Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%

  • Ei

    Votes: 234 72,2%
  • Total voters
    324
1639080896118.webp
 
Huomaa muuten Jakedeuksen kysymyksestä ("etsikää minulle yksikin perusterve nuori joka on rokotteeseen kuollut!"), miten maalitolppia on tässäkin asiassa siirretty. Ensin sanottiin että rokote on täysin turvallinen eikä siinä ole mitään sivuvaikutuksia. Sitten myönnettiin että itse asiassa varsinkin toisesta piikistä nousee monelle kuume ja on käsikipua jne. Kun vakavia haittoja alkoi ilmaantua, niin sanottiin ettei kukaan ainakaan ole kuollut piikkiin. Kun kuolemia alettiin ilmoittaa, niin ne olivat kaikki puhdasta sattumaa. Nyt myönnetään virallisesti 1-2 vanhuksen kuolleen piikkiin. Ja koska vielä eivät viranomaiset myönnä yhdenkään nuoren kuolleen piikkiin (Fimeaan on tehty ilmoitus että 10 alle 50-vuotiasta olisi kuollut piikkiin - onneksi ne ovat kuitenkin kaikki vain sattumaa), niin voidaan selittää ettei siihen ainakaan nuoria kuole 🤣

Ja näin Jakedeus voi vuoden päästä sanoa: "Piikkiin on kuollut vasta 100 lasta, he ovat uhranneet henkensä suuremman hyvän eteen. Ei tässä ole mitään väärää. Vanhuksia ja riskiryhmään kuuluvia täytyy suojella kaikin keinoin!"
 
Tidus sanoi:
Ensin sanottiin että rokote on täysin turvallinen eikä siinä ole mitään sivuvaikutuksia. Sitten myönnettiin että itse asiassa varsinkin toisesta piikistä nousee monelle kuume ja on käsikipua jne.
Click to expand...
Missä ihmeen fantasiamaailmassa elät, koska on asia on nimenomaan niin, että rokotteesta kannattaa tulla käsikipua, eikä kuumekaan sinänsä ole pahitteeksi, koska se nimenomaan osoittaa, että rokote toimii. KUKAAN ROKOTTEISTA MITÄÄN TIETÄVÄ EI VARMASTI SIIS OLE SANONUT MITÄÄN TUOLLAISTA MITÄ VÄITÄT. On siis hieman vaikea keskustella, jos vastapuoli kehittää tilannekuvan mielikuvituksensa pohjalta.
 
Jakedeus123 sanoi:
Missä ihmeen fantasiamaailmassa elät, koska on asia on nimenomaan niin, että rokotteesta kannattaa tulla käsikipua, eikä kuumekaan sinänsä ole pahitteeksi, koska se nimenomaan osoittaa, että rokote toimii. KUKAAN ROKOTTEISTA MITÄÄN TIETÄVÄ EI VARMASTI SIIS OLE SANONUT MITÄÄN TUOLLAISTA MITÄ VÄITÄT. On siis hieman vaikea keskustella, jos vastapuoli kehittää tilannekuvan mielikuvituksensa pohjalta.
Click to expand...
Ai niin joo 🤣 Mä unohdin. Ne sivuvaikutukset kertovat siitä että se rokote toimii! Mites ne ihmiset jotka eivät saaneet mitään haittavaikutuksia? Eikö se niillä toimikaan?

En kieltämättä jaksa vanhoja lehtiartikkeleita enää etsiä mutta alkuun nimenomaan sanottiin ettei mitään haittavaikutuksia ole. Ei edes kuumetta. Tää kuumehan on ollut monelle yllätys koska siitä ei mitenkään varotettu etukäteen.

Edit. Saanko muuten sulta jonkun kommentin niihin 4000:ään vakavaan haittavaikutusilmoitukseen mitä rokotteesta on tehty? Mitä ne on? Sattumaa, valehtelua ja liioittelua? Kaikkiko? Joka ikinen niistä? Jos näin on, niin kai julkisuudessa voitais tosta tilastosta joskus avoimesti keskustella?
 
