Kuinka tehokas liike mave suorin jaloin on alaselälle?

[kynäniska_]

Pitäskö teidän ensin vähän hengitellä ja rauhottua...ja sitten vaikka määritellä käsitteet: mikä on selän kulma? Lannenikamien luonnollinen lordoosi vai viitataanko selän kulmalla sittenkin lannesaranan kulmaan....kenpä tietää...

Oletan, että Oranki haki tätä 'back anglea' takaa. Joo, toi kuva nyt on kyykystä, mutta eiköhän tosta se ajatus käy ilmi...

 

[Systeemi]

Määpä keskityn silleen telekineettisesti jännittään mun ööh.. -vaikka pohkeita. Lihas kasvaa ihan taatusti edes käymättä salilla, koska seuraavana päivänä on pää kipee. Pakko toimia!;):jahas:

Varo vaan tuota treeniä eikse kaikki vaikutus mene päähän kun pääkerta kipeä. Tuloksena iso pää ;D

 

[Oranki]

Haluutko selittää, että minkä takia selän kulma vaikuttaa alaselän staattiseen työskentelyyn? Mun käsittääkseni se riippuu vaan tangon painosta ja sen vaikutussuoran etäisyydestä lonkkaan.

No mietipä nyt järjellä kumpi on raskaampi alaselälle: painon x kannattelu yläkroppa 45 asteen kulmassa suhteessa lattiaan vai painon x kannattelu yläkroppa lattiansuuntaisesti?

Edit. Tajusitkin näköjään jo itse mitä tarkoitin.

 

[kynäniska_]

No mietipä nyt järjellä kumpi on raskaampi alaselälle: painon x kannattelu yläkroppa 45 asteen kulmassa suhteessa lattiaan vai painon x kannattelu yläkroppa lattiansuuntaisesti?

No jos käsien annetaan roikkua molemmissa vapaasti ja pidetään jalat suorina, niin jälkimmäinen on raskaampi alaselälle. Sä et nyt vaan huomioi, että kyse ei ole selän kulmasta vaan momentista. Tossa jälkimmäisessä tulee kovempi vääntö, koska tanko on kauempana kropasta. Ei sen takia että "selkä on niin jyrkästi".

Jos seisot suorana ja pitelet vaikka 60kg tankoa käsissä, niin ei se kamalasti rasita alaselkää, koska tanko on kiinni lantiossa ja vääntö on niin pieni. Mutta koukistapa kyynärniveltä ja nosta painoa kunnes kyynärvarret jää lattiansuuntasesti - "yllättäen" alaselkä ottaa jo enemmän hittiä vaikka selän kulma pysyy samana.

 

[Hillitö]

Mutta eniten mikä tahansa paikka ottaa hittiä, jos siihen kohtaan takoo vasaralla. Kokeilkaapa!

 

[beginner]

Haluutko selittää, että minkä takia selän kulma vaikuttaa alaselän staattiseen työskentelyyn? Mun käsittääkseni se riippuu vaan tangon painosta ja sen vaikutussuoran etäisyydestä lonkkaan.

Momentti lonkkaniveleen kasvaa sitä mukaa, kun selän kulma lattiaan nähden lähenee nollaa. Selkä vaakasuorassa momenttivarsi on likipitäen matka olkanivelestä lonkkaniveleen. Se momentti toki välittyy selkänikamien kautta ja myös luonnollisesti mihin vain alaselän pisteeseen kohdistuva momentti on suurimmillaan tuossa asennossa.

No jos käsien annetaan roikkua molemmissa vapaasti ja pidetään jalat suorina, niin jälkimmäinen on raskaampi alaselälle. Sä et nyt vaan huomioi, että kyse ei ole selän kulmasta vaan momentista. Tossa jälkimmäisessä tulee kovempi vääntö, koska tanko on kauempana kropasta. Ei sen takia että "selkä on niin jyrkästi".

Sama asiahan se käytännössä on. Pieni selkäkulma lattiaan nähden = pitkä momenttivarsi.

 

[Hillitö]

Noiden vaikuttavien voimien laskeminen ihmiselimistössä ei ole ihan yksinkertaista hommaa; esim. gluteaali- ja reisialueella on tiettyjä lihaksia, jotka vaikuttavat kahden nivelen, sekä lonkka- että polvinivelen yli, jolloin mave ei pelkisty vain lonkkanivelen ekstensioksi. Asiaan vaikuttaa myös tekniikka; jos mukana on vähääkään rotaatiota lonkkaluussa, se jakaa voimia useampaan suuntaan kuin vain pystysuoraan. Kaikenlaista tekniikkaa on nimittäin tullut nähtyä.

 

[Sexonthephone]

Nyt heräsi kysymys, kun tuo treenaamisen teoriapuoli on allekirjoittaneella vähän hakusessa. Mulla on pitkälti sama juttu kuin eräällä edellissivun kommentoijalla, eli alaselkä ottaa hittiä mavessa huomattavasti enemmän kuin jalat. Tuntuu että jaloissa saa kunnolla tuntumaan vain, jos ottaa pidempiä sarjoja pienellä pompulla ja nopeammalla temmolla, mikä lisännee loukkaantumisriskiä? Tekniikan pitäisi olla kunnossa. Pidemmät sarjat 200kg*6-8, suuremmilla romuilla teen maksimissaan kakkosia.

Toki ymmärrän että kyseessä on kokonaisvaltainen liike, mutta mistähän johtuu että selkäni on kovilla mavessa, mutta jalat ja perse pääsee "vähällä"? Onko jalat liian heikot (on..), jotta selkä joutuu kompensoimaan nostossa niiden heikkoutta?

 

[kynäniska_]

Sama asiahan se käytännössä on. Pieni selkäkulma lattiaan nähden = pitkä momenttivarsi.

Ei ole sama asia, vaikka lähellä onkin. Ootte oikeilla jäljillä siinä, että käytännössä pienempi selän kulma johtaa usein suurempiin momentteihin. Se ei oo kuitenkaan itse ratkaiseva tekijä, koska käsien asennosta se lopulta riippuu. Pieni selän kulma tuppaa viemään kädet aika kauas kehosta, mutta tarvitseeko niitä sinne jättää leijumaan? Ei. Esimerkiksi sjmv:ssä kun jalat on suorina ja poissa tieltä, niin tanko saadaan latseilla vedettyä kiinni kroppaan, mikä vähentää vääntöä alaselkään. Toisinsanoen samoilla selkäkulmilla saadaan erilaisia momentteja aikaan käsien asennosta riippuen. Etenkin jos tutkitaan kahta erilaisilla tekniikoilla suoritettavaa liikettä, niin en kyllä menis heti sulattamaan pelkkää "mitä pienempi selän kulma, sitä suurempi rasitus" -tyylistä perustelua.

 

[chinz]

Onko jalat liian heikot (on..), jotta selkä joutuu kompensoimaan nostossa niiden heikkoutta?

Ei se selkä mitään varsinaisesti nosta, eli et sä selällä voi kompensoida heikkoja takareisiä tai pakaroita. Erector spinaen tehtävä mavessa on pitää selkä suorana.

 

[skuuppi]

No sen verran voin sanoa että alaselkä on aivan jumissa eilisen SJMV:n jäljiltä...