Krav maga

[bAba]

missäs STR treenailee ja millä tasolla? Aika hyvin 10v magaa kun lajikaan ei ole ollut suomessa kuin se 9v. noin..

Joo, eiköhä sitä G tasoissa ole paljon tiukempaa toi tason saaminen ja tekniikat pitää oikeasti osata eikä vaan suhasta mite sattuu.
Mutta oma mielipide on että magasta saa enemmän irti jos on jotain lajia taustalla jo. että on tyyliin perustekniikat hallussa jne.

toki se lajitausta jeesaa mut siin on vaa se et ku jos on treenannu jotain tiettyä lajia kauan ja alkaa treenaa sit magaa niin sä oot jo opetellu jotain muita liikkeitä ns. vaistonvaraisiksi niin voi olla vaikempaa oppia magan tekniikoita kun taas sellaisen ihmisen jolla ei ole mitään lajitaustaa. jos ymmärrät mitä tarkoitan, en toki tarkoita sitä että sellainen ihminen jolla on lajitaustaa ei oppisi magaa...

-baba

 

[~Proxi~]

no joo.. sekin riippuu ihmisistä. Mä treenasin muutamia vuosia hokutoryu ju-jutsua niin se oli vaa ns plussaa. eli tekniikat olivat lähes samanlaisia magassa. (magahan pohjautuu osaksi ju-jutsusta) Tekniikat olivat toisaalta vaan helpompia magassa ja niistä on jääny ns se säätö pois. Toisaalta ju-jutsussa hierottii enemmän juuri sitä tekniikkaa ja osasi siten tehdä paremmin juttuja kuin esim taas magassa ne opetaan tyyliin "kuhan sinnepäin". näin karkeasti sanottuna! Mutta maga toi juuri sen agressiivisuuden ja toimivuuden ja nopeuden mitä toisaalta halusinkin. onhan ju-jutsukin agressiivista mutta tapa puolustaa itseään erilainen. Olen myös treenannu hiukan wing tsunia josta myös se agressiivisuus on tullut. Sitä kautta oon saanu tällaisen ns ahaa elämyksen kamppiluun ja itsepuolustukseen. Ja jano senkus vaan kasvaa. ;) tahtoo vaan oppia lisää ja lisää.

 

[miglu]

Toimiva ja mielenkiintoinen laji on. Meillä ainakin harjoitukset ovat aika rankkoja ja näin ollen seuraamme kauniistaa ainoastaan yksi nainen. Huonokuntoiset tippuu peruskurssin alkaessa ja loppuessa. Jos olet joku Van Damme fani niin voit jättää tulematta, yli innokkaillekkin nauretaan.. Muuten tervetuloa hyvän ja toimivan lajin pariiin, jossa kuntokin nousee!

 

[~Proxi~]

no enpä nyt tiiä voiko noinkaan sanoa että van damme fanit voi jättää lajin väliin. saatikka että yli-innokkaille nauretaan?? seurassa pitää olla hyvä henki. eikä kenellekkään tarvitse nauraa. se yli-innokas joko lopulta jättää lajin tai valaistuu ja tiputtaa jalat maan pinnalle. Kaikkia pitää kannustaa eteenpäin. Meitä on joka lähtöön..

 

[miglu]

no enpä nyt tiiä voiko noinkaan sanoa että van damme fanit voi jättää lajin väliin. saatikka että yli-innokkaille nauretaan?? seurassa pitää olla hyvä henki. eikä kenellekkään tarvitse nauraa. se yli-innokas joko lopulta jättää lajin tai valaistuu ja tiputtaa jalat maan pinnalle. Kaikkia pitää kannustaa eteenpäin. Meitä on joka lähtöön..

Kaikki on tähän mennessä lähtenyt mutta olet oikeassa.

 

[STR]

Proxi: Tämä oli magan 10-vuotisjuhlavuosi ja viime Riihimäen leirikin oli mainostettu 10-vuotisleirinä. Tosin liitto ehkä pyöristi desimaalit, niinkuin minäkin. Mutta se ei ollut henskeleiden paukuttelua (ne jotka tuntevat niin tietävät että KM asioilla ei mun henskelit pauku) vaan lähinnä, että kysyjä tietää paljonko vastaajalla on kokemusta magasta (ja että joku saisi hilsettä ) ja proxille vielä kun kerran kysyi: Nokialla ja G5 vuodesta -99. Mutta treenaan nykyään enemmän muuta kuin magaa.