Chávez sanoi:
Siksi, että "tein vain työtäni" ei ole mikään puolustus. Jokainen vastaa omista teoistaan. En aio myöskään käydä enää ikinä ravintoloissa jotka passin ottivat käyttöön, edes sen jälkeen kun tämä pelleily loppuu.
Sinun logiikallasi kukaan ei ole vastuussa. Maanpetturi-Marinkin saa käskynsä Euroopan valkokaulusrikollisilta.
Vai apina. Haluatko tavata livenä niin voidaan puhua asiat halki?
Click to expand...
Tottakai joku on aina vastuussa, rokotetta antava hoitaja on tietenkin vastuussa mikäli hän tekee hoitovirheen rokotetta antaessa tai antaisi väärän annoksen rokotetta. Mutta ei hän ole vastuussa rokotteiden haittavaikutuksista tai rokotteiden antamisesta.


Koronarokotteiden kohdalla tehdään jatkuvasti tutkimustyötä niiden soveltuvuudesta, esimerkiksi alle 30-vuotiaille miehille ei suositella modernan rokotetta mahdollisen sydänlihastulehdeuksen riskin vuoksi.

Vakavua haittavaikutusilmoituksia on kyllä varmasti paljon, mutta niitä voi myös suhteutaa annettujen rokotteiden määrään. Sekä ne käsitellään nopeammin kuin lievät haittavaikutusilmoutukset.

Haittavaikutusilmoutukset myös pitävät paljon sisällään ihmisten tulkinnallisia haittavaikutuksia, jotka välttämättä ei täytä vakavan haittavaikutuksen kriteereitä eli näissä on myös hajontaa.

"Haittavaikutusilmoitukset kuvastavat ilmoittajan havaintoja ja näkemyksiä, eivätkä tarkoita sitä, että rokotteen ja havaittujen vaikutusten välinen mahdollinen yhteys olisi vahvistettu. Rokotteen hyödystä ja riskeistä voidaan tehdä päätelmiä vasta, kun kaikki käytettävissä olevat tiedot ovat läpikäyneet tieteellisen arvioinnin osana rokotteen jatkuvaa turvallisuusseurantaa. "

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset - Fimea.fi

www.fimea.fi www.fimea.fi

Pyydän toki anteeksi karkeaa kielenkäyttöäni, mutta tämän ketjun sisältö on vain hyvin absurdia. Apina vertaus tietenkin oli hieman epäkorrekti ilmaisu.
 
Homo habilis sanoi:
Tottakai joku on aina vastuussa, rokotetta antava hoitaja on tietenkin vastuussa mikäli hän tekee hoitovirheen rokotetta antaessa tai antaisi väärän annoksen rokotetta. Mutta ei hän ole vastuussa rokotteiden haittavaikutuksista tai rokotteiden antamisesta.


Koronarokotteiden kohdalla tehdään jatkuvasti tutkimustyötä niiden soveltuvuudesta, esimerkiksi alle 30-vuotiaille miehille ei suositella modernan rokotetta mahdollisen sydänlihastulehdeuksen riskin vuoksi.

Vakavua haittavaikutusilmoituksia on kyllä varmasti paljon, mutta niitä voi myös suhteutaa annettujen rokotteiden määrään. Sekä ne käsitellään nopeammin kuin lievät haittavaikutusilmoutukset.

Haittavaikutusilmoutukset myös pitävät paljon sisällään ihmisten tulkinnallisia haittavaikutuksia, jotka välttämättä ei täytä vakavan haittavaikutuksen kriteereitä eli näissä on myös hajontaa.

