Kotimaamme murhaava verotus suomenkielellä

Suomen verotuksesta voi onneksi jokainen omalta kohdaltaan äänestää vuoden jokaisena päivänä. Äänestyslippuja voi ostaa esim. Finnairilta.

Onkos muuten kellään tietoa esim. muiden pohjoismaiden verotuksesta? Ollaanko me todella yksinvaltiaita kovien verojen maksamisessa vai onko viidellä maalla, jotka ovat kaikki top 10:ssä maailman onnellisimpien listalla, jotain yhteistä tässä asiassa?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Onkos muuten kellään tietoa esim. muiden pohjoismaiden verotuksesta? Ollaanko me todella yksinvaltiaita kovien verojen maksamisessa vai onko viidellä maalla, jotka ovat kaikki top 10:ssä maailman onnellisimpien listalla, jotain yhteistä tässä asiassa?

Samassa kastissa ollaan, ei tosin ekoina.
 
vai onko viidellä maalla, jotka ovat kaikki top 10:ssä maailman onnellisimpien listalla, jotain yhteistä tässä asiassa?

Kun luin biotieitä yliopistolla meidän genetiikan proffa sano että tavisten ja selkäydinvammautuneiden kesken tehdyistä tutkimuksista päätellen tärkein asia joka oikeasti onnellisuuteen vaikuttaa, on perimässä saatu aivokemia. Ei mitkään ulkoiset tekijät. Siinäpä mietittävää jos alkaa oikeasti ajattelemaan tutkimuksen lähtökohtia. Varhaislapsuuden kokemukset toinen, jos vakavia puutteita siellä, voi olla onnellisuuden este. Vaikuttaa aivokemiaan pysyvästi. That's it.
 
Kun luin biotieitä yliopistolla meidän genetiikan proffa sano että tavisten ja selkäydinvammautuneiden kesken tehdyistä tutkimuksista päätellen tärkein asia joka oikeasti onnellisuuteen vaikuttaa, on perimässä saatu aivokemia. Ei mitkään ulkoiset tekijät. Siinäpä mietittävää jos alkaa oikeasti ajattelemaan tutkimuksen lähtökohtia. Varhaislapsuuden kokemukset toinen, jos vakavia puutteita siellä, voi olla onnellisuuden este. Vaikuttaa aivokemiaan pysyvästi. That's it.

Tuo nyt oli lähinnä keskustelunohjaus siihen suuntaan, että katsotaan vähän muuallekin kun omaan tilinauhaan. Alla oleva nopealla googletuksella ja parilla laskulla, toivottavasti ei tullut liikaa huolimattomuusvirheitä.

Suomessa oli vuonna 2016 keskituloisen (42 200€/v) tuloveroprosentti 2,8 prosenttiyksikköä korkeampi kuin Euroopan vertailumaissa keskimäärin (31,4% vs 28,6%), eli käteen jäävä osuus kasvaisi pikaisella laskutoimituksella pyöreästi 1200€ (4,1% kasvu nettotuloon), mikäli päästäisiin keskiarvoon. Joillekin tuo tietty tuntuu suuremmalta luvulta kuin toisille, kyllähän tuolla moni maksaa jo kahden kuukauden vuokran. Silti jotenkin vaikuttaa helpolta säästöltä kun vähän katsoo mitä rahoillaan tekee. Ensimmäisenä ainakin itse eroaisin kirkosta jos siihen kuuluisin, tipahtaa heti (keskimäärin) 1,43% pois (kirkollisvero ei ole OECD:n tulkinnan mukaan yleisesti pakollinen vero, mutta sisältyi Suomen, Ruotsin ja Tanskan vertailulukuihin). Me ei edes Euroopan mittakaavassa näytetä olevan niin kaukana muista mitä monesti annetaan itsemme ymmärtää?