Alkuperäiselle kysyjälle: Mitä muita vaihtoehtoja olet ajatellut ? Pitää tietää mihin magaa vertaa. Ja haluatko suoritella tasokokeita ? Monikaan ei tiedä, että magassa on tasojärjestelmä mitä moni seura pitää orjallisena ohjenuorana.

Jne... jne...

 

[Willie]

Pitää kuitenkin muistaa se, että ei Krav Maga missään nimessä kaikille sovi. Monien mielestä Krav Magassa käytettävät metodit voivat olla liian brutaaleja, heille sopii varmasti paremmin joku perinteinen itämainen laji. Treenaamisen pitää kuitenkin olla myös hauskaa, joten parasta on valita sellainen laji, jonka harrastamisesta nauttii ja tuntee olonsa "kotoisaksi" lajin parissa.

Perinteiset itämaiset lajit ovat muuten todennäköisesti huomattavasti brutaalimpia Itsepuolustuksellisen näkökulman painottaminen on useissa lajeissa melko uutta. Eipä silti, tiedän ja ymmärrän mitä tarkoitat.

 

[tiny_tinman]

Asiasta kolmanteen, uusimmassa Fighter-magazinessa oli hyvä hyvä artikkeli Krav magasta ja Jyrki Saarioista. Kannattaa lukea minun mielestä, oli varsin laadukasta tekstiä.

 

[~Proxi~]

STR, nii joo.. 10-vuotis leirihän se oli. Sä oot vissiin käyny myös luonnollisesti magan ohjaajakoulutuksen joskus? Mitä nykyään treenaat?

 

[STR]

Kävin sen ensimmäisen vuonna -96. Nykyään treenaan vaipanvaihdon lisäksi kaikkia mitä koen tarpeelliseksi ja kokonaisuuteen sopivaksi. Yritän pitää asiat oppilaille yksinkertaisina, mutta kokonaisuuden monipuolisena (pysty, matto, clinch/lähitaistelu, kepit/veitset, veitsipuolustus, tilapäisvälineet, skenaariot...jne). Tämä kokonaisuus kulkee nimellä Streetwise JKD.

Kyllä mä magaakin treenaan, mutta nykyään vähemmän. Tosin riippuu mikä katsotaan magaksi ?

 

[Just]

Asiasta kolmanteen, uusimmassa Fighter-magazinessa oli hyvä hyvä artikkeli Krav magasta ja Jyrki Saarioista. Kannattaa lukea minun mielestä, oli varsin laadukasta tekstiä.

Jep, niin oli. :kippis1:

Erityisesti laitoin merkille sen, että Saariokin kritisoi Magan nykytilaa. Tehokasta ip-tekniikkaa lajista on noin 20%. Se loppu on sitä täytettä jota on kiva reenailla ja millä ei itsepuolustuksellisesti ole hyttysen pierun merkitystä. Saarion mukaan laji pitäisi jakaa kahteen osaan, tehokkaaseen itsepuolustukseen ja tekniseen kikkailuun. Teknisen kikkailun ideahan on tarjota oppilaille aina uutta hienoa tekniikkaa, koska monille on juuri tärkeintä oppia aina uutta, mutta ei välttämättä tehokasta (tai onhan se tehokasta kun jokaiselle eri kuristuskulmalle on oma tekniikka josta löytyy kymmenen variaatiota, no lajia harrastavat kyllä tietävät).

Aloitin itse Magan (1997) koska sitä mainostettiin tehokkaaksi ja realistiseksi, se propaganda meni silloin nuorelle pojalle ihan täydestä. Nyt kun elämä ja muut lajit ovat näyttäneet kovan todellisuuden, niin olen täysin J.Saarion kanssa samaa mieltä. Turha p**ka pois ja maga on taas tehokasta ja toimivaa.

Ikävää vain, että kun itse olen aikasemmin kritisoinut magaa sen sisältämästä turhasta teknisestä kikkailusta, niin puheeni on lyntätty paskapuheeksi (ihan vain sillä perusteella, että onhan sen oltava tehokasta kun kaikki niin sanovat) tai omalle sukalle kusemiseksi. Noh, harvalla on varaa arvostella miestä joka on tuonut lajin Suomeen. Lukekaa se artikkeli :thumbs: (ja lehti on muutenkin hyvä!!), nyt kun suurigurusulkapäässä sanoo asian sen on oltava totta!! eiks jeh....?