"Haittavaikutusilmoitukset kuvastavat ilmoittajan havaintoja ja näkemyksiä, eivätkä tarkoita sitä, että rokotteen ja havaittujen vaikutusten välinen mahdollinen yhteys olisi vahvistettu. Rokotteen hyödystä ja riskeistä voidaan tehdä päätelmiä vasta, kun kaikki käytettävissä olevat tiedot ovat läpikäyneet tieteellisen arvioinnin osana rokotteen jatkuvaa turvallisuusseurantaa. "

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset - Fimea.fi

www.fimea.fi www.fimea.fi

Pyydän toki anteeksi karkeaa kielenkäyttöäni, mutta tämän ketjun sisältö on vain hyvin absurdia. Apina vertaus tietenkin oli hieman epäkorrekti ilmaisu.
Click to expand...
Kysyn nyt sinultakin. Mitä ovat ne 4000 vakavaa haittavaikutusilmoitusta Fimeassa? Ovatko ne kaikki sattumaa, valehtelua ja liioittelua? Jos ovat, niin miksei niistä käydä kunnollista julkista keskustelua? Miksei tuota numeroa näytetä yhdessäkään Suomen mediassa jos niissä ei ole mitään peiteltävää?

Vertailun vuoksi Suomessa 52% kansasta piikitettiin sikainfluenssarokotteella. Rokote keskeytettiin 15 narkolepsiailmoituksen jälkeen. 15 ilmoitusta. Ja sitten rokotteen jakelu keskeytettiin. Nyt niitä on 4000 eikä tuota numeroa ole kenenkään lupa näyttää missään eikä siitä saa keskustella. Miksei saa?
 
Tidus sanoi:
alkuun nimenomaan sanottiin ettei mitään haittavaikutuksia ole. Ei edes kuumetta. Tää kuumehan on ollut monelle yllätys koska siitä ei mitenkään varotettu
Click to expand...
Joo, ei tässä ole mitään järkeä. Jos ei näköjään olla ollenkaan samojen faktojen piirissä ni on vähän vaikea keskustella. Sitä voi taas miettiä kumpi elää mielikuvitusmaailmassa ja kumpi ei.

Ja jos toki olet itse tai joku tuttu niin vitun tyhmä ettei tajua rokoteojeistuksista mitään ni sille en toki mitään mahda.
 
Jakedeus123 sanoi:
Joo, ei tässä ole mitään järkeä. Jos ei näköjään olla ollenkaan samojen faktojen piirissä ni on vähän vaikea keskustella. Sitä voi taas miettiä kumpi elää mielikuvitusmaailmassa ja kumpi ei.

Ja jos toki olet itse tai joku tuttu niin vitun tyhmä ettei tajua rokoteojeistuksista mitään ni sille en toki mitään mahda.
Click to expand...
Voi olla että muistan väärin ja yleisesti tiedotettiin rokotteiden mahdollisista lievistä haittavaikutuksista. Olkoon niin.

Saanko sulta nyt jonkun kommentin niihin 4000 vakavaan haittavaikutusilmoitukseen? Mitä ne on? Miksei niistä saa keskustella?
 
Tidus sanoi:
Huomaa muuten Jakedeuksen kysymyksestä ("etsikää minulle yksikin perusterve nuori joka on rokotteeseen kuollut!"), miten maalitolppia on tässäkin asiassa siirretty. Ensin sanottiin että rokote on täysin turvallinen eikä siinä ole mitään sivuvaikutuksia. Sitten myönnettiin että itse asiassa varsinkin toisesta piikistä nousee monelle kuume ja on käsikipua jne. Kun vakavia haittoja alkoi ilmaantua, niin sanottiin ettei kukaan ainakaan ole kuollut piikkiin. Kun kuolemia alettiin ilmoittaa, niin ne olivat kaikki puhdasta sattumaa. Nyt myönnetään virallisesti 1-2 vanhuksen kuolleen piikkiin. Ja koska vielä eivät viranomaiset myönnä yhdenkään nuoren kuolleen piikkiin (Fimeaan on tehty ilmoitus että 10 alle 50-vuotiasta olisi kuollut piikkiin - onneksi ne ovat kuitenkin kaikki vain sattumaa), niin voidaan selittää ettei siihen ainakaan nuoria kuole 🤣

Ja näin Jakedeus voi vuoden päästä sanoa: "Piikkiin on kuollut vasta 100 lasta, he ovat uhranneet henkensä suuremman hyvän eteen. Ei tässä ole mitään väärää. Vanhuksia ja riskiryhmään kuuluvia täytyy suojella kaikin keinoin!"
Click to expand...

