Kreatiini - Voiman ja pumpin peruskivi

[wiliraj]

Juu, näin se taitaa olla. Pointti tässä edelleen; mikä pistää automaattisesti lääkärin mainitsemaan lääkeaineet ja kreatiinin keskenään? Eihän tuolla perheenäidin kysymyksellä ollut mitään tekemistä lääkkeiden kanssa? Miksi se kuitenkin piti tuohon väliin vetää mukaan? Johtuuko se etiikasta? Mikä on se ilmiselvä yhdistävä tekijä tässä mikä tässä yritetään 'vaivihkaa' antaa ymmärtää?

Ymmärän itse kirjoituksen niin, että lääkeaine sana on mukana vain siksi, että tällä vedolla hän sai tuotua lääkärin etiikan mukaan touhuun ja jolla sitten helposti ratsasti kreatiinin kumoon alta aikayksikön. Vastarintaa ei ole, koska lääkärin etiikka sanelee säännöt. Miksi terve ihminen käyttäisi jotain sisäisesti nautittavaa ainetta, josta on hänen terveydelle enemmän haittaa kuin hyötyä?

Itse en näe kirjoituksessa mitään, mikä "vaivihkaa" linkittäisi kreatiinin lääkeaineisiin. Mutta minä olenkin sinisilmäinen. Saattaa siinä piilossa joku salaliitto ollakin

 

[_jugo_]

elikkä haittaako kreatiini mitenkään unettomuuteen? kun itse käytän kreaa ja tuntuu ettei sais hyvin unta!! :(

 

[Ungo]

Eipä ainakaan mulla ole mitään tuollaista ilmennyt. Enkä kyllä ole mistään ikinä kuullut että sellaista olisi tapahtunut, mahtaiskohan olla syy jossain muualla?

 

[haba]

wiliraj: Jos kreatiinista on jonkun siihen vastenmielisenä suhtautuvan lääkärin mielestä enemmän haittaa kuin hyötyä, vaikka useat tutkimukset ja urheilijoiden omat kokemukset kertovat vain hyödyistä, onko oikein antaa ko. lisäravinteesta kuva, ettei se toimi ja linkittää tai edes vihjaista sen olevan lääkeaine? Taidat olla oikea ruisleipäpuuronatu. Puhut paskaa.

 

[osku]

No ainakin sen verran on haitannut että pitää herätä kuselle useemmin.

 

[muffy]

Miksi terve ihminen käyttäisi jotain sisäisesti nautittavaa ainetta, josta on hänen terveydelle enemmän haittaa kuin hyötyä?

Eli sanotko nyt että kreatiinista on enemmän haittaa kuin hyötyä??? Jos tätä tarkoitat niin sitten saat lyödä kuule pitkän listan viitteitä kehiin. Muuten tuota ei usko kukaan.

 

[Nitsku]

"Tieteellisesti hyvin toteutetuissa tutkimuksissa kreatiinia pidetään munuaisia rasittavana" Mikäli lääkäri kykenee erittelemään mainitsemansa tutkimukset, ei kenelläkään pitäisi olla sanomista hänen kirjoituksestaan. Lääkärin ammattietiikan mukaista lienee olla puoltamatta minkään terveydelle haitalliseksi katsomansa aineen käyttöä, olkoon kyseessä lääkeaine tai muu. Kreatiinin haitattomuudesta on olemassa lukuisia tutkimuksia myös, mutta lääkäri ei voi tuijottaa yksin niitä.

Edit: Se että olen itse vakuuttunut kreatiinin haitattomuudesta ei tee lääkärin vastauksesta huonoa. Koska yksimielisyyttä asiasta ei tiedeyhteisössä ole, tulisi hänen kuitenkin mainita myös vastakkaista kantaa puoltavat tutkimukset.

Kyseinen lääkäri esitti todisteena kreatiinin haitallisuudesta munuaisille lähinnä sen perustelun että kerää nestettä käyttäjien kehoon. Minusta on aika erikoista että urheiluravitsemukseen erikoistunut lääkäri ei ota huomioon että kreatiinimonohydraatti sisältää nimensä mukaisesti vettä ja että useasti kreatiinia nautitaan hiilihydraatin kanssa joka tunnetusti kerään nestettä.

 

[wiliraj]

wiliraj: Jos kreatiinista on jonkun siihen vastenmielisenä suhtautuvan lääkärin mielestä enemmän haittaa kuin hyötyä, vaikka useat tutkimukset ja urheilijoiden omat kokemukset kertovat vain hyödyistä, onko oikein antaa ko. lisäravinteesta kuva, ettei se toimi ja linkittää tai edes vihjaista sen olevan lääkeaine?

