Kulttuurisota, konservatismi vs liberalismi, sukupuoli- ja vähemmistöpolitiikka, jne.

[beginner]

Ei nyt liity aborttikeskusteluun mutta jäin tätä miettimään ihan yleisemminkin poliittisena moottorina yleensä vaikka sitten keskustelu USA vs Suomi talouspolitiikka ja asenteet.

Vähän voi tulla rönsyilevää ajatusta tässä aamukahvia hörppiessä mutta tuli siis mieleen aloittaa typerällä nippelitiedolla. Tiesitkö että jos penkkipunnerrat 100kiloa niin olet tällä mittarilla vahvempi kuin 99% maapallon väestöstä? Kaikilla on mahdollisuus penkata 100 kiloa kunhan treenaa eikös? Nyt joku wokewassari piipittää jossain että entä naiset, lapset tai sodassa kätensä menettäneet tai syntyessään kehitysvammaiset... Vittuako niillä väliä, sietää mennä nurkkaan kuolemaan koska kaikilla on mahdollisuus penkata 100kg!!

Noh tästä huonosta esimerkistä, jolla koitin korostaa sitä että myös elämä voi heittää muitakin haasteita kuin tuon 100 kilon penkin. Esimerkiksi vaikka työpaikan saanti, on totta että siihen tarvitaan aktiivisuutta ja sinnikkyyttä, kuten penkkauskin, kaikilla luulisi olevan noihin mahdollisuus! Sitten tarvitaan myös opiskeluja jotta voidaan parantaa mahdollisuutta päästä eroon entry level töistä. Ja vaikka kaiken tekisit "oikein" tähän pisteeseen asti, niin työpaikka voi kuitenkin lähteä alta ihan milloin vain joko sinusta (sairastuminen) tai ulkopuolisista syistä johtuen (konkurssit/leikkaukset). Ja jos et ole 25 vuotiaana onnistunut Telian puhelinmyyjän palkalla vielä maksamaan asuntoasi, autoasi ja opintolainaasi pois niin se varmasti tuntuu kuin rintalihaksen repeäminen 90kilon penkin kohdalla.

Tästä on tärkeää pitää kiinni, ei ole kohtuullista että esim. joku haaveri syöksee ihmisen silmittömiin velkoihin loppuiäksi sen takia että ei ole varaa maksaa terveysvakuutusta. Räikeimmät esimerkit tosin lienee vielä Suomesta kaukana, ja keskustelu velloo enimmäkseen sen ympärillä, mikä ero saa olla pienimmällä palkkatasolla ja korkeimmalla sosiaalietuudella ja kuinka se ihmisiä motivoi ottamaan vastuuta omasta toimeentulostaan.

Mutta pikakelataan tuosta Telian myyjästä hänen lapseen. Jälleen kerran tuo sinisilmäinen pellavapää, posket pakkasen puneratama, laskee mäkeä esikoulussa ja hänelle on näennäisesti etenkin Suomessa, kaikki mahdollisuudet auki. Meillä esimerkiksi lähes poikkeuksetta, myös rikkaiden lapset käy samoissa kouluissa ja kaverisuhteita pääsee syntymään etenkin nuorena yli tuloluokkien. Ihan nappulana ei haittaa jos liikkatunnilla toisella lapsella on omat täyden uudet luistimet, ja Telian myyjän lapsi joutuu lainaamaan verovaroin kouluun 2005 ostettuja lainaluistimia. Eihän ne ihan oikeaa kokoa ole ja toista ei saa edes kiristettyä kunnolla, mutta pääsevät samalle kentälle pitämään hauskaa..


Tässä tulee oikeestaan eka vaihe jossa esim täällä forumilla on avoimesti monesti juteltu, "meidän lapset ei tule koskaan leikkimään kenenkään kanssa joka asuu kerrostalossa" -ilmiö. Eli ensimmäistä kertaa lapset itsestään johtumattomista syistä alkaa kärsimään jostain Björn Wahlroosin aivopesemistä vanhemmista ja aletaan sieltä suunnasta ajamaan kiilaa kahden kaverin väliin. Alkaa muodostumaan hyvin karkeaa kahtiajakoa.

Pari vuotta tehokasta aivopesua vanhemmilta ja peruskoulun lopulla Telian myyjän lapsi on saanut omat, serkkunsa vanhat luistimet salen muovipussissa, ja tämä entinen hyvä kaveri sen sijaan että tiedostaisi oman etuoikeutetun asemansa, alkaa huutelemaan "vitun köyhää".

Aaaaaivan niin, eli ne rikkaat pitääkin köyhät köyhinä kyykyttämällä lastensa kavereita ja luomalla jakolinjoja tuloluokkien perusteella? Nämä älykkäät hyväosaiset eivät kuitenkaan ole ihan niin älykkäitä, etteivätkö altistuisi superrikkaiden aivopesulle?

Kavereiden tiet erkanevat ja toinen aloittaa mikroautoilun ja toinen sählyn. Ikääkin tulee lisää ja he aloittavat opiskelut. Otetaan nyt tarinan kannalta sellainen suunta, että Telian myyjän lapsi koittaa opiskella ahkerasti, koska hän ajattelee että hänen lapsella on muuten sitten aikanaan uudet luistimet! Ja tämä entinen kaveri taas lähinnä laiskottelee koko opiskelun, on 17 vuotiaana saatu ajokortti, hieno auto ja baarit kiinnostavat enemmän kuin lukukerhot kirjastolla rupusakin kanssa.


Telian myyjän lapsi on nyt itse 25v, hienoin arvosanoin suoritetut koulut takana ja on aika astua työelämään. Hän on tosiaan tsempannut tähän yhteen työhakemukseen mutta... Se mitä hän ei tiennyt, oli että kyseisen työpaikan toimitusjohtajan lapsi harrasti mikroautoilua...

Kyllähän näitä tarinoita voi päästään keksiä ja toki yksittäiset esimerkit sitä empatiaa saavatkin paremmin aikaan kuin pelkät tilastot. Voi olla että vaikka @maltsu voisi myös sanailla jonkun esim. Syyriasta tai Somaliasta alkavan kertomuksen siitä, kuinka ihminen ottaa toimeentulonsa ohjat omiin käsiinsä, mutta enpä tiedä toisiko se lisäarvoa keskusteluun.