Lääkärilehti 10.11.2020 (eli kun rokotteet eivät olleet edes jakelussa)

”Tiedämme, että Pziferin rokote aiheuttaa aika voimakkaan paikallisen turvotus-, kuumotus- ja punoitusreaktion, johon saattaa liittyä kuumepiikki. Reaktio on kuitenkin hoidettavissa kuumelääkkeillä ja ohimenevä, Nohynek kertoo.”

Kyllä tässä ollaan ihan riittävän läpinäkyvästi toimittu ja viestitty koko ajan, jos yhtään on kiinnostusta ollut ympäröivää yhteiskuntaa seurata. Eikä tällaiset kirjoitukset todellakaan jääneet vain Lääkärilehden palstoille. Omassa kuplassa voi tietysti jäädä näkemättä metsä puilta.

Ja tämä pikkujuttu nyt on vain yksi esimerkki jo todella väsyneestä argumentoinnista, jossa ei edes vaivauduta tutkimaan faktoja. Toinen on tietysti se paljon viljelty

Edit. Ok, tää olikin jo käsitelty. No yksi lähde tuossa nyt kuitenkin.
 
Mixpack sanoi:
Lääkärilehti 10.11.2020 (eli kun rokotteet eivät olleet edes jakelussa)

”Tiedämme, että Pziferin rokote aiheuttaa aika voimakkaan paikallisen turvotus-, kuumotus- ja punoitusreaktion, johon saattaa liittyä kuumepiikki. Reaktio on kuitenkin hoidettavissa kuumelääkkeillä ja ohimenevä, Nohynek kertoo.”

Kyllä tässä ollaan ihan riittävän läpinäkyvästi toimittu ja viestitty koko ajan, jos yhtään on kiinnostusta ollut ympäröivää yhteiskuntaa seurata. Eikä tällaiset kirjoitukset todellakaan jääneet vain Lääkärilehden palstoille. Omassa kuplassa voi tietysti jäädä näkemättä metsä puilta.

Ja tämä pikkujuttu nyt on vain yksi esimerkki jo todella väsyneestä argumentoinnista, jossa ei edes vaivauduta tutkimaan faktoja. Toinen on tietysti se paljon viljelty

Edit. Ok, tää olikin jo käsitelty. No yksi lähde tuossa nyt kuitenkin.
Click to expand...
Ok! Sitten häpeäkseni myönnän olleeni tältä osin väärässä.
 
Tidus sanoi:
Kysyn nyt sinultakin. Mitä ovat ne 4000 vakavaa haittavaikutusilmoitusta Fimeassa? Ovatko ne kaikki sattumaa, valehtelua ja liioittelua? Jos ovat, niin miksei niistä käydä kunnollista julkista keskustelua? Miksei tuota numeroa näytetä yhdessäkään Suomen mediassa jos niissä ei ole mitään peiteltävää?

Vertailun vuoksi Suomessa 52% kansasta piikitettiin sikainfluenssarokotteella. Rokote keskeytettiin 15 narkolepsiailmoituksen jälkeen. 15 ilmoitusta. Ja sitten rokotteen jakelu keskeytettiin. Nyt niitä on 4000 eikä tuota numeroa ole kenenkään lupa näyttää missään eikä siitä saa keskustella. Miksei saa?
Click to expand...
En tiedä mikä on median rooli missäkin tilanteessa, seuraan todella satunnaisesti mediaa. Mutta linkittämässäni fimean sivustolla noita haittavaikutusilmoituksia käsiteltiin ja avattiin.