Mutta niin. Työnteon ja ahkeruuden kannattavuuttahan tässä nyt puidaan. Tehdään sama laskutoimitus suurimmalle palkkaluokalle, 137 000€/v. Verotus Suomessa 7,8%-yks. keskimääräistä korkeampi, jolloin nettotulojen erotus on 10 700€ (15,1% palkkaluokan suomalaisesta nettopalkasta). Tuon on jo aika merkittävä ero. En osaa sanoa, kuinka suurituloiset käytännössä kokevat tämän ja onko kyse enemmän tietyn elämäntason tavoittelusta/ylläpidosta vai tiukan progressiivisuuden epäreiluuden kokemuksesta. Pakkiksellahan on rahamiehiä, mihin käyttäisitte ylimääräisen kymppitonnin vuodessa?

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Laskelmat/Palkansaajan-tuloveroprosentit-eraissa-OECD-maissa/
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Selvitykset/kansainvalinen-palkkaverovertailu-2016/

Sitä en kiellä, etteikö julkisen hallinnon kustannuksissa voisi olla kiristettävää, mutta olisi ihan kiva nähdä täällä esitettävän edes puolihuolimattomia arvioita siitä, miten paljon niistä pystyttäisiin leikkaamaan ja mikä vaikutus sillä olisi maksamiimme veroihin. Kuinka paljon on oikeasti tehtävissä, kun pidetään yllä ilmaista koulutusta, terveydenhuoltoa ym. sosiaaliturvaa?
 
Onkos muuten kellään tietoa esim. muiden pohjoismaiden verotuksesta? Ollaanko me todella yksinvaltiaita kovien verojen maksamisessa vai onko viidellä maalla, jotka ovat kaikki top 10:ssä maailman onnellisimpien listalla, jotain yhteistä tässä asiassa?
Täältä voi selailla: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_rates. Pohjoismaiden sijaan katselisin lahden yli etelään, ellei kauas halua muuttaa. Tuosta taulukosta puuttuu eläkemaksut, osinko-, pääoma- ja haittaverot, joissa niissäkin olemme maailman huippua. Tässä on tämä Suomen verotuksen tason salaisuus, mikä selvisi jo avauspostauksesta: Suomi on aika tasoissa koviten verottavien maiden kanssa, kun katsotaan vain yhtä verotyyppiä. Suomessa vain ollaan huipputasolla joka helvetin veron kanssa (poislukien kiinteistövero), ja Suomessa verotetaan aivan kaikkea, mitä on keksitty missään verottaa.
 
Sitä en kiellä, etteikö julkisen hallinnon kustannuksissa voisi olla kiristettävää, mutta olisi ihan kiva nähdä täällä esitettävän edes puolihuolimattomia arvioita siitä, miten paljon niistä pystyttäisiin leikkaamaan ja mikä vaikutus sillä olisi maksamiimme veroihin. Kuinka paljon on oikeasti tehtävissä, kun pidetään yllä ilmaista koulutusta, terveydenhuoltoa ym. sosiaaliturvaa?

Eikös tässä ole juuri yksi ongelma? Tuota kulurakennetta ei ole kukaan avannut, ja avaamatta siitä on hankala retostella julkisesti jolloin se ehkä oikenisi. Onko siis niin, että nykyiselle ei vaan voi mitään, jeejee ja velkaannutaan? Verot pidetään pilvissä ja ei vaan voi mitään?

Toki kun helevatan iso osa jengistä joko saa suoraan valtiolta rahaa, tai on vaan muuten verorahotteisesti töissä (vrt. ei yksityisellä), niin ei ole intresseissä että oma työpaikka joutuisi tulille.

Onpa sitäkin nähty, että jos julkisten alojen liksoja laskettaisiin pari %-yksikköä, niin velkaantuminen saataisiin lähemmäs haltuun. Tässähän olisi yksi metodi säästää uppoava laiva, mutta kukapa omasta pikku pussistaan haluaisi pudottaa pari %, vaikka sillä ehkä isossa mittakaavassa olisikin valtava hyöty.