 

[MTM1977]

Jep, niin oli. :kippis1:

Erityisesti laitoin merkille sen, että Saariokin kritisoi Magan nykytilaa. Tehokasta ip-tekniikkaa lajista on noin 20%. Se loppu on sitä täytettä jota on kiva reenailla ja millä ei itsepuolustuksellisesti ole hyttysen pierun merkitystä. Saarion mukaan laji pitäisi jakaa kahteen osaan, tehokkaaseen itsepuolustukseen ja tekniseen kikkailuun. Teknisen kikkailun ideahan on tarjota oppilaille aina uutta hienoa tekniikkaa, koska monille on juuri tärkeintä oppia aina uutta, mutta ei välttämättä tehokasta (tai onhan se tehokasta kun jokaiselle eri kuristuskulmalle on oma tekniikka josta löytyy kymmenen variaatiota, no lajia harrastavat kyllä tietävät).

Aloitin itse Magan (1997) koska sitä mainostettiin tehokkaaksi ja realistiseksi, se propaganda meni silloin nuorelle pojalle ihan täydestä. Nyt kun elämä ja muut lajit ovat näyttäneet kovan todellisuuden, niin olen täysin J.Saarion kanssa samaa mieltä. Turha p**ka pois ja maga on taas tehokasta ja toimivaa.

Ikävää vain, että kun itse olen aikasemmin kritisoinut magaa sen sisältämästä turhasta teknisestä kikkailusta, niin puheeni on lyntätty paskapuheeksi (ihan vain sillä perusteella, että onhan sen oltava tehokasta kun kaikki niin sanovat) tai omalle sukalle kusemiseksi. Noh, harvalla on varaa arvostella miestä joka on tuonut lajin Suomeen. Lukekaa se artikkeli :thumbs: (ja lehti on muutenkin hyvä!!), nyt kun suurigurusulkapäässä sanoo asian sen on oltava totta!! eiks jeh....?

Taas tuli nähtyä, että ihmiset ymmärtävät lukemansa hieman eri tavalla. Itsekin luin jutun, mutta mulle ei tullut sellainen olo, että Saario kritisoisi Magaa tehottomaksi "ylimääräisten" tekniikoiden takia. Oma mielikuvani oli sellainen, että ns. siviilikäyttöön tarkoitetun Magan (eli nykyisin harjoiteltavan) rinnalle pitäisi saada kunnollinen viranomaisversio, josta on kaikki "ylimääräiset hienoudet" kitketty pois. Eli siinä treenattaisiin 20% nykyisistä tekniikoista, mutta nuo jäljelle jäävät 80% eivät ole siviileille turhia, koska niillä on mahdollista minimoida vastapuolen saamia vammoja yms.

 

[Just]

"Saarion kokemusten mukaan on lukuisia harrastajia, jotka haluavat harjoitella ja oppia mahdollisimman paljon tekniikoita. Krav magan on voitava tarjota tähän mahdollisuus vaikka se ei itsepuolustuksellisesti olisikaan välttämätöntä..." (Fighter 2/2005, kursivointi lisätty)

Tämän voi helposti ymmärtää niin, että kun yksinkertainen ja tehokas loppuu, pitää keksiä jotain uutta jolla harrastajat saadaan pysymään kiinnostuneina ja jatkamaan lajin parissa.

Tämähän on vanha ilmiö, eikä siinä mitään pahaa ole jos haluaa harjoitella enemmän tekniikkaa ja kikkailuja kuin sitä tehokasta ja toimivaa. Jokaisella on omat lähtökohtansa ja odotuksensa harrastukseltaan ja se on tietysti jokaisen oma asia mitä haluaa. Mutta jos puhutaan tehokkaasta ja realistisesta, niin tämä "kikkailu" on turhaa ja harhaanjohtavaa. Lisäksi ns. turhaan käytetty aika on pois siltä tehokkaalta harjoittelulta.

Tämähän on tietysti ihan p**ka puhetta enkä tiedä mistään mitään ja pitää olla hiljaa ja mennä kotiin nurkkaan häpeämään.... :urjo:

 

[Tuntematon uhka]

Erityisesti laitoin merkille sen, että Saariokin kritisoi Magan nykytilaa. Tehokasta ip-tekniikkaa lajista on noin 20%. Se loppu on sitä täytettä jota on kiva reenailla ja millä ei itsepuolustuksellisesti ole hyttysen pierun merkitystä.