Eli hitokseen lyhyemmin. Se että johonkin on mahdollisuus (100 kilon penkki) Ei tarkoita ettäkö elämä olisi kaikille millään tapaa reilu (geenit yms), Ja tämän epäreiluuden tiedostaminen on ainakin itselleni se miksi ei jaksa loputtomiin kuunnella etenkin hyväosaisten ja/tai onnekkaiden syyllistämistä ja täyttä tunneköyhyyttä niitä kohtaan joille on jaettu huonommat lähtökortit. Kaikki valinnat elämässä harvoin menee täydellisesti ja mun visioissa hyvässä yhteiskunnassa ihmisillä on turvaverkko joka pari kertaa antaa anteeksi huonon valinnan ja Telian myyjän poikakin onnistuu sitten vuotta myöhemmin saamaan koulutustaan ja mielenkiintoaan vastaavan työn.

Samaa mieltä empatiasta ja mielestäni oikeistolla on kyllä sen suhteen opittavaa vasemmistosta, joskin vasemmistoa se empatia tuntuu ajavan ainakin ajoittain myös päättömyyksiin. Toisaalta se, että joku tienaa hyvin ja maksaa muutaman ihmisen toimeentulon veroina, ei saa Suomen keskusteluilmapiirissä juuri minkäänlaista kunnioitusta. Meillä verotus hoitaa efektiivisesti sitä, mitä empatia hoitaisi vapaaehtoisuuteen perustuvassa tukimallissa, joten empatiaa tai ei, rikkaat kyllä huolehtii köyhistä ja sairaista (kulloinkin vallitsevan hallitusohjelman mukaan tietty). Jos siis otetaankin puheiden sijaan empatian mittariksi veroeurot, niin asetelma kääntyy päälaelleen. Toki hyvinvointi hetkellisesti varmasti lisääntyisi jos kaikki verotettaisiin vielä rajummin samaan nettoelintasoon, mutta eipä se kovin kauaskantoinen ratkaisu olisi.

Suomessa on mielestäni ollut ennen ihan taviksillakin, erittäin hyvät eväät päästä elämässä eteenpäin ja vaikuttaa ahkeruudellaan ja omalla toiminnallaan uraansa ja nämä eväät on siis pakattu mielestäni yhteiskuntaan jo sieltä neuvolasta äitiyspakettiin, ja osa siitä on ollut että yhteisömme ei ole ollut niin vahvasti jakautunut esim etnisyyden tai tulotason mukaan, mutta mitä tässä itse huolestuneena vanhempana seuraa hidasta muutosta asenteissa ja poliittisissa nyansseissa niin rehellisesti koen että mun, vauva wombuti äitiyspaketissa oli paremmat eväät. Ehkä niitäkin on jouduttu leikkaamaan. Toivon että Suomi/maailma kohtelee omaa lastani REILUSTI ja hän ahkerasti ja päämäärä kirkkaana tekee valintoja oman paremman ja mielekkäämmän elämän eteen. Ei että tie on jo sementöity sillä, että kouluun sattui serkun luistimet, salen muovikassissa.

Suomessa on ollut ennen parempi julkisen talouden pohja, pienempi velkasuhde ja suuret ikäluokat töissä eikä eläkkeellä tai aivan sen kynnyksellä. Sinällään hyvä että puhut mahdollisuuksista vaikuttaa ahkeruudellaan ja omalla toiminnallaan uraansa, koska tästähän hyväpalkkaisetkin puhuvat. Siis oikeasti hyvin tienaavat, jotka haluaisivat tienata vielä lisää, mutta kokevat että työpanoksen hedelmät menee yhteiskunnalle eikä itselle. Ethän kuitenkaan tarkoita että mahdollisuuksien vaikuttaa omaan elintasoon pitäisi loppua siihen suhteellisen hyväpalkkaisen duunarin palkkatasoon?

Lisäksi, teknologisen kehityksen juostessa voi olla että kohta täällä on myös enemmän korkeakoulutettuja informaatiotyöntekijöitä työttöminä. Tai mistä sitä tietää mitä tekoälyn kehitys tekee meille toimistoapinoille, ainakin ne jotka sitä osaavat hyödyntää pärjännevät kilpailussa kun tuottavuus lisääntyy merkittävästi.

 

[Sam_u]

Ei nyt liity aborttikeskusteluun mutta jäin tätä miettimään ihan yleisemminkin poliittisena moottorina yleensä vaikka sitten keskustelu USA vs Suomi talouspolitiikka ja asenteet.

Vähän voi tulla rönsyilevää ajatusta tässä aamukahvia hörppiessä mutta tuli siis mieleen aloittaa typerällä nippelitiedolla. Tiesitkö että jos penkkipunnerrat 100kiloa niin olet tällä mittarilla vahvempi kuin 99% maapallon väestöstä? Kaikilla on mahdollisuus penkata 100 kiloa kunhan treenaa eikös? Nyt joku wokewassari piipittää jossain että entä naiset, lapset tai sodassa kätensä menettäneet tai syntyessään kehitysvammaiset... Vittuako niillä väliä, sietää mennä nurkkaan kuolemaan koska kaikilla on mahdollisuus penkata 100kg!!

Noh tästä huonosta esimerkistä, jolla koitin korostaa sitä että myös elämä voi heittää muitakin haasteita kuin tuon 100 kilon penkin. Esimerkiksi vaikka työpaikan saanti, on totta että siihen tarvitaan aktiivisuutta ja sinnikkyyttä, kuten penkkauskin, kaikilla luulisi olevan noihin mahdollisuus! Sitten tarvitaan myös opiskeluja jotta voidaan parantaa mahdollisuutta päästä eroon entry level töistä. Ja vaikka kaiken tekisit "oikein" tähän pisteeseen asti, niin työpaikka voi kuitenkin lähteä alta ihan milloin vain joko sinusta (sairastuminen) tai ulkopuolisista syistä johtuen (konkurssit/leikkaukset). Ja jos et ole 25 vuotiaana onnistunut Telian puhelinmyyjän palkalla vielä maksamaan asuntoasi, autoasi ja opintolainaasi pois niin se varmasti tuntuu kuin rintalihaksen repeäminen 90kilon penkin kohdalla.

