Koronavirus, COVID-19

[Themappa]

Tosin, tässä logiikassa kusee se mikä täällä aiemminkin on sanottu. Samalla logiikalla pitäisi evätä röökaajilta ja denoilta hoito, ja muutamat muut ryhmät, kun itseaiheutetusti kuormittavat terveydenhuoltoa. Ja miten tässä otetaan huomioon ne tyypit jotka ei ihan oikeasti pysty ottamaan rokotetta? Niitäkin jokunen taitaa löytyä. Ei toi hoidon evääminenkään ihan yksinkertainen keissi ole ja siinä mennään pahasti syrjinnän puolelle. Ei se "vähemmistön änkyröinti" aina mitään änkyröintiä ole, siinä saattaa olla monia eri syitä.

Ei se ole sama asia. Nyt puhutaan vain koronasta.
Rokottamattomilta evätään koronasta johtuvista syistä hoito ei esim. jos jalka murtuu autokolarissa.
Hoidetaanhan ihmisiä vaikka ajavat ylinopeutta puuhunkin.

Miksi kaikki pitää kärjistää. Kun on selvää, ettei asia olisi niin yksinkertainen.

niijooo. Ja taas perkele unohtu mainita, että kun en ole kiistatta sitä mieltä vaan pohdin asiaa mielenkiinnosta aiheeseen. Mutta lauseeseen tiivistettynä olen samaa mieltä ehecin kanssa siinä että rokottamattoman hoidon tarve olisi eritavalla ns. flunssamaisista oireista (joita niitäkin on sitten erilaisia) kartoitettava ja täten hoitojonossa (jota on nytkin paikoitellen) menisi eteen rokotetut. Loogista.

Ja toi on vähän turhaa viisastelua toi tupakka jne. syödään väärin jne. mussutus. Tullaan tähän "kyllä suomalainenkin raiskaa" tai "viinaankin kuolee" jne. yms. tms.

 

[MÖYKKYNEN]

Kannatan, mutta siihen pitää sisällyttää myös kaikki ihmiset jotka voidaan katsoa omalla toiminnallaan edesauttaneen omaa loukkaantumistaan tai sairastumistaan. Ajatella miten paljon rahaa säästyisi.

Juuri näin. Ei voi olla, että tämä periaate pätee vain yhteen sairauteen vaan jos se otetaan käyttöön, niin sen pitää päteä kaikkeen itseaiheutettuun, mukaanlukien tietysti onnettomuudet ja loukkaantumiset

Käytännössä aina ennen hoitopäätöksen tekemistä julkisessa terveydenhuollossa pitäisi tehdä seuraava arviointi:

Onko sairaus tai loukkaantuminen omaa syytä tai itseaiheutettu?

Kyllä: Ei oikeutettu hoitoon julkisessa terveydenhuollossa

Ei: Oikeus julkiseen terveydenhuoltoon.

 

[miksa666]

Ei se ole sama asia. Nyt puhutaan vain koronasta.
Rokottamattomilta evätään koronasta johtuvista syistä hoito ei esim. jos jalka murtuu autokolarissa.
Hoidetaanhan ihmisiä vaikka ajavat ylinopeutta puuhunkin.

Miksi kaikki pitää kärjistää. Kun on selvää, ettei asia olisi niin yksinkertainen.

En mä sanonutkaan et asia on yksinkertainen.

Miten hanskattaisiin nää jotka ei sitä rokotetta pysty ottamaan?

Ja edelleen mä näen et tällä logiikalla jos ajat puuhun, sulta pitäis evätä hoito.

E: no siellähän on pari muutakin samaa mieltä. Kuinka ollakaan.

 

[Themappa]

Kannatan, mutta siihen pitää sisällyttää myös kaikki ihmiset jotka voidaan katsoa omalla toiminnallaan edesauttaneen omaa loukkaantumistaan tai sairastumistaan. Ajatella miten paljon rahaa säästyisi.

Ois aika killeri maailma. Ylinopeus = ei hoitoa jos ojassa. Teston käyttö = ei hoitoa jos sydän ongelmia. Oluen juonti = ei hoitoa jos maksa vinkuu. Hodarin syönti = ei hoitoa jos lihava. jne.

 

[MÖYKKYNEN]

Ois aika killeri maailma. Ylinopeus = ei hoitoa jos ojassa. Teston käyttö = ei hoitoa jos sydän ongelmia. Oluen juonti = ei hoitoa jos maksa vinkuu. Hodarin syönti = ei hoitoa jos lihava. jne.

Tai vaikka siten, että ei koronarokotetta = ei hoitoa koronaan. Olisi kieltämättä aika killeri maailma mutta tällaistahan täällä on parin nimimerkin toimesta väläytelty.

 

[ehec]

Kannatan, mutta siihen pitää sisällyttää myös kaikki ihmiset jotka voidaan katsoa omalla toiminnallaan edesauttaneen omaa loukkaantumistaan tai sairastumistaan. Ajatella miten paljon rahaa säästyisi.