Huomatkaa lähteettömyys ja linkittömyys tekstissä, pääsette kaivertelemaan detaljeja. Toki se on ihan varma, että yhden lauseen ratkaisuja tähän ei löydy, eikä yksikään ratkaisu ole pelkkää hunajata ilman miinuksia. Mutta vastavuoroisesti jättää tekemättä, kun on vähän vaikeaa, tuntuu sekin lähinnä ylläpitävän tätä nykyistä katastrofia.
 
Suomessa oli vuonna 2016 keskituloisen (42 200€/v) tuloveroprosentti 2,8 prosenttiyksikköä korkeampi kuin Euroopan vertailumaissa keskimäärin (31,4% vs 28,6%), eli käteen jäävä osuus kasvaisi pikaisella laskutoimituksella pyöreästi 1200€ (4,1% kasvu nettotuloon), mikäli päästäisiin keskiarvoon.
...
Mutta niin. Työnteon ja ahkeruuden kannattavuuttahan tässä nyt puidaan. Tehdään sama laskutoimitus suurimmalle palkkaluokalle, 137 000€/v. Verotus Suomessa 7,8%-yks. keskimääräistä korkeampi, jolloin nettotulojen erotus on 10 700€ (15,1% palkkaluokan suomalaisesta nettopalkasta).
Pelkkää tuloveroa ei tässä oikein kannata katsoa, vaan työnantajan kokonaiskustannuksia vs. käteen jäävän palkan ostovoimaa. Kun aikanaan muutin USAsta Suomeen, pysyi käteen palkasta jäävä osuus aika tavalla samana. Erona USAssa maksetaan palkka joka toinen viikko, ja Suomessa sen sai kerran kuussa. Suomessa oli lisäksi kaikki kulutustavara, ruoka, jne. järjettömän paljon kalliimpaa, eli siis palkka puolittui ja kustannukset nousivat. Mitä itse tekisit, jos säästöön jäisi helposti sama määrä rahaa, mitä sinulle jää palkasta käteen? Toisaalta kuinka paljon enemmän sinulle pitäisi Suomessa maksaa palkkaa, että käteen jäävä ansio kaksinkertaistuisi?
Sitä en kiellä, etteikö julkisen hallinnon kustannuksissa voisi olla kiristettävää, mutta olisi ihan kiva nähdä täällä esitettävän edes puolihuolimattomia arvioita siitä, miten paljon niistä pystyttäisiin leikkaamaan ja mikä vaikutus sillä olisi maksamiimme veroihin. Kuinka paljon on oikeasti tehtävissä, kun pidetään yllä ilmaista koulutusta, terveydenhuoltoa ym. sosiaaliturvaa?
Väitän, että Suomen peruspalvelut pyörisi PUOLELLA nykykustannuksista, mikäli julkiselta sektorilta saataisin poistettua:
1. muutama organisaatioporras
2. elinikäisen viran omistajat, jotka viimeksi tekivät jotain kansalaisia hyödyttävää 90-luvulla
3. järjettömät tietojärjestelmähankinnat, jotka taas johtuvat järjettömistä eduskunnan säätämistä laeista
4. kaikki sellainen, mitä ei yksityinen sektori hoida paremmin, tai vähintään yhtä hyvin
5. poistamalla suuri määrä yritystoiminnan säätelyä

Lisäksi sosiaaliturva pitäisi uudistaa sellaiseksi, ettei sillä tule toimeen tekemättä jotain duunia lisäksi (negatiivinen tulovero), ja työmarkkinat vapauttaa. Puolittamalla julkinen sektori voitaisiin puolittaa verotkin. Vai mitä elämänlaadun kannalta olennaista esim. virolaisilta puuttuu?
 