Mutta pikakelataan tuosta Telian myyjästä hänen lapseen. Jälleen kerran tuo sinisilmäinen pellavapää, posket pakkasen puneratama, laskee mäkeä esikoulussa ja hänelle on näennäisesti etenkin Suomessa, kaikki mahdollisuudet auki. Meillä esimerkiksi lähes poikkeuksetta, myös rikkaiden lapset käy samoissa kouluissa ja kaverisuhteita pääsee syntymään etenkin nuorena yli tuloluokkien. Ihan nappulana ei haittaa jos liikkatunnilla toisella lapsella on omat täyden uudet luistimet, ja Telian myyjän lapsi joutuu lainaamaan verovaroin kouluun 2005 ostettuja lainaluistimia. Eihän ne ihan oikeaa kokoa ole ja toista ei saa edes kiristettyä kunnolla, mutta pääsevät samalle kentälle pitämään hauskaa..

Tässä tulee oikeestaan eka vaihe jossa esim täällä forumilla on avoimesti monesti juteltu, "meidän lapset ei tule koskaan leikkimään kenenkään kanssa joka asuu kerrostalossa" -ilmiö. Eli ensimmäistä kertaa lapset itsestään johtumattomista syistä alkaa kärsimään jostain Björn Wahlroosin aivopesemistä vanhemmista ja aletaan sieltä suunnasta ajamaan kiilaa kahden kaverin väliin. Alkaa muodostumaan hyvin karkeaa kahtiajakoa.

Pari vuotta tehokasta aivopesua vanhemmilta ja peruskoulun lopulla Telian myyjän lapsi on saanut omat, serkkunsa vanhat luistimet salen muovipussissa, ja tämä entinen hyvä kaveri sen sijaan että tiedostaisi oman etuoikeutetun asemansa, alkaa huutelemaan "vitun köyhää".

Kavereiden tiet erkanevat ja toinen aloittaa mikroautoilun ja toinen sählyn. Ikääkin tulee lisää ja he aloittavat opiskelut. Otetaan nyt tarinan kannalta sellainen suunta, että Telian myyjän lapsi koittaa opiskella ahkerasti, koska hän ajattelee että hänen lapsella on muuten sitten aikanaan uudet luistimet! Ja tämä entinen kaveri taas lähinnä laiskottelee koko opiskelun, on 17 vuotiaana saatu ajokortti, hieno auto ja baarit kiinnostavat enemmän kuin lukukerhot kirjastolla rupusakin kanssa.

Telian myyjän lapsi on nyt itse 25v, hienoin arvosanoin suoritetut koulut takana ja on aika astua työelämään. Hän on tosiaan tsempannut tähän yhteen työhakemukseen mutta... Se mitä hän ei tiennyt, oli että kyseisen työpaikan toimitusjohtajan lapsi harrasti mikroautoilua...

Eli hitokseen lyhyemmin. Se että johonkin on mahdollisuus (100 kilon penkki) Ei tarkoita ettäkö elämä olisi kaikille millään tapaa reilu (geenit yms), Ja tämän epäreiluuden tiedostaminen on ainakin itselleni se miksi ei jaksa loputtomiin kuunnella etenkin hyväosaisten ja/tai onnekkaiden syyllistämistä ja täyttä tunneköyhyyttä niitä kohtaan joille on jaettu huonommat lähtökortit. Kaikki valinnat elämässä harvoin menee täydellisesti ja mun visioissa hyvässä yhteiskunnassa ihmisillä on turvaverkko joka pari kertaa antaa anteeksi huonon valinnan ja Telian myyjän poikakin onnistuu sitten vuotta myöhemmin saamaan koulutustaan ja mielenkiintoaan vastaavan työn.

Suomessa on mielestäni ollut ennen ihan taviksillakin, erittäin hyvät eväät päästä elämässä eteenpäin ja vaikuttaa ahkeruudellaan ja omalla toiminnallaan uraansa ja nämä eväät on siis pakattu mielestäni yhteiskuntaan jo sieltä neuvolasta äitiyspakettiin, ja osa siitä on ollut että yhteisömme ei ole ollut niin vahvasti jakautunut esim etnisyyden tai tulotason mukaan, mutta mitä tässä itse huolestuneena vanhempana seuraa hidasta muutosta asenteissa ja poliittisissa nyansseissa niin rehellisesti koen että mun, vauva wombuti äitiyspaketissa oli paremmat eväät. Ehkä niitäkin on jouduttu leikkaamaan. Toivon että Suomi/maailma kohtelee omaa lastani REILUSTI ja hän ahkerasti ja päämäärä kirkkaana tekee valintoja oman paremman ja mielekkäämmän elämän eteen. Ei että tie on jo sementöity sillä, että kouluun sattui serkun luistimet, salen muovikassissa.

Hyvin pieni eliitti loppukädessä on superrikaita, joka automaattisesti tarkoittaa rahallisesti helppoa elämää tuleville sukupolville. Myös rikkaat sairastuu. Suomessa on todellakin vielä jokaisella yhtä hyvät lähtökohdat luoda itselleen hyvä tulevaisuus.
Itsekin välillä mietin hiukan kateellisena esimerkiksi entisiä luokkakavereita, jotka syntyivät rikkaaseen yrittäjäsukuun, ja sillä ovat jo äidinmaidossa saaneet raha-asiansa järjestykseen. Kuitenkin pitää muistaa että aikanaan heidän isovanhempansa ovat ottaneet valtavat riskit ja tehneet töitä sen eteen, että heidän jälkeläisillään olisi hiukan helpompaa. Näillä yritysten perustajilla on silti ollut se mahdollisuus Suomessa. Ovat kouluttautuneet, saaneet yhteiskunnan palveluita, niin kuin kaikki muutkin. Miksipä siis tuo Telian myyjän lapsi ei käyttäisi Suomen hienoa ja ilmaista koulujärjestelmää ja kouluttautuisi korkealle, perustaisi yrityksen ja yrittäisi päästä "köyhyyden" kierteestä eroon.

 

[Julio César]

Ei nyt liity aborttikeskusteluun mutta jäin tätä miettimään ihan yleisemminkin poliittisena moottorina yleensä vaikka sitten keskustelu USA vs Suomi talouspolitiikka ja asenteet.

Ei liity aborttiin, mutta täkyksi tuon heitinkin. Kirjoituksesi menee vasemmisto vs oikeisto ajatusmaailman sydämeen eli on erittäin relevantti ketjun otsikkoon.