Periaatteessa, mutta kuten tiedät niin noita asioita on mahdoton arvioida miten mikäkin vaikutti mihinkin. Rokotteen ottaminen puolestaan on tehty niin helpoksi kuin olla ja voi, eikä maksa varttituntia isompaa vaivaa + rokotteen ottoa on äärimmäisen helppo arvioida (on otettu rokotteet/ei ole otettuna rokotteet). Ihan turha tätä on mihkään ylipainoon tai vaikka urheiluharrastusten yhteydessä sattuneisiin loukkaantumisiin on verrata.

 

[qvod]

View: https://www.instagram.com/p/CT_De4CIfpN/?utm_medium=copy_link

"en ole rokotetta vastaan edes kaiken mulle tapahtuneen jälkeen"

 

[Themappa]

En mä sanonutkaan et asia on yksinkertainen.

Miten hanskattaisiin nää jotka ei sitä rokotetta pysty ottamaan?

Ja edelleen mä näen et tällä logiikalla jos ajat puuhun, sulta pitäis evätä hoito.

E: no siellähän on pari muutakin samaa mieltä. Kuinka ollakaan.

Mutta toisaalta siitä voitaisiin tehdä aika yksinkertainen.

No jos nyt aletaan ihan pohtimaan vaan ´miten´ tää homma saatas toimimaan, ilman siis sitä että kukaan nyt ois taas mitään mieltä absoluuttisesti niin tota noin: Joku listahan tottakai olisi tai siis terveystiedoissa maininta, että "ei pysty ottamaan rokotetta x" jotenka siitähän näkis sitten yhtälailla että voiko hoitaa vaiko ei.

Jos ajaa autolla puuhun ylinopeutta - hoito evätään. Jos ajat nopeusrajoituksen mukaan puuhun - saat hoitoa.

 

[MÖYKKYNEN]

Periaatteessa, mutta kuten tiedät niin noita asioita on mahdoton arvioida miten mikäkin vaikutti mihinkin. Rokotteen ottaminen puolestaan on tehty niin helpoksi kuin olla ja voi, eikä maksa varttituntia isompaa vaivaa + rokotteen ottoa on äärimmäisen helppo arvioida (on otettu rokotteet/ei ole otettuna rokotteet). Ihan turha tätä on mihkään ylipainoon tai vaikka urheiluharrastusten yhteydessä sattuneisiin loukkaantumisiin on verrata.

Mites esim. kausi-influnessat ja puutiaisaivokuume? Jos ei ole käynyt piikillä, ei hoitoa? Myös nopeusrajoituksia on erittäin helppo noudattaa. Jos ei noudata ja loukkaantuu onnettomuudessa => Ei hoitoa?

 

[mikasa90]

Paljon varmaankoronan vuoks hoitokuormaa mitä pitää purkaa, mutta kyl täytyy sanoo että homma kyl osaa tomiakkin jossain asioissa. Pyysin pe MAISAn kautta että oisko mahdollista päästä Suht kattaviin verikokeisiin(oli sanatarkka lainaus) ikään kuin terveystarkastus muodossa kun en oo 2vuoteen käyny. Tänää ma tuli ilmotus että labraan vaa, aamusta etiäppäin lähete toimii. Nääin se homma toimii. Helvetin hyvä. Ihan kunnallinen palvelu.

 

[Themappa]

Tai vaikka siten, että ei koronarokotetta = ei hoitoa koronaan. Olisi kieltämättä aika killeri maailma mutta tällaistahan täällä on parin nimimerkin toimesta väläytelty.

Kyllä. Asiasta on keskuteltu ihan kiihkotta ja viisastelemattakin välillä.

 

[ehec]

Mites esim. kausi-influnessat ja puutiaisaivokuume? Jos ei ole käynyt piikillä, ei hoitoa?

Ei noita kaikille suositella, eikä noiden vuoksi ole mitään rajoituksia. Eikä ne rokotukset myöskään (toivottavasti) ole ilmaisia.

 

[Themappa]

Mites esim. kausi-influnessat ja puutiaisaivokuume? Jos ei ole käynyt piikillä, ei hoitoa? Myös nopeusrajoituksia on erittäin helppo noudattaa. Jos ei noudata ja loukkaantuu onnettomuudessa => Ei hoitoa?

Noihin muihin rokotteisiin onkin näppärä sääntö-> Jos ei sitä ole yleisesti suositeltu niinkuin koronarokotetta eikä noihin muihin ole mitään kattavuuslukua ilmoitettu niin niiden kanssa taistelevia (siis tautien) hoidetaan oli sitten rokotetta tahi ei.

 

[Themappa]

Paljon varmaankoronan vuoks hoitokuormaa mitä pitää purkaa, mutta kyl täytyy sanoo että homma kyl osaa tomiakkin jossain asioissa. Pyysin pe MAISAn kautta että oisko mahdollista päästä Suht kattaviin verikokeisiin(oli sanatarkka lainaus) ikään kuin terveystarkastus muodossa kun en oo 2vuoteen käyny. Tänää ma tuli ilmotus että labraan vaa, aamusta etiäppäin lähete toimii. Nääin se homma toimii. Helvetin hyvä. Ihan kunnallinen palvelu.