Nyt taisin tulla väärinymmärretyksi. Anteeksi sekava kirjoitukseni. Eli tarkoitin tuolla sitä, että lääkäri mainitsi lääkeaineet mielestäni sen takia, että sai sillä helposti kirjoitukseen mukaan lääkärin etiikan. Ja etiikkahan sanelee sen, että miksi terve ihminen käyttäisi jotain sellaista ainetta, oli se sitten lääkeaine tai lisäravinne, tai jokin taikavitamiini josta on käyttäjän terveydelle enemmän haittaa kuin hyötyä? Kirjoituksessahan hän toteaa: "Tieteellisesti hyvin toteutetuissa tutkimuksissa kreatiinia pidetään munuaisia rasittavana..." ja mitä ne terveyttä kohentavat hyödyt sitten on? Lihaskasvu ei ole terveyttä parantavaa, kun vain ehkä todella laihoilla ihmisillä. Joku mainitsi tässä viestiketjussa, että se alentaa korkeata verenpainetta. Se olisi terveyttä parantava vaikutus, mutta siihenkin on olemassa omat aineensa. Eli lääkäri vastasi kysymykseen lääkärinä.

Taidat olla oikea ruisleipäpuuronatu.

Natu olen, vaikka kreatiinia kapista löytyykin.

Puhut paskaa.

Varmaan monien mielestä näiden kirjoituksien jälkeen, mutta :piis:, kerroin vain kuinka itse kirjoituksen ymmärsin.

 

[Willie]

Kyseinen lääkäri esitti todisteena kreatiinin haitallisuudesta munuaisille lähinnä sen perustelun että kerää nestettä käyttäjien kehoon. Minusta on aika erikoista että urheiluravitsemukseen erikoistunut lääkäri ei ota huomioon että kreatiinimonohydraatti sisältää nimensä mukaisesti vettä ja että useasti kreatiinia nautitaan hiilihydraatin kanssa joka tunnetusti kerään nestettä.

Mielestäni lääkäri ei väittänyt mitään tuollaista, vaan viittasi kreatiini rasittavan munuaisia sillä seurauksella, että kehoon kertyisi nestettä. Syy ja seuraus siis menevät toisinpäin. Itse en kyllä nesteen kertymisen johtuvan munuaisten rasittumisesta, vaikka pidänkin rasittumista sinänsä mahdollisena.

Edit: Viittaus lääkeaineisiin on turha, mutta etiikka on sama niin lääke- kuin muidenkin aineiden kohdalla. Lääkäri ei voi suositella nautittavaksi sellaista ainetta, josta hän uskoo olevan potilaan terveydelle enemmän haittaa kuin hyötyä. Kyse on siis nimenomaan terveydestä, ei fyysisestä suorituskyvystä. Penkkituloksen parantuminen on varsin merkityksetön asia, jos sitä verrataan vaikkapa pitkällä aikavälillä kehittyvään munuaisten vajaatoimintaan (jota kyseinen lääkäri saattaa pitää mahdollisena).

 

[wiliraj]

Eli sanotko nyt että kreatiinista on enemmän haittaa kuin hyötyä??? Jos tätä tarkoitat niin sitten saat lyödä kuule pitkän listan viitteitä kehiin. Muuten tuota ei usko kukaan.

En en. Suoranaisesti. Mutta sen sanon, että terveyttä ajatellen, olen samaa mieltä tohtorin kanssa. Itse sitä kuitenkin käytän ja tuote toimii, vähäinenkin lihaskasvu on kivaa! MUTTA terveyttäni se tuskin on kohentanut, ja terveydestähän kirjoituksessa oli kyse.

 

[Nitsku]

ja mitä ne terveyttä kohentavat hyödyt sitten on?

Alentaa verenpainetta, parantaa aivotoimintaa varsinkin vanhemmilla ihmisillä, useita antioksidanttiominaisuuksia jne... Noiden antioksidanttisten ominaisuuksien takia esimerkiksi kosmetiikkateollisuus on kiinnostunut kreatiinista, täällähän aikoinaan naureskeltiin sille kasvovoiteelle joka sisältää kreatiinia.

Anssi taitaa olla matkoilla kun ei oletullut yhtään kommenttia tähän keskusteluun. Luulisin että hän osaisi heittää viitteitä aika moniin tutkimuksiin kreatiinin positiivisista vaikutuksista.

Noin yleisesti ottaen, yllättääkö tosiaan ketään että lääkäri suhtautuu negatiivisesti ilman reseptiä saatavaan tuotteeseen jolla on terveysvaikutuksia ? Mielestäni viittaus lääkärin etiikkaan on täyttä paskaa, lääkärithän eivät koskaan määrää lääkkeitä turhaan, esimerkiksi antibioootteja...? Tai miten siihen etiikkaan sopii se että monet lääkärit antavat sairaala- ja terveyskeskuspotilaiden jonottaa/odottaa kun samalla tekevät rahakkaampia päivystyksiä yksityisillä lääkäriasemilla ?