Vähän voi tulla rönsyilevää ajatusta tässä aamukahvia hörppiessä mutta tuli siis mieleen aloittaa typerällä nippelitiedolla. Tiesitkö että jos penkkipunnerrat 100kiloa niin olet tällä mittarilla vahvempi kuin 99% maapallon väestöstä? Kaikilla on mahdollisuus penkata 100 kiloa kunhan treenaa eikös? Nyt joku wokewassari piipittää jossain että entä naiset, lapset tai sodassa kätensä menettäneet tai syntyessään kehitysvammaiset... Vittuako niillä väliä, sietää mennä nurkkaan kuolemaan koska kaikilla on mahdollisuus penkata 100kg!!

Noh tästä huonosta esimerkistä, jolla koitin korostaa sitä että myös elämä voi heittää muitakin haasteita kuin tuon 100 kilon penkin. Esimerkiksi vaikka työpaikan saanti, on totta että siihen tarvitaan aktiivisuutta ja sinnikkyyttä, kuten penkkauskin, kaikilla luulisi olevan noihin mahdollisuus! Sitten tarvitaan myös opiskeluja jotta voidaan parantaa mahdollisuutta päästä eroon entry level töistä. Ja vaikka kaiken tekisit "oikein" tähän pisteeseen asti, niin työpaikka voi kuitenkin lähteä alta ihan milloin vain joko sinusta (sairastuminen) tai ulkopuolisista syistä johtuen (konkurssit/leikkaukset). Ja jos et ole 25 vuotiaana onnistunut Telian puhelinmyyjän palkalla vielä maksamaan asuntoasi, autoasi ja opintolainaasi pois niin se varmasti tuntuu kuin rintalihaksen repeäminen 90kilon penkin kohdalla.

Mutta pikakelataan tuosta Telian myyjästä hänen lapseen. Jälleen kerran tuo sinisilmäinen pellavapää, posket pakkasen puneratama, laskee mäkeä esikoulussa ja hänelle on näennäisesti etenkin Suomessa, kaikki mahdollisuudet auki. Meillä esimerkiksi lähes poikkeuksetta, myös rikkaiden lapset käy samoissa kouluissa ja kaverisuhteita pääsee syntymään etenkin nuorena yli tuloluokkien. Ihan nappulana ei haittaa jos liikkatunnilla toisella lapsella on omat täyden uudet luistimet, ja Telian myyjän lapsi joutuu lainaamaan verovaroin kouluun 2005 ostettuja lainaluistimia. Eihän ne ihan oikeaa kokoa ole ja toista ei saa edes kiristettyä kunnolla, mutta pääsevät samalle kentälle pitämään hauskaa..

Tässä tulee oikeestaan eka vaihe jossa esim täällä forumilla on avoimesti monesti juteltu, "meidän lapset ei tule koskaan leikkimään kenenkään kanssa joka asuu kerrostalossa" -ilmiö. Eli ensimmäistä kertaa lapset itsestään johtumattomista syistä alkaa kärsimään jostain Björn Wahlroosin aivopesemistä vanhemmista ja aletaan sieltä suunnasta ajamaan kiilaa kahden kaverin väliin. Alkaa muodostumaan hyvin karkeaa kahtiajakoa.

Pari vuotta tehokasta aivopesua vanhemmilta ja peruskoulun lopulla Telian myyjän lapsi on saanut omat, serkkunsa vanhat luistimet salen muovipussissa, ja tämä entinen hyvä kaveri sen sijaan että tiedostaisi oman etuoikeutetun asemansa, alkaa huutelemaan "vitun köyhää".

Kavereiden tiet erkanevat ja toinen aloittaa mikroautoilun ja toinen sählyn. Ikääkin tulee lisää ja he aloittavat opiskelut. Otetaan nyt tarinan kannalta sellainen suunta, että Telian myyjän lapsi koittaa opiskella ahkerasti, koska hän ajattelee että hänen lapsella on muuten sitten aikanaan uudet luistimet! Ja tämä entinen kaveri taas lähinnä laiskottelee koko opiskelun, on 17 vuotiaana saatu ajokortti, hieno auto ja baarit kiinnostavat enemmän kuin lukukerhot kirjastolla rupusakin kanssa.

Telian myyjän lapsi on nyt itse 25v, hienoin arvosanoin suoritetut koulut takana ja on aika astua työelämään. Hän on tosiaan tsempannut tähän yhteen työhakemukseen mutta... Se mitä hän ei tiennyt, oli että kyseisen työpaikan toimitusjohtajan lapsi harrasti mikroautoilua...

Eli hitokseen lyhyemmin. Se että johonkin on mahdollisuus (100 kilon penkki) Ei tarkoita ettäkö elämä olisi kaikille millään tapaa reilu (geenit yms), Ja tämän epäreiluuden tiedostaminen on ainakin itselleni se miksi ei jaksa loputtomiin kuunnella etenkin hyväosaisten ja/tai onnekkaiden syyllistämistä ja täyttä tunneköyhyyttä niitä kohtaan joille on jaettu huonommat lähtökortit. Kaikki valinnat elämässä harvoin menee täydellisesti ja mun visioissa hyvässä yhteiskunnassa ihmisillä on turvaverkko joka pari kertaa antaa anteeksi huonon valinnan ja Telian myyjän poikakin onnistuu sitten vuotta myöhemmin saamaan koulutustaan ja mielenkiintoaan vastaavan työn.
Suomessa on mielestäni ollut ennen ihan taviksillakin, erittäin hyvät eväät päästä elämässä eteenpäin ja vaikuttaa ahkeruudellaan ja omalla toiminnallaan uraansa ja nämä eväät on siis pakattu mielestäni yhteiskuntaan jo sieltä neuvolasta äitiyspakettiin, ja osa siitä on ollut että yhteisömme ei ole ollut niin vahvasti jakautunut esim etnisyyden tai tulotason mukaan, mutta mitä tässä itse huolestuneena vanhempana seuraa hidasta muutosta asenteissa ja poliittisissa nyansseissa niin rehellisesti koen että mun, vauva wombuti äitiyspaketissa oli paremmat eväät. Ehkä niitäkin on jouduttu leikkaamaan. Toivon että Suomi/maailma kohtelee omaa lastani REILUSTI ja hän ahkerasti ja päämäärä kirkkaana tekee valintoja oman paremman ja mielekkäämmän elämän eteen. Ei että tie on jo sementöity sillä, että kouluun sattui serkun luistimet, salen muovikassissa.

Equality of opportunity vs equality of outcome. Oma mielipide on että ensin mainittu toteutuu riittävissä määrin jo kaikissa länsimaissa. Toinen ei voi eikä pidäkään toteutua.