Komppaan kyllä @Dopey tässä homma kellä on vara ostaa se finnairin lentolippu ja lähteä kattoon muun maailman meininkiä. Ite nyt 3 vuotta asunu Aasissa ja mitä näitä Suomen uutisia lukee niin joka päivä tekee vähemmän mieli muuttaa takas, Tottakai täälläki on tietyt asiat päin vittua mutta pointti mulla on se kellä on mahollisuus ja kiinnostusta niin suosittelen lämpimästi, Ja aina pääsee takas Suomeen jos siltä tuntuu. Menee vähän offtopic että kannattaa muistaa se et jos on käyny jossain lomalla niin se arki on kumminki erinlaista todennäkösesti ku istua vaan lomalla siinä rantatuolissa nautiskellen kylmää bisseä, silti nautin sen ennemmin tällä hetkellä täällä ku Suomessa.
 
Pelkkää tuloveroa ei tässä oikein kannata katsoa, vaan työnantajan kokonaiskustannuksia vs. käteen jäävän palkan ostovoimaa.

Erinomainen viesti. Tuostahan tämä ketju tosin juuri alkoi, ks. aloitusviesti. Tosin ostovoimassa esitin vain ALV-kakkiaisen. Kun noi kerrannaiset laskee myös kulutustuotteen hintaan (tuotteen tekijän palkat, sos.kulut, yms hintaan vaikuttavat), niin käteen jäävä euro on oikeasti aika naurettava. Esimerkkinä voi ajatella, että kun Suom.. anteeksi, Bratislaviassa käy päivätavarakaupassa, 100€ kädessä, ostokset mahtuu pussiin tai pariin. Joissain euroopan maissa tuolla summalla tarvii jo kottikärryn. Eikä välttämättä puhuta niistä uusimmista EU-maista.
 
Komppaan kyllä @Dopey tässä homma kellä on vara ostaa se finnairin lentolippu ja lähteä kattoon muun maailman meininkiä.
Itse ajattelen tämän niin päin, että kenellä on varaa jäädä Suomeen? Koska on vielä jäljellä lapsenuskoa eläke-ponziin?
 
Muutaman oluen ja viskipaukun nauttineena on pakko sanoa, jos olet vahankin innostunut tyonteosta ja itsesi kehittamisesta niin AKKIA POIS SUOMESTA!!! Ainoastaan yhta asiaa olen katunut elamassani ja se on jaaminen suomeen parhaiksi tyovuosiksi, Teet 12 tuntista paivaa ja kateen jaa tyottoman vittuilut makelanrinteen saunassa. Tuon verohelvetin tajuaa vasta kun muuttaa pois ja asuu muutaman vuoden jarjellisessa maassa. Kun katsoo taakse pain mieleen tulee itasaksan ja neuvostoliiton itseilluusio miten hyvin asiat suomessa onkaan. Tyota tekemalla ja tulosta tuottamalla todellakin tekee AIVAN erilaisen elaman jarkimaassa! Voi kun olisin muuttanut kun oli viela nuori ja keho kesti kunnon duunin, voisi alkaa vahitellen elakkeelle (jos nyt ikina sellaista haluaa).
 
Sekoitin sanat PJK10, liian vähän unta, tarkoitin perustamisurakointia, pääurakoinnissa on se pykälä 8 eli aliurakoitsijoilla on alv 0 ellei ole ASOy kyseessä tai konsultointia.
 
Eipä taas kehysriihi yllätä, mitään oikeaa ei saatu aikaan. Kyllähän Suomi oikeen kannustaa passivoitumaan näillä veroilla. Tienaa enemmän - sinua verotetaan kovemmin. Osta kalliimpia asioita = maksa enemmän veroja. Yksiö lähiöistä ja K-kaupan kassalle naapuriin niin on melkein paras elintaso, jos työssä aikoo käydä. Jos tekee yhdenkin lapsen, ei enää kannata.

Lamborghini Huracan Saksassa uutena 219 000e vs. Suomi 469 000e. Hmm...
 
Mä olen sitä mieltä, että kansalaisille pitäisi tuoda paremmin esille mihin rahat käytetään. Toteuttaisin tämän siten, että julkisten palvelujen käytön yhteydessä saisi tositteen mistä selviää mikä palvelun todellinen kulu on.

