen 5 vuodessa ja nostaa opintotukia 5 vuotta, jonka jälkeen työskentelee 5 vuotta kokopäiväisesti.

Esimerkki 2: Opiskelija opiskelee 160ov puolipäiväisesti 10 vuotta ja tekee töitä puolipäiväisesti saman ajan. Opintotukea hän saa ensimmäiset 5 vuotta.

Miten ensimmäinen versio on yhteiskunnalle parempi kuin jälkimmäinen? Opetusta joudutaan järjestämään sama määrä ja työtä henkilö tekee samat miestyövuodet.