 

[jylhiz]

Miksi ihmeessä nuoren, joka ei päätä omista raha-asioistaan, pitäisi välttämättä käyttää kreatiinia? Siis puhutaan teini-ikäisistä. En väitä, että siitä olisi haittaa. Sitä paitsi ei kai ole lääkärin tehtävä suositella mitään pelkästään lihasmassan kasvatukseen tarkoitettua ainetta. Tuskin kreatiini terveyttä edistää.

http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/kreatiini.html
lue toi läpi

EDIT: ja wiliraj myös

 

[Rockster]

Veli lopetti aikoinaan käytön ku meinas et johtuu uettomuus greatiinista.

 

[-Pva-]

No ainakin sen verran on haitannut että pitää herätä kuselle useemmin.

Joo, täytyy yleensä tuossa neljän-viiden aikaan käydä kusella. :D Unettomuutta ei ole ainakaan minulla ollut.

 

[rahkanaama]

kreatiini turvallista...[/B]

kts siqu. :lol2:

 

[NEUTRAALI]

ei vaikuta mulla ku on muutenki niin huonot unet, eikä kusetakaan sen enempää ku muutenkaan.

 

[Robertto]

Itsellänikin oon huomannut että aineenvaihdunta nopeutuu ja varsinkin krean "tankkausjaksolla" saattaa joutua nousta helposti kolme, neljä kertaa yössä vessaan. Ja sit: tää ON varmaan harhaa mut jos harrastaa seksiä juuri ennen nukkumaanmenoa ja syö vielä kreatiinia niin hyvästi katkeamattomat yöunet ---> vessa kutsuu, ja monesti :lol2:

 

[Tomppa85]

Minulla kreatiinikuurin alussa unirytmi meni päin helvettiä. Ei vain nukuttanut, olin vähän "kierroksilla" koko ajan ja tietysti vessassa ravasin usein. Sittemmin on hepottanut, että liittyisiköhän vain siihen, että keho ei ole tottunut niin tuhteihin kreatiinisatseihin?

 

[Kalmaaja]

Eiköhän tuo kusella ramppaaminen johdu siitä kovasta veden juonnista.

Itsellänikin oli tapana käydä yöllä heiluttamassa kärsää vessassa aiemmin, mutta sittemmin olen lopettanut illalla juomisen. Saa nukkua katkotta piiitkään ja hartaasti ja aamulla olen virkeämpi. Vettä nyt menee niin tajuton määrä oli tankkaus, eli ei, mutta illalla sitä en tykkää kauheasti tislata.

 

[FinMe]

Mielestäni lääkärin vastaus oli asiallinen vastaus kohderyhmää ajatellen. Kreatiinia mainostetaan juuri tutkimuksissa todettujen hyötyjen nojalla. En ota kantaa Kreatiinin terveellisyyten, mutta mainoksissa tulee ottaa huomioon mm.

1.Kreatiini on bisnes, siitä halutaan positiivisia vaikutuksia.

2.Useimmat ihmiset luottavat lähes sokeina kaikkeen mikä on tieteellisesti tutkittu, eikä oteta huomioon esimerkiksi, kuka teetti tutkimuksen, otanta, menetelmät, kohderyhmä, tutkimuksen tekijät ym.

3.En usko lääkärin puhuvan palturiakaan, sentää Helsingin Sanomien yleislääkäri, luulisi siis olevan pätevä ammatissaan. Uskon hänen siis ainakin tietävän kreatiinille tehdyistä tutkimuksista ja sen tuloksista. Mainoslauseet, joita löydätte netistä, kuten parantaa, vahvistaa, nopeuttaa pätevät ainakin silloin kuin kreatiinista on puutetta, jolloin nämä ominaisuudet toimivat, siis luonnollisesti lääkeaineena.

4. Terveelle urheilijalle kreatiiniannokset ovat normaaliin ruosta saatuihin annoksiin verrattuna erittäin suuria, jopa punttajan "minimi" 5 grammaa vuorokaudessa. Suuret määrät mitä tahansa aineita raskauttavat, jopa vaurioittavat pitkällä aikavälillä niitä suodattavia elimiä, kuten maksaa ja munuaisia.

En väitä kreatiinin olevan huonoa, en vain jaksa olla niin positiivinen kuin useimmat täällä. Miettikää kuinka paljon rahaa pelkästä kreatiinin bisneksestä kerätään vuodessa, kyllä niillä rahoilla teetetään vaikka sian paskasta terveysvaikutteista bodarikamaa.