Esimerkiksi päivähoitomaksun yhteydessä näytettäisiin myös todellinen kulu kuten myös poliklinikkamaksussa yms. Putkayön jälkeen saisi käteen lapun paljonko valtiolla meni rahaa. Rakennuslupapäätöksen yhteydessä näkyisi myös käsittelyn todellinen hinta. You name it. Toki kaikista palveluista tällaista hintaa ei saada selville, mutta valtaosasta kyllä.

Kuviossa olisi mielestäni kaksi selvää etua.

Ensinnäkin heräisi arvokeskustelua siitä, mitkä kulut on yleishyödyllisiä ja kuuluukin maksaa yhteisesti (esim perusopetus on mielestäni tällainen) ja mitkä tulisi jyvittää selvemmin käyttäjille (kenties harrastukset kuten oopperalippu tms). Jos kuluja jyvitettäisiin enemmän käyttäjille voisimme laskea veroprosenttia ja rahat ohjautuisi mielestäni oikeudenmukaisemmin, eli ihmisten maksuhalun mukaisesti.

Toiseksikin hintoja päästäisiin vertailemaan ja sitä kautta ottamaan parhaat menettelyt käyttöön kaikkialla. Esim jos toisessa 50t asukkaan kaupungissa perusopetus maksaa x euroa/oppilas ja toisessa 1.3*x niin voitaisiin miettiä onko jossain petrattavaa. Tai jos kaupungintalolla assaripalvelut maksaa 55€/h ja naapuritalon yrityksessä 40€/h voitaisiin miettiä ostopalveluihin siirtymistä.

Kaikkinensa kyseessä siis olisi läpinäkyvyyden lisääminen. Epäilen vain, ettei tämä kaikissa puolueissa saisi kovin lämmintä vastaanottoa..
 
Tuo nyt oli lähinnä keskustelunohjaus siihen suuntaan, että katsotaan vähän muuallekin kun omaan tilinauhaan.

Pakkiksella elämän tarkoitus näyttää yleensä rakentuvan pankkitilin saldon varaan sillä ajatuksella, että kaikki mitä ihminen on elämässään saavuttanut on täysin hänen omista ansoistaan kiinni. Meikäläinen on duunarivanhempien lapsi, joka kävi teknisen korkeakoulun ja työllistyi sitten tähän epäreilusti verotettuun keskiluokkaan. Kun näistä lähtökohdista havahtuu kolmekymppisenä pohtimaan maailman menoa niin äkkiä saattaa näyttää siltä, että kaikkialla muualla olisi asiat paremmin. Aasiassa on kaikki halvempaa, aurinko paistaa ja naiset kilpailee länkkärin suosiosta. Euroopassa on enemmän duunia ja elämä on myös halvempaa, koska bemarit maksaa puolet siitä mitä Suomessa. Saksan veroprosentin voi laskea netissä ja se voi olla pieni pettymys veroista narisevalle sinkkumiehelle, mutta varmaan jossain muussa asiassa siellä säästää, koska Suomi on niin kallis. Jenkeissä saa VÄHINTÄÄN TUPLASTI palkkaa Suomeen verrattuna ja verotus tietty asiallista. No siellä on sitten kalliimmat vuokrat, sairasvakuutukset , yliopistot jne, mutta lomailla ei tarvitse niin paljoa, joten siihen ei rahaa kulu samalla tavalla. Kaikkialla muualla on tietysti enemmän ja parempia töitä, joita onnistuu saamaan, jos voittaa kilpailussa, jossa on enemmän ja parempia hakijoita. Esim. NHL:ssä on paremmat liksat, kuin SM-ligassa, joten jääkiekko kannattaa paremmin jenkeissä.