Paljokohan tommonen maksaa?
Ite jos käy yksityisellä, niin semmonen 500-1000€ riippuen laajuudesta. Jotenka pitää kyllä kehasta Suomen terveydenhuoltoa oli koronaa tai ei, että kyl on kovaa settiä!!! Ku tommonen onnistuu siis.

 

[Roopeli]

Kyllä. Asiasta on keskuteltu ihan kiihkotta ja viisastelemattakin välillä.

On se hienoa kuinka on kuulemma "kiihkotta" keskusteltu siitä miten ison ihmisryhmän voisi heittää kirjaimellisesti ojaan... koska eivät leiki tässä sirkuksessa...
On se hienoa..

 

[Asd13]

Kannatan, mutta siihen pitää sisällyttää myös kaikki ihmiset jotka voidaan katsoa omalla toiminnallaan edesauttaneen omaa loukkaantumistaan tai sairastumistaan. Ajatella miten paljon rahaa säästyisi.

Ei liity covidiin, mutta sivuan tätä itseaiheutettua sairastumista. Appiukko joi itsensä hengiltä pari vuotta sitten. Oli useita kertoja sairaalassa hoidossa, vietiin kerran jopa medihelilläkin sinne. Tehtiin jalkoihin ohitusleikkauksia kun meni suonet tukkoon yms. Jäi sairaseläkkeelle ennen aikojaan Aina se hoidettiin jalkeille ja dokaaminen jatkui. Ei tehny elettäkään itse asian suhteen. Rööki ja kalja maistui. Viimeisellä sairaalakeikalla kuoli. Maksakirroosi. Sitä vitutti seurata läheltä, ja tuli maksamaan yhteiskunnalle todella paljon

 

[MÖYKKYNEN]

Ei noita kaikille suositella, eikä noiden vuoksi ole mitään rajoituksia. Eikä ne rokotukset myöskään (toivottavasti) ole ilmaisia.

Eli pitäisi olla jonkinlainen vuokaavio, jolla määriteltäisiin oikeutus hoitoon, esim.

Sairastuitko tautiin x => Kyllä.
Oletko rokotettu => Kyllä.
=> Oikeutus hoitoon

Sairastuitko tautiin x => Kyllä.
Oletko rokotettu => Ei.
Oliko rajoituksia päällä => Ei
=> Oikeutus hoitoon.

Sairastuitko tautiin x => Kyllä.
Oletko rokotettu => Ei.
Oliko rajoituksia päällä => Kyllä
=> Ei oikeusta hoitoon.

Vastaavasti kaavioon pitäisi vielä lisätä tieto rokotteeen maksullisuudesta, joka voisi olla lieventävä asianhaara hoito-oikeuden päättämisessä.

Aika vaikeaksi menisi.

 

[Windrammer]

Ei liity covidiin, mutta sivuan tätä itseaiheutettua sairastumista. Appiukko joi itsensä hengiltä pari vuotta sitten. Oli useita kertoja sairaalassa hoidossa, vietiin kerran jopa medihelilläkin sinne. Tehtiin jalkoihin ohitusleikkauksia kun meni suonet tukkoon yms. Jäi sairaseläkkeelle ennen aikojaan Aina se hoidettiin jalkeille ja dokaaminen jatkui. Ei tehny elettäkään itse asian suhteen. Rööki ja kalja maistui. Viimeisellä sairaalakeikalla kuoli. Maksakirroosi. Sitä vitutti seurata läheltä, ja tuli maksamaan yhteiskunnalle todella paljon

Ei hätää, ehec ja Themappa maksaa tällaiset tapaukset ilomielin. Itsensä hengiltä ryyppääminen on ihmisoikeus.

 

[MÖYKKYNEN]

Noihin muihin rokotteisiin onkin näppärä sääntö-> Jos ei sitä ole yleisesti suositeltu niinkuin koronarokotetta eikä noihin muihin ole mitään kattavuuslukua ilmoitettu niin niiden kanssa taistelevia (siis tautien) hoidetaan oli sitten rokotetta tahi ei.

Eli suosittelun intensiivisyys on kriteeri? Jos on suositeltu intensiivisesti mediassa, kuten koronapiikkiä, niin ei oikeutusta hoitoon? Jos taas hieman vähemmän intensiivisesti, kuten kausi-influnessapiikkiä, oikeutus hoitoon on olemassa?

Vai määritteleekö oikeuden hoitoon se, että rokotteelle on määritelty kattavuustavoite? Toisin sanoen, jos koronarokotteelle ei olisi kattavuustavoitetta, kaikki olisivat oikeutettuja tässä skenaariossa hoitoon?

 

[mikasa90]

Paljokohan tommonen maksaa?
Ite jos käy yksityisellä, niin semmonen 500-1000€ riippuen laajuudesta. Jotenka pitää kyllä kehasta Suomen terveydenhuoltoa oli koronaa tai ei, että kyl on kovaa settiä!!! Ku tommonen onnistuu siis.

Voin huomenna arvioida ku nään mitä otetaa/otettiin. Uskon että verenkuvat, kolet, maksaa, munuaista, kilppari, verensokurit.

mut on, toimii.