Hyvinvointi on ylisukupolvista. Jos vanhemmat pysyvät naimisissa, hallinnoivat resurssejaan hyvin, viettävät aikaa lastensa kanssa eivätkä käytä päihteitä niin lapsensa saavat edun sellaisiin lapsiin nähden joiden vanhemmat eivät näitä tee. Mikään määrä veroeuroja ei tasaa tätä dispariteettia EIKÄ PIDÄKÄÄN. Meidän pitäisi yhteiskuntana opettaa ihmisille että ovat vastuussa omasta hyvinvoinnistaan eikä sitä voi ulkoistaa valtiolle. Valtio on huono kaikessa, älä anna mitään tärkeää kuten lapsiasi tai vanhempiesi hoitoa heidän vastuulleen.

Pidän tuota rampauttavimpana asenteena mitä lapselle voi opettaa. Olet uhri, haasteesi johtuvat noista hyväosaisista eikö omista mokistasi. Eihän tällaisella mentaliteetilla ole edes mahdollista onnistua elämässä. Ei minullekaan pitänyt olla mahdollista nousta miljonääriksi asemastani. Skapparin ja tarjoilijan poika pikkukylästä.

No pitäisikö minusta meidän lopettaa sosiaaliturva? Ei, keskustelua lukemalla selviää että se oli sarkastinen vasta-argumentti Stonderille joka suorasti vihjasi että lapsien kohtuun murhaaminen on moraalisesti oikein jos sillä säästetään veroeuroja. Systeemiä voisi järkevöittää asettamalla esim. kansalaisuuden rahan saamisen ehdoksi ja muuttamalla kuukausittain maksettavan korvauksen ruokakupongeiksi. Ei ole oikein tai hyvä että syrjäytyneet ostavat päihteitä verovaroilla. Valtio tietysti kiittää kun myy huumeita monopolilla ja saa työtilauksia poliisille, palomiehille, sairaalahenkilökunnalle, sosiaalityöntekijöille yms. Itseään ruokkiva kone. Ongelmaa ei haluta ratkaista koska ongelma on samalla systeemin polttoaine.

Ei minua kuitenkaan suuresti kiinnosta eriarvoisuus tai ihmisten kohtalo jos heillä on eri sukunimi kuin minulla. Minun tehtäväni on pitää huolta itsestäni ja omasta perheestäni.

Asenteista. Jos näen normaalisti elävän matalapalkkaihmisen niin kohtelen tätä kunnioituksella. Avaan oven, sanon päivää. Jos tämä alkaa esimerkiksi huutamaan että olen riistäjä ja hän haluaa verottaa (ryöstää aseuhalla) osinkojani niin todennäköisesti vastaan samalla energialla ja huomautan että hän on syyllinen tilanteeseensa, en minä.

Pidän myös asuinpaikan valintaa itsen ja perheen puolustuksen tärkeänä aspektina. En haluaisi asua alueella jossa on paljon rikollisuutta. En halua lasteni leikkivän huono-osaisten kanssa. Sosiaaliset ongelmat ovat tarttuvia.

 

[MÖYKKYNEN]

Ei liity aborttiin, mutta täkyksi tuon heitinkin. Kirjoituksesi menee vasemmisto vs oikeisto ajatusmaailman sydämeen eli on erittäin relevantti ketjun otsikkoon.

Equality of opportunity vs equality of outcome. Oma mielipide on että ensin mainittu toteutuu riittävissä määrin jo kaikissa länsimaissa. Toinen ei voi eikä pidäkään toteutua.

Hyvinvointi on ylisukupolvista. Jos vanhemmat pysyvät naimisissa, hallinnoivat resurssejaan hyvin, viettävät aikaa lastensa kanssa eivätkä käytä päihteitä niin lapsensa saavat edun sellaisiin lapsiin nähden joiden vanhemmat eivät näitä tee. Mikään määrä veroeuroja ei tasaa tätä dispariteettia EIKÄ PIDÄKÄÄN. Meidän pitäisi yhteiskuntana opettaa ihmisille että ovat vastuussa omasta hyvinvoinnistaan eikä sitä voi ulkoistaa valtiolle. Valtio on huono kaikessa, älä anna mitään tärkeää kuten lapsiasi tai vanhempiesi hoitoa heidän vastuulleen.

Pidän tuota rampauttavimpana asenteena mitä lapselle voi opettaa. Olet uhri, haasteesi johtuvat noista hyväosaisista eikö omista mokistasi. Eihän tällaisella mentaliteetilla ole edes mahdollista onnistua elämässä. Ei minullekaan pitänyt olla mahdollista nousta miljonääriksi asemastani. Skapparin ja tarjoilijan poika pikkukylästä.

No pitäisikö minusta meidän lopettaa sosiaaliturva? Ei, keskustelua lukemalla selviää että se oli sarkastinen vasta-argumentti Stonderille joka suorasti vihjasi että lapsien kohtuun murhaaminen on moraalisesti oikein jos sillä säästetään veroeuroja. Systeemiä voisi järkevöittää asettamalla esim. kansalaisuuden rahan saamisen ehdoksi ja muuttamalla kuukausittain maksettavan korvauksen ruokakupongeiksi. Ei ole oikein tai hyvä että syrjäytyneet ostavat päihteitä verovaroilla. Valtio tietysti kiittää kun myy huumeita monopolilla ja saa työtilauksia poliisille, palomiehille, sairaalahenkilökunnalle, sosiaalityöntekijöille yms. Itseään ruokkiva kone. Ongelmaa ei haluta ratkaista koska ongelma on samalla systeemin polttoaine.

Ei minua kuitenkaan suuresti kiinnosta eriarvoisuus tai ihmisten kohtalo jos heillä on eri sukunimi kuin minulla. Minun tehtäväni on pitää huolta itsestäni ja omasta perheestäni.

Asenteista. Jos näen normaalisti elävän matalapalkkaihmisen niin kohtelen tätä kunnioituksella. Avaan oven, sanon päivää. Jos tämä alkaa esimerkiksi huutamaan että olen riistäjä ja hän haluaa verottaa (ryöstää aseuhalla) osinkojani niin todennäköisesti vastaan samalla energialla ja huomautan että hän on syyllinen tilanteeseensa, en minä.