Jos omista lähtökohdistaan katsoo hieman taaksepäin niin tuntuu melko selvältä, että olisin sen maan keskiluokkaa, johon satun syntymään. Tämän jälkeen voidaan pohtia paljonko palkkaa ja pillua saa keskiluokkainen aasialainen mies omassa ympäristössään? Entä muutettuaan ulkomaille? Ei ei, en usko, että haluaisin syntyä Aasiaan. Miltä sitten näyttäisi elämä jos asuisin keskiluokkaisena jantterina Saksassa tai Amerikassa? Ajaisin aamulla töihin ja illalla kotiin. Ekassa maassa Bemarilla ja tokassa Dodgella. Illalla harrastaisin bodausta maasta riippumata, koska pankkitilin saldon ohella elämäni tarkoitus on kasvattaa lihassolukkoa. Perhettä en tietenkään missään hommaisi, koska se häritsee varallisuuden kertymistä. Viikonloppuisin näpräisin Tinderiä ja joisin olutta. Saksassa mallasolutta ja Jenkeissä maissiolutta. Maissiolutkin toimii, kun on kuuma ilmasto. Jos kävisi flaksi niin paaluttaisin Saksassa turkkilaista ja jenkeissä lattaria. Molemmat ihan fine. Sitten eräänä päivänä jäisin eläkkeelle ja minulla olisi miljoonia tilillä. Saksassa solmisin villapaidan hihoistaan selkään roikkumaan ja alkaisin kierrellä ympäri maailmaa pällistelemässä raunioita. Jenkeissä muuttaisin Floridaan golfaamaan ja välillä risteilisin pitkin maailman meriä kuolemaa odotellen. Eräänä päivänä kuolisin. Sitten lihassolukkoni hajoaisi atomeiksi ja bitit pankkien servereillä muuttaisivat varaustaan perintöoikeudellisten sopimusten ohjaamina. Tässä kohtaa ei enää olisi eroa sillä missä maaperässä mätänen.

Jos katsotaan eteenpäin ja minulla olisi lapsia niin lapset oletettavasti kiinnittyisivät edelleen sen maan keskiluokkaan, jossa olen lapset kasvattanut. Tällöin minua alkaa kiinostaa millainen on lasteni kotimaan keskiluokan tulevaisuus. Itse uskon siihen, että automaatio tulee syömään nykyisen keskiluokan duunit ennenkuin lapset olisivat työelämässä. Yhteiskunnan varallisuus keskittyy omistavalle luokalle enkä rehellisesti sanottuna osaisi tehdä siirtymää siihen luokkaan asuisinpa missä tahansa. Yksi mahdollinen evästys lapsilleni olisi tunnistaa ne duunit, jotka tulevaisuudessa ovat arvostettuja ja painostaa lapsia niihin hommiin riippumatta siitä mistä lapset ovat itse kiinnostuneet. Äänestäisin tietysti myös Trumpia yms. tyyppejä, jotka aikovat pysäyttää pelottavan kehityskulun. Jos lapseni olisivat tarpeeksi nöyriä, terveita ja päteviä pärjätäkseen niin elämä olisi ihanaa. Jos he epäonnistuisivat koventuvassa kilpailussa niin... Mitäs täällä työttömistä ja muusta paskasakista sanotaankaan? Muiden lapset saisivat toki vajota puutteeseen niiden muurien takana, jotka omistava luokka lakeijoineen joutuu pystyttämään suojautuakseen epätoivoisilta köyhiltä. Vaihtoehtoisesti sitten voitaisiin rakentaa kansalaispalkan tapainen systeemi, joka pyrkii jakamaan kaikille riittävän toimeentulon riippumatta siitä miten hyödylliseksi omistava luokka näiden ihmisten elämän kokee. Tämä mahdollistaisi lapsilleni enemmän vaihtoehtoja, joiden puitteissa elää hyvää elämää. Mikäli he valitsisivat kovan rahan hommat niin uran palkkakertymä olisi tällöin pienempi, kuin kovassa kapitalismissa. Tämä on nähdäkseni kohtuullinen hinta siitä, että elämässä olisi olemassa muitakin mahdollisuuksia, kuin omistavan luokan määrittelemät vaihtoehdot. Pakkiksella minua usein ihmetyttää se, että foorumin massikeisareista harva taitaa omistaa tuotantovälineitä, mutta usko omiin potentiaalisiin rikkauksiin on silti kova, koska nöyryyttä, terveyttä ja pätevyyttä löytyy. :rolleyes:

Itse olen Martin Fordin kanssa samoilla linjoilla tulevaisuudesta: http://www.hs.fi/tiede/art-2000005188145.html
Tämän takia pidän Suomea hyvänä paikkana kasvattaa lapsia. Miinuspuolena on sitten se, että ajelen töihin vanhalla tojotalla.
 
Kaks asiaa missä mun mielestä ei sais olla veroa: ruoka ja yritysten voitot. Ei oo itään järkeä että pienitulonen jonka kaikki pakollisten jälkeen käteen jäävä raha menee ruokaan, maksaa käytännössä yli 30 prosentin veroastetta koska ruoassa alv 14%. Yritysten verotus: veron kuuluu olla osingoissa, palkoissa jne., mutta että pitää ehkäistä yritysten kilpailukykyä, kasvua ja investointeja Suomeen, niin haloo.
Yks mitä meidän poliitikot - vaitettavasti kokoomus edellä - eivät tajua, on se että nettikauppa yhdistettynä korkeaan alviin on aiheuttanut valtavan rakennemuutoksen Suomessa. Täällä ihmetellään miksi Suomi lagaa, ei se mistään viennistä ole kiinni vaan Stockmann, Anttila, kivijalat, tukkukauppa, VALTAVA määrä työpaikkoja kadonnut. Täältä Euroopan peränurkasta ei voi meren yli myydä takas kamaa valmistajamaihin, nettikauppa on hävitty taistelu ja tulee sitä aina olemaan. Meidän mahdollisuus on Venäjä. On käsittämätöntä että poliitikot ei tunnista ja tajua näitä asioita.
 
Nyt oli hyvin kirjoitettua carcaylta. Osaisimpa itsekkin suoltaa ajatusvirtani yhtä hyvin näppäimistön kautta ulos. Elämässä on muutakin kuin massi, eurot ja pätäkkä. Suomi on todella hyvä maa elää vaikka verotus onkin rajua.
 
Nyt oli hyvin kirjoitettua carcaylta. Osaisimpa itsekkin suoltaa ajatusvirtani yhtä hyvin näppäimistön kautta ulos. Elämässä on muutakin kuin massi, eurot ja pätäkkä. Suomi on todella hyvä maa elää vaikka verotus onkin rajua.
Jos Suomi olisi 80% yhtä hyvä paikka elää julkisten palveluiden suhteen, reilusti yli 100% yhtä hyvä paikka elää muuten (esim. paljon vähemmän työttömyyttä), ja verot olisivat puolet nykyisestä, niin olisiko tämä mielestäsi huono asia? Mitä vikaa on siinä, että ihmisten pyrkimys hyvään elämään on vähän heidän itsensäkin vastuulla?

Hyvinvointi-Suomi on suuri valhe, koska se perustuu jo toista vuosikymmentä putkeen jatkuvaan, massiiviseen ulkoiseen velanottoon. Lainatulla ja verotetulla massilla, euroilla ja pätäkällä maksetaan sairaiden ja vanhusten hoito, eläkkeet, sosiaaliturva, maatalous- ja yritystuet. Elämässä on muutakin kuin rahaa, mutta ilman rahaa ei Suomen kaltaisessa ulkomaan kaupasta riippuvaisessa taloudessa ole edes ruokaa kaikille. Nykypäivän hyvinvointi-Suomen lasku lankeaa maksettavaksi juuri niille lapsille, joita on ah niin auvoisaa kasvattaa Suomessa.
 
Pakkiksella elämän tarkoitus näyttää yleensä rakentuvan pankkitilin saldon varaan sillä ajatuksella, että kaikki mitä ihminen on elämässään saavuttanut on täysin hänen omista ansoistaan kiinni.
Kaikki varmaan tavoittelevat onnellisuutta. Aika monelle raha aiheuttaa stressiä, joten taloudellinen riippumattomuus on tavoittelemisen arvoinen asia. Itse en tarvitse hienoa taloa tai autoa - asun vuokrakämpässä eikä autoa ole lainkaan.
Meikäläinen on duunarivanhempien lapsi, joka kävi teknisen korkeakoulun ja työllistyi sitten tähän epäreilusti verotettuun keskiluokkaan.
Sama.
No siellä on sitten kalliimmat vuokrat, sairasvakuutukset , yliopistot jne, mutta lomailla ei tarvitse niin paljoa, joten siihen ei rahaa kulu samalla tavalla. Kaikkialla muualla on tietysti enemmän ja parempia töitä, joita onnistuu saamaan, jos voittaa kilpailussa, jossa on enemmän ja parempia hakijoita.
Kyseessä ei ole nollasummapeli. Suomessa on keskiluokan duuneissa pienet palkat, korkeat verot, ja välttämättömien kulujen (asuminen, ruoka, jne.) taso on hyvin korkea. Suomessa tosiaan valtio sitten maksaa juttuja, mitä esim. täällä USAssa pitää maksaa itse, mutta kun tätä on tehnyt hetken tajuaa, miten kalliita Suomessa ne "ilmaiset" palvelut ovat.

Itsellä alkaa eläkeikä häämöttää taivaanrannassa, ja oli vähän tylsää yksi kaunis päivä laskea, kuinka korkeita eläkemaksuja pitäisi työssäkäyvien maksaa silloin kun itse jään eläkkeelle, että minullekin maksettaisiin noita vuosittaisten tiedotteiden lupaamia summia. Tuo viittaamasi automatisaatio romahduttaa korttitalon lopullisesti. Vaihtoehtona oli luottaa suomalaisten poliitikkojen kykyyn ratkaista homma jotenkin, tai lähteä jonnekin, missä säästetään itse ne omat eläkkeet.
Pakkiksella minua usein ihmetyttää se, että foorumin massikeisareista harva taitaa omistaa tuotantovälineitä, mutta usko omiin potentiaalisiin rikkauksiin on silti kova, koska nöyryyttä, terveyttä ja pätevyyttä löytyy. :rolleyes:
No itse en haaveile rikkauksista vaan siitä, että työuran jälkeen olisi terveyttä ja varaa muuhunkin kuin Smith & Wesson ratkaisuun. Maailmassa on maita, jossa muille työtä tekemällä pääsee ihan OK ansiotasoon.
 
Kyllä mun mielestä suomessa tuo onnellisuuden tavoittelu onnistuu suhteellisen hyvin. Korkea veroaste ja kaikki kallista mutta mun mielestä se on plussaa että kun oon menossa lähisiwaan niin mua ei ryöstetä tai ammuta koska jollain muulla ei mee niin hyvin.

Oman eläkkeen säästäminen onnistuu täälläkin sijoittamalla ja olemalla järkevä rahankäytön kanssa.
Dopeyllä on pointtia, mutta jotenkin tuo sama mantra monessa ketjussa tuo sellasen fiiliksen että et olisi hirveän onnellinen jenkeissä, ja yrität todistella itsellesi muuton järkevyyttä? Tämä siis vain oma mielikuvani vuosien lukukokemuksella ^^

Onnellisuus on kyllä jännä käsite. Ehkä joillekkin se muutto kannattaa jos se raha on se juttu mitä tavottelee. Mä oon onnellinen jos menen elokuviin ja mun ei tarvii pelkää että joku suolaa kaikki katsojat jollain aseella ja illalla saan olla rauhassa omassa talossani.
 
Back
Ylös Bottom