En nyt kuitenkaan sanoisi että 80% magatekniikoista on täyttä paskaa.. Et nyt varmaan itsekään ihan sitä tarkoittanut... ;) Siitä olen kuitenkin samaa mieltä että tasokoelistoilta löytyy "kikkailutekniikoita", joita ei tule treenattua muulloin kuin ennen tasokoetta. Tälläiset "korkeat takakiertopotkut saksaamalla" -harjoitukset otan lähinnä koordinaatiotreeninä.

Mielestäni on tärkeintä että uhkatilanteeseen löytyy omalle kropalle parhaiten soveltuva tekniikka. Esim. peruspotkulle ja suorille lyönneille löytyy useita eri torjuntoja, joten niihin kun valitset vain yhden "parhaan" tekniikan ja treenaat pelkästään sitä. Uskoisin että stressitilanteessa pystyt puolustautumaan paremmin koska sinun ei tarvitse arpoa mitä niistä kuudesta torjunnasta käytät. Niin ja yhtä tekniikkaa treenaamalla tulee myös enemmän toistoja per tekniikka, Eli luulisi jäävän helpommin selkärankaan...

 

[Miklu]

Jos vaikka treenaa kahdeksaa erilaista "toimenpidettä" suoraa vastaan vaihdellen näitä vaikkapa sen mukaan minkälaisella vaihdilla vastapuoli tulee päälle (jyrääkö yli tai vaikkapa jää lyömän), mistä kulmasta ja miltä etäisyydeltä aloittaa ja tekee tätä kahdeksan vuoden ajan.
Vs.
Toistaa yhtä ja samaa kahdeksan vuoden ajan runtaten yhden ja saman puolustautumisen kaikkialle.

1) Kumpi on oppinut enemmän?
2) Kumpi on motivoituneempi?
3) Kummalla on ollut kivempaa?

;)

 

[Just]

Jos vaikka treenaa kahdeksaa erilaista "toimenpidettä" suoraa vastaan vaihdellen näitä vaikkapa sen mukaan minkälaisella vaihdilla vastapuoli tulee päälle (jyrääkö yli tai vaikkapa jää lyömän), mistä kulmasta ja miltä etäisyydeltä aloittaa ja tekee tätä kahdeksan vuoden ajan.
Vs.
Toistaa yhtä ja samaa kahdeksan vuoden ajan runtaten yhden ja saman puolustautumisen kaikkialle.

1) Kumpi on oppinut enemmän?
2) Kumpi on motivoituneempi?
3) Kummalla on ollut kivempaa?

;)

1) Määrällisesti enemmän vai toimivaa..? Ainakin on yksi juttu joka toimii hyvin, eikä kahdeksaa jotka melkein toimii. Toistoja niille kaikille kahdeksalle tulee kuitenkin aika vähän.
2) Riippuu mitä haluaa. :whip:
3) kts. edellinen. :D

Sitä yhtä toimivaa "juttua" voi soveltaa erilaisin harjoittein ja eri tyylisiin uhkiin. Tällöin se (toivottavasti) jää selkärankaan ja voi toimiakin joskus. Mutta pointti on siinä mitä kukin haluaa. Jos todella haluaa miljoona ja yksi tekniikkaa, niin mikäs siinä. Se on ollut minunkin mielestä aikanaan ihan hauskaa. MUTTA... pointti olikin siinä, että sillä ei välttämättä ole mitään tekemistä "todellisen itsepuolustuksen" kanssa (lainausmerkeissä, koska todellista tilannetta ei voi ikinä harjoitella kuin oikeasti). Tällöin voisi ajatella, että valmentajan pitäisi sanoa, että tällainenkin tekniikka on, mutta ei se oikeasti välttämättä toimi. No eihän niin kukaan oikeasti tee, jos muka opetetaan realistista itsepuolustusta.

On vain ollut masentava nähdä valmentajia jotka puristaa sormia ristiin selän takana ja kirkkain silmin selittää, että jokin tekniikka on tosi realistinen ja hyvä juttu. Idea ei alunperinkään ollut kritisoida magaa lajina, vaan tuoda esiin se pikku miina jota magassa ei ikinä pitänyt olla. Eli: otetaan tehokasta tekniikkaa ja tehdään siitä helposti ja nopeasti opittava hyvin simppeli paketti ilman turhuuksia. Nyt se ei sitä kokonaisuuten enää ole.

 

[Miklu]

Pointi olikin se, että sinä et ehkä jaksa hinkata sitä yhtä "tekniikkaa" kahdeksaa vuotta. Vai jaksatko? Ja jos se niin tehokasta on niin tarviikokaan sitä enempää kuin vuoden verran? Jos tarvii niin eikö se sitten... :D
Mitä jos se yksi patenttiratkaisu ei vain sovi harrastajan fyysisille ja henkisille ominaisuuksille? Sen sijaan, että tarjottaisiin mahdollisuus löytää se itelle toimivin, tungetaanki kaikki "palikat" samasta reiästä.

Asia ei todellakaan ole niin yksinkertaista ja oikeastaan se on vieläkin yksinkertaisempaa.

 

[STR]

Monet ihmiset haluavat treenailla niitä tuhatta tekniikkaa ja mieluiten vielä niin ettei tule hiki. Krav Maga Kurssille tulijoita on eri tyyppejä, esimerkiksi:

1. Kuntoilijat, jotka haluavat oppia "siinä sivussa" itsepuolustusta. Heille on tärkeää, että treeneissä tulee hiki koska se on heidän ainoa kuntoilumuotonsa. Kuntojumpat he kokevat liian tylsiksi ja eivät siksi ole menneet esim. pelkkään jumppaan. Samalla rahalla oppii myös itsepuolustusta. Ei välitä, eikä osaa ajatella mikä toimii ja mikä ei. Vaihtaa peruskurssin jälkeen oikeaan jumppaan.

2. Tekniikkakikkailijat. Tämä ryhmä ei halua jumppaa (hikeä), eikä halua kontaktia (sattuu). Ainoastaan tekniikkaa, mitä enemmän sitä parempi. Ja tasoja myös ja mahdollisimman pian ja nopeasti. Ja myös lajin verkkarit ja t-paidan, pinssin ja lippiksen. Mitä monimutkaisempi tekniikka, sitä haastavampi kikkailijalle. Kaikki toimii, lisää tekniikkaa kiitos. Jatkaa jos tekniikoita riittää.

3. Hardcore treenaajat. Näitä ei ole seuroissa yleensä kuin muutama. Tulevat kurssille lajin "kovan maineen" takia. Sparraavat mielellään kovaa. Tuskastuvat heti jos tekniikka on vähänkin monimutkainen. Laittavat tekniikkaa tehdessään sadalla prosentilla parilleen hanttiin, joten heidän mielestään ei toimi juuri mikään. Vaihtaa jonkin ajan kuluttua vapaaotteluun.

4. Wannabe Urban Combat Reality soturit. Treenaa peruskurssin Soldier of Fortune paita päällä ja yrittää hiipiä tatamille camo-housut jaloissa. On tietävinään jo kaiken lähitaistelusta ja kyselee sotilastekniikan perään. Saa sparrissa turpiinsa Hardcore treenaajalta jatkoryhmätreenin ensimmäisenä päivänä ja lopettaa harjoittelun. Vaihtaa Defendon kautta kaspiniin.

Piti kirjoittaa asiaa ja meni vähän pelleilyksi :lol2:

 

[~Proxi~]

hahaha.. Hieman repeilin. asiaa..

 

[NaapurinMies]

Hmmm... Puhutaan totta, niin totta.
Sitten on myös nämä (omien juttujensa ja esiintymisensä perusteella) he-le-ve-tin kovat kaverit joita on lajin parissa aika paljon. Osataan tappava tekniikka ongelmaan kuin ongelmaan. Käsikranaatti osataan tehdä vaarattomaksi sekunnissa, kirveshyökkäys takaviistosta ei ole ongelma. Ainoa ongelma harjoituksissa tulee siitä ettei jakseta tehdä kahtakymmentä etunojapunnerrusta putkeen, vaikka kovia taistelijoita ollaankin. Krav Maga hupparissa käydään varmaan mummon hautajaisetkin, joka paikassa muistetaan kehua kuinka saatanan tehokas laji on. Kerrotaan mielellään kuinka tärkeää on osata torjua käsiaseuhka, mutta suututaan kun kysyy että milloin viimeksi sinua on uhattu käsiaseella ja kuinka todennäköisenä pidät ylipäätään joutumista tulitaisteluun.
Ei kai. Eihän harrastajien joukossa tälläisiä kavereita ole?