Pidän myös asuinpaikan valintaa itsen ja perheen puolustuksen tärkeänä aspektina. En haluaisi asua alueella jossa on paljon rikollisuutta. En halua lasteni leikkivän huono-osaisten kanssa. Sosiaaliset ongelmat ovat tarttuvia.

Tämä oli niin hyvä kirjoitus, että jäin hetkeksi ihan monttu auki tuijottamaan sitä. Tuo teksti ei ole pelkkää älykkyyttä, se on viisautta.

 

[maltsu]

Kyllähän näitä tarinoita voi päästään keksiä ja toki yksittäiset esimerkit sitä empatiaa saavatkin paremmin aikaan kuin pelkät tilastot. Voi olla että vaikka @maltsu voisi myös sanailla jonkun esim. Syyriasta tai Somaliasta alkavan kertomuksen siitä, kuinka ihminen ottaa toimeentulonsa ohjat omiin käsiinsä, mutta enpä tiedä toisiko se lisäarvoa keskusteluun.

Empatiaa voidaan ohjata moneen suuntaan yksittäisillä esimerkeillä, tässä olemme paljolti sen vallassa miten media ja yleinen keskustelu ottaa asiakseen empatiaa ohjailla tarkoituksiinsa ja mihin se sitten suuntautuu.
Harvemmin suuressa empatian tunnossa politiikkaa puhuva kuitenkaan tekee vapaaehtoistyötä tai lahjoittaa vapaaehtoisesti omaa rahaa empatiansa kohteille. Muiden pitäisi se tehdä/maksaa, tämä on vasemmistolaisuuden ydin.
Otin kantaa tähän asialliseen osaan kappaletta, mikä tämä tägäys oli? En minäkään sinun jaaritteluista kovin perusta kun niissä harvemmin on mitään faktoja tai lähteitä tai mitään uniikkia mielipidettä. Mutta en tägäile nimeäsi keskustellessani muiden kanssa, ettei niistä jaaritteluista olisi lisäarvoa tässäkään keskustelussa.

 

[Wombut]

Tykkäsin kaikista yläpuolen kommenteista ja ehkä vain yksi perustavanlaatuinen ajatus ero on liian kylmä raja siihen että eri sukunimi = evvk, sitä en pysty omaksumaan mutta en tietenkään jeesustelemaankaan ryhdy että tekisin kaiken vapaa-aikani töitä tuntemattomia auttaakseni ja pudottelisin rahaa postiluukuista.

Pitäisi ihan kotona koneella lukea vastaukset uusiksi jotta saisitte omien vastauksienne arvoiset vastaukset. Mutta lyhyesti mitä jäi mieleen, niin mun mielestä suomessa on hyvä tilanne siis edelleen hyvä tukiverkon kanssa vs mitä muualla, ja en koe ahdistusta että on korkeampi veroaste jolla itsekin osallistun sen ylläpitoon.

Koitin esimerkissä painottamaan juuri että en minäkään mitään ideologisesti työttömiä halua paapoa ja noihin kuten moneen muuhun työllistymisen ongelmaan (alkoholismi, uupumus) pitäisi keksiä muuta kuin maagisesti ilmestyvä raha vaikka en siis todellakaan ole kateellinen heille ja heidän elintasolle, mutta oma työmoraali huutaa sen perään että kaikki osallistuu. Mutta sitä ei pidä tehdä vain sillä tapaa että joku yksityinen firma hyötyy ahdingossa töihin haistavittu palkalla pakotetuista, joka sitten vääristäisi kilpailua ja työmarkkinoita.

Ja uskokaa tai älkää, mulla ei ole mitään rikkaita tai yrittäjiä vastaan. Mutta vuosien pääluottamusmiestoiminta ja tarinoiden kuuntelu ympäri Suomen on itselleni opettanut että perään kuuluttamaan REILUUS ei ihan joka paikassa toteudu.

Mun mielestä myös toisin kuin esim Nallen, (en lukenut juttua niin voi olla että oletan väärin) tasaisen harmaalla puurtamisella tasaisen harmaa tulotaso ei kuitenkaan tulisi olla kirosana. Mielestäni tulee voida olla selkä suorana kulkeva tavallinen työläinen ilman että siitä tulisi tuntea häpeää. Loppupeleissä ne yrittäjät tarvitsevat työvoimaa, ja työvoima yrittäjiä.

Ehkä tuo luistintarina oli vain pieni esimerkki ei rikkaiden vihaamisesta, vaan sitä että edes suomessa ja vielä vähemmän monessa muussa maassa se kova työ aina auttaa vaan meillä on myös "etuoikeutettuja" porukoita ja se saattaa lannistaa kovaa ahertavia vaikka edelleen etenkin oman jälkikasvun kanssa painotan opiskelun, verkostoitumisen ja tekemisen olevan avain tulevaisuuteen. Vaikka ilmeisesti kyselyiden perusteella suomessa nuoriso ei ole tuntenut oloaan tulevaisuutta miettiessä näin turvattomaksi ja epävarmaksi. Pätee varmasti yli mielikuvitus blokkien ja ryhmien.

 

[beginner]

Otin kantaa tähän asialliseen osaan kappaletta, mikä tämä tägäys oli? En minäkään sinun jaaritteluista kovin perusta kun niissä harvemmin on mitään faktoja tai lähteitä tai mitään uniikkia mielipidettä. Mutta en tägäile nimeäsi keskustellessani muiden kanssa, ettei niistä jaaritteluista olisi lisäarvoa tässäkään keskustelussa.

Tarkoitus oli kieli poskessa vihjata, että jokaista köyhän perheen kasvatin itkutarinaa kohden voisi keksiä yhden tarinan kuinka nuori mies päättää ja päättää ottaa vastuuta omasta elämästään ja tulla Suomeen helpomman elannon toivossa ja sen täältä myös saada, ja sinä tulit tästä aiheesta melko paljon puhuvana ensimmäisenä mieleen, mutta en usko että tällaisten kuviteltujen henkilötarinoiden kirjoittaminen on suuntaan tai toiseen alun perinkään hedelmällistä.

 

[Julio César]

Ja uskokaa tai älkää, mulla ei ole mitään rikkaita tai yrittäjiä vastaan. Mutta vuosien pääluottamusmiestoiminta ja tarinoiden kuuntelu ympäri Suomen on itselleni opettanut että perään kuuluttamaan REILUUS ei ihan joka paikassa toteudu.