"Haittavaikutusilmoituksessa esitetty vakavuusarvio on ilmoittajan tekemä. Jos vakavuutta ei ole ilmoitettu, arvioinnin tekee Fimea. Lääketurvatoiminnassa haittavaikutus katsotaan vakavaksi, jos se on johtanut kuolemaan, hengenvaaraan, sairaalahoitoon tai sen pidentymiseen, aiheuttanut pysyvän vamman, toimintakyvyn laskun tai synnynnäisen epämuodostuman. Kaikki haittavaikutusten ilmoittajat eivät seuraa näitä kriteereitä, vaan saattavat tehdä vakavuusarvioinnin omaan kokemukseensa ja näkemykseensä perustuen.
** Kokonaislukumäärä voi olla vähemmän kuin eri rokotteiden summa, koska yhdessä ilmoituksessa voi olla epäiltynä useampia koronarokotevalmisteita."

Ei siitä tarvitse vetää johtopäätöstä, että ne haittavaikutukset olisi kaikki perättömiä tai liioiteltuja, mutta jokainen voi tehdä itse haittavaikutusilmoituksen niin tästä voidaan myös olettaa, että kaikki tehdyt vakavat haittavaikutus ilmoitukset eivät välttämättä täytä vakavan haittavaikutuksen kriteereitä.

Kuolemaan johtaneissa tilanteissa ei voida automaattisesti tehdä johtopäätöstä, että kuolema johtuisi itsessään rokotteesta, vaan kuoleman syy on tutkittava aina perusteellisemmin eli ei pelkästään tukeudu haittavaikutusilmoitukseen rokotuksella ja kuolemalla ei välttämättä ole syy-yhteyttä.
 
Homo habilis sanoi:
En tiedä mikä on median rooli missäkin tilanteessa, seuraan todella satunnaisesti mediaa. Mutta linkittämässäni fimean sivustolla noita haittavaikutusilmoituksia käsiteltiin ja avattiin.

"Haittavaikutusilmoituksessa esitetty vakavuusarvio on ilmoittajan tekemä. Jos vakavuutta ei ole ilmoitettu, arvioinnin tekee Fimea. Lääketurvatoiminnassa haittavaikutus katsotaan vakavaksi, jos se on johtanut kuolemaan, hengenvaaraan, sairaalahoitoon tai sen pidentymiseen, aiheuttanut pysyvän vamman, toimintakyvyn laskun tai synnynnäisen epämuodostuman. Kaikki haittavaikutusten ilmoittajat eivät seuraa näitä kriteereitä, vaan saattavat tehdä vakavuusarvioinnin omaan kokemukseensa ja näkemykseensä perustuen.
** Kokonaislukumäärä voi olla vähemmän kuin eri rokotteiden summa, koska yhdessä ilmoituksessa voi olla epäiltynä useampia koronarokotevalmisteita."

Ei siitä tarvitse vetää johtopäätöstä, että ne haittavaikutukset olisi kaikki perättömiä tai liioiteltuja, mutta jokainen voi tehdä itse haittavaikutusilmoituksen niin tästä voidaan myös olettaa, että kaikki tehdyt vakavat haittavaikutus ilmoitukset eivät välttämättä täytä vakavan haittavaikutuksen kriteereitä.

Kuolemaan johtaneissa tilanteissa ei voida automaattisesti tehdä johtopäätöstä, että kuolema johtuisi itsessään rokotteesta, vaan kuoleman syy on tutkittava aina perusteellisemmin eli ei pelkästään tukeudu haittavaikutusilmoitukseen rokotuksella ja kuolemalla ei välttämättä ole syy-yhteyttä.
Click to expand...
Kyllä. Olen tietoinen noista virallisista selityksistä. En itsekään usko että kaikki vakavat haittavaikutusilmoitukset pitäisivät paikkaansa.

Kokeilepa joskus vaikka Hesarin koronauutisen kommenttiosioon laittaa Fimean linkki ja mainitset kommentissasi nuo 4000 vakavaa haittaa. Mitä veikkaat? Meneekö kommentti läpi sensuurista? Ei mene. Kokeiltu on. Lukemattomia kertoja. Tuota numeroa ei saa kertoa julkisesti. Jos sä haluat saada jonkun uskomaan salaliittoteorioihin niin se tehdään juuri tällä tavalla.
 
Back
Ylös Bottom