Voitko nimetä yhdenkin paikan maailmassa jossa reiluus toteutuu?
Minä en tähän kykene, nähdäkseni kysesssä ei ole maailman vika vaan ominaisuus. Tämän voi sitten hyväksyä tai taistella tätä vastaan.

Tykkäsin kaikista yläpuolen kommenteista ja ehkä vain yksi perustavanlaatuinen ajatus ero on liian kylmä raja siihen että eri sukunimi = evvk, sitä en pysty omaksumaan mutta en tietenkään jeesustelemaankaan ryhdy että tekisin kaiken vapaa-aikani töitä tuntemattomia auttaakseni ja pudottelisin rahaa postiluukuista.

"If you love everyone you love no one". Minä olen tehnyt tämän itselleni selväksi. Olen valmis rakentamaan hyvinvointia vaimoni, lasteni ja heidän lastensa turvaksi. Olen valmis puolustamaan heitä vaaroilta ja riskeiltä, olen valmis loukkaamaan ihmisten tunteita ja tarvittaessa jopa koskemattomuutta tämän tehdäkseni. Yleensä tämä valmius heijastuu kaikkeen ja se yksin tekee sen että äärimmäisiä tekoja ei tarvita. Vrt. ryöstäjä ei valitse kamppailutaitoista, rohkeaa uhria, sillä hänestä huokuu että minulta ei viedä mitään.

Sinulle kaikki ihmiset ovat tärkeitä. Olenko ymmärtänyt oikein että olet eronnut lapsesi äidistä ja teillä on jonkinlainen vuorohuoltajuussysteemi? Oletko ikinä ajatellut että jos sinulla olisi ollut tällaista minun mielestäni tervettä prioriteettien asettelua olisit tehnyt mitä tarvitaan jotta liittosi olisi pysynyt ehjänä eikä perheesi olisi hajonnut? Otat tämän varmaankin loukkaukseni ja sinulla menee defenssit päälle. Kerrot sitten että ei, ongelmanne olivat niin pahoja että olisivat kaataneet kenet hyvänsä ja liitossa pysyvät ovat onnekkaita.

Olen keskustellut pitkään aviossa olleiden kanssa. Osa näistä on ollut varakkaita. Olen myös keskustellut eronneiden ihmisten kanssa. Osa näistä on ollut varakkaita. Minusta vaikuttaa siltä että kaikki kohtaavat samoja ongelmia. Ainoa ratkaiseva ero on tavassa suhtautua (tai olla suhtautumatta) niihin. Jokainen riitelee, vanhemmuus on vaikeaa, avioliitto ei ole yhtäjaksoista ruusuillta tanssia 60v joka päättyy samanaikaiseen kuolemaan molempien nukkuessa pois hymyillen, toista pidellen. Voittajat pyrkivät ja kestävät. Endeavor.

 

[Wombut]

Reiluutta ei tosiaan ole saavutettu eikä varmaan koskaan saavuteta, mutta olen omalta osaltani koittanut olla sitä työstämässä ja etenkin reiluuden vähentyminen närästää. Itselleni ainakin empatia on plussaa vaikka tiedostan sen ajatusmaailman empatiattomuuden puolesta, mutta nämä on näitä arvovalintoja. Vaikka en ole suuren maan vaikutusvaltainen ihminen, niin mieluummin jättäisin aikanaan taakseni maailman missä empatia elää ja erottaa meidät eläimistä, kuin poljetut ihmisarvot ja mustaa tervaa taivaalle puskevia tehtaiden savupiippuja niin että hengittäminen sattuu.

En ihan näe korrelaatiota tuohon lähimmäisten puolustamisvimman voimakkuuteen ja tämän asian kanssa, mutta sä olet sen itsellesi noin järkeillyt ja peukut sille. Omat järkeilyni ja valinnat olen yksityiselämässä tehnyt niin että ei ole ongelmia seistä niiden takana eli en pahastunut tai provosoitunut. Ja ihan vilpittömästi toivonkin onnea ja menestystä omalle liitollesi ja terveyttä lapsillesi!

 

[Julio César]

Reiluutta ei tosiaan ole saavutettu eikä varmaan koskaan saavuteta, mutta olen omalta osaltani koittanut olla sitä työstämässä ja etenkin reiluuden vähentyminen närästää. Itselleni ainakin empatia on plussaa vaikka tiedostan sen ajatusmaailman empatiattomuuden puolesta, mutta nämä on näitä arvovalintoja. Vaikka en ole suuren maan vaikutusvaltainen ihminen, niin mieluummin jättäisin aikanaan taakseni maailman missä empatia elää ja erottaa meidät eläimistä, kuin poljetut ihmisarvot ja mustaa tervaa taivaalle puskevia tehtaiden savupiippuja niin että hengittäminen sattuu.

Meinaatko että mustan tervan täyttämä hengitysilma on todennäköinen skenaario? Vaikka olisi, voitko vaikuttaa siihen? Entä voitko vaikuttaa oman lapsesi tulevaisuuteen?

Näistä syistä minä olen asettanut prioriteettini kuten esitin. Korrelaatio on mielestäni aivan selvä. Onnistut siinä mihin keskityt.

Edit. Pidän ihmiarvoa ja siihen liittyviä oikeuksia tärkeinä. En pidä oikeutta elää muiden siivellä ihmisoikeutena.

 

[Wombut]

Toivottavasti et muuten pahastu Julio Cesar jos @Mike tarkistaisi ettei vain bannattu nimimerkki Chavez olisi tullut takaisin. Sun nimimerkin samankaltaisuus ja kuukautta bannien jälkeen luotu tunnus ja nyt ilmeisesti vanhojen viestien penkominen ja tietyt mielipiteet yms vähän herättää muistoja. Et varmaan Sicin kanssa ole vielä leidareiden panemisesta väitellyt?

Toivottavasti vain turha epäilyksen siemen joka hyvä tarkistaa ettei tulehduta foorumia jälleen epäilyillä. Ymmärrät varmasti vaikka et vielä täällä kirjoitellut hänen kanssa samaan aikaan.

 

[mikasa90]

Ulkoministeri Valtosen sääret olivat liikaa Iranin valtion televisiolle

Ulkoministeri kommentoi Helsingin Sanomille pitävänsä asiaa surullisena.

www.mtvuutiset.fi

View: https://twitter.com/AlinejadMasih/status/1971619975107637316?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1971619975107637316%7Ctwgr%5Ef0da6141935ff0381506617a18e3b6a2f21335e2%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.mtvuutiset.fi%2Fartikkeli%2Fulkoministeri-valtosen-saaret-olivat-liikaa-iranin-valtion-televisiolle%2F9230782


– Ruotsin-kollega lähetti minulle perjantaina viestin videosta. Ensimmäinen reaktioni oli, että huvittavaa. Mutta lisäsin heti, että trist också, Valtonen sanoo.

Hän sanoo, ettei muuta omaa pukeutumistaan tapaamisten mukaan.

– Minulla on linja, etten esimerkiksi osallistu tilaisuuksiin, joissa edellytetään kasvojen tai hiusten peittämistä.

Hän kertoo myös ottaneensa naisten oikeudet puheeksi tämänkin tapaamisen yhteydessä.

 

[maltsu]

They are eating the swans! They are eating the carp! They are eating the geese!
Ja todisteetkin löytyy, tosin tämä on enkkulasta.

View: https://www.youtube.com/watch?v=2fCOVfSAAf4

 

[Stonder]

No pitäisikö minusta meidän lopettaa sosiaaliturva? Ei, keskustelua lukemalla selviää että se oli sarkastinen vasta-argumentti Stonderille joka suorasti vihjasi että lapsien kohtuun murhaaminen on moraalisesti oikein jos sillä säästetään veroeuroja.

Ihmeellistä on mielestäni se että ei saisi tappaa, mutta ei tarvitsisi pitää elossakaan. Silleen yleinen mielipide vaikuttaisi olevan, että jokainen huolehtii omistaan.

 

[tuutelle]

Ihmeellistä on mielestäni se että ei saisi tappaa, mutta ei tarvitsisi pitää elossakaan. Silleen yleinen mielipide vaikuttaisi olevan, että jokainen huolehtii omistaan.

Kuka muuten tarjoilee tämän yleisen mielipiteen sinulle?

Ne jotka omistaa median ja poliitiikan?

 

[Julio César]

Ihmeellistä on mielestäni se että ei saisi tappaa, mutta ei tarvitsisi pitää elossakaan. Silleen yleinen mielipide vaikuttaisi olevan, että jokainen huolehtii omistaan.

Ihmisen tappaminen on moraalisesti sama kuin se että ei elätetä niitä?

 

[Julio César]

Omat järkeilyni ja valinnat olen yksityiselämässä tehnyt niin että ei ole ongelmia seistä niiden takana eli en pahastunut tai provosoitunut. Ja ihan vilpittömästi toivonkin onnea ja menestystä omalle liitollesi ja terveyttä lapsillesi!

Toivottavasti et muuten pahastu Julio Cesar jos @Mike tarkistaisi ettei vain bannattu nimimerkki Chavez olisi tullut takaisin. Sun nimimerkin samankaltaisuus ja kuukautta bannien jälkeen luotu tunnus ja nyt ilmeisesti vanhojen viestien penkominen ja tietyt mielipiteet yms vähän herättää muistoja. Et varmaan Sicin kanssa ole vielä leidareiden panemisesta väitellyt?

Toivottavasti vain turha epäilyksen siemen joka hyvä tarkistaa ettei tulehduta foorumia jälleen epäilyillä. Ymmärrät varmasti vaikka et vielä täällä kirjoitellut hänen kanssa samaan aikaan.

AH hah hah!

Ai että et pahastunut suoraan lauotusta totuudesta mutta pengoit profiilini vanhat viestit ja epäilet minun olevan vanhojen viestien penkomisesta bannattu keskustelija? Oletettavasti et näe ironiaa tässä.

Cancelointiyritys on aina varma merkki siitä että vassari todellakin ON pahastunut kommentista.
Aika pitkälle olet valmis menemän välttääksesi vastaamasta siihen vaikuttavatko tekosi lastesi tulevaisuuteen.

Statuksesi on korotettu harmittomasta typeryksestä potentiaalisesti vaaralliseksi vaanijaksi. Tervemenoa ignoreen.

 

[Roopeli]

AH hah hah!

Ai että et pahastunut suoraan lauotusta totuudesta mutta pengoit profiilini vanhat viestit ja epäilet minun olevan vanhojen viestien penkomisesta bannattu keskustelija? Oletettavasti et näe ironiaa tässä.

Cancelointiyritys on aina varma merkki siitä että vassari todellakin ON pahastunut kommentista.
Aika pitkälle olet valmis menemän välttääksesi vastaamasta siihen vaikuttavatko tekosi lastesi tulevaisuuteen.

Statuksesi on korotettu harmittomasta typeryksestä potentiaalisesti vaaralliseksi vaanijaksi. Tervemenoa ignoreen.

En ota kantaa abort, mutta wompatti totisesti on kyllä limainen vassari joka näyttää hienosti esimerkkiä siitä miten sokeita nuo ovat omille jutuilleen ja aina "parempina" ihmisinä ovat oikeutettu ties mihin omasta mielestään...

 

[maltsu]

Sattui tällainen youtubefeediin tulemaan. Tämänhän kaikki maalaisjärkiset ihmiset tiesivät todeksi alusta alkaen, mutta kova oli wokepöljien taisto totuutta vastaan. Venäläistä disinformaatiota käytettiin korttina ym. Biologisia miehiä nämä pari miehiksi epäiltyä olympiavoittajaa tietenkin olivat, aika surullista kilpailevien naisten kannalta.

View: https://www.youtube.com/watch?v=kMf1_1yQMfA

 

[ehec]

Sattui tällainen youtubefeediin tulemaan. Tämänhän kaikki maalaisjärkiset ihmiset tiesivät todeksi alusta alkaen, mutta kova oli wokepöljien taisto totuutta vastaan. Venäläistä disinformaatiota käytettiin korttina ym. Biologisia miehiä nämä pari miehiksi epäiltyä olympiavoittajaa tietenkin olivat, aika surullista kilpailevien naisten kannalta.

View: https://www.youtube.com/watch?v=kMf1_1yQMfA

Ai että noita aikoja. Jopa ne kaverini joita ei nyrkkeily kiinnosta virittivät Imanen ottelut eetteriin. Kroteskilla tavalla oli vissiin mielenkiintoista katsoa livenä tuon oikeusmurhan tapahtumista Muistutukseksi vielä miten reilun näköistä oli kun mies rusikoi naisen päästä olympiaunelmat pois:

View: https://youtu.be/zxGWaOTaocs?si=2reRocx1VM